Система Soviet_Man

[Nibelung 2 129]

Хм... Грею Беринджер. Звук в принципе тот, что слышал на нибелунговском, но есть нюанс: пока довольно высока утомляемость. Вроде и не ярко играет (да и гоняю я его с тёмными AH-D2000 и LCD-2), а уши отчего-то побаливают. Первый и единственный раз в моей практике что-то подобное было с новыми DT880 PRO, которые первые две недели дико ярчили даже от масляного лаконика. Но здесь всё же не наушники, а железяка.

 

Параллельно бегаю с FiiO X1 и Ритмиксами (час-полтора постоянного прослушивания) - утомления не наблюдаю. Так что дело точно не в усталости организма от звука, как такового.

 

Интересно, что это может быть и как с этим "что" бороться, если оно не уйдёт с банальным прогревом железяки (ну, или адаптацией слуха). И вопрос к обладателям сего девайса: кто какие настройки пользует при воспроизведении файлов в 16/44 качестве? Музыку на устройство кидаю при помощи "свистка" и коаксиального кабеля. Дизеринг (Dither) на всякий случай включил, как я понимаю, он работает не только во время записи, но и во время воспроизведения.

 

Это может быть асахи касеи с его бешеными вч Принести тебе еще один беринджер для сравнения?Могу, как приедет очередной ЦАП Вообще, у них как минимум, 1 раз менялась ревизия и плата внутри. Хрен его знает. А может решили какие опера новые поставить? Мой меня ,честно говоря, не утомляет. Максимум, что приходится сделать-отрегулировать громкость. Но он ярче на вч лампового - 100%

 

Хм... Грею Беринджер. Звук в принципе тот, что слышал на нибелунговском, но есть нюанс: пока довольно высока утомляемость. Вроде и не ярко играет (да и гоняю я его с тёмными AH-D2000 и LCD-2), а уши отчего-то побаливают. Первый и единственный раз в моей практике что-то подобное было с новыми DT880 PRO, которые первые две недели дико ярчили даже от масляного лаконика. Но здесь всё же не наушники, а железяка.

 

Параллельно бегаю с FiiO X1 и Ритмиксами (час-полтора постоянного прослушивания) - утомления не наблюдаю. Так что дело точно не в усталости организма от звука, как такового.

 

Интересно, что это может быть и как с этим "что" бороться, если оно не уйдёт с банальным прогревом железяки (ну, или адаптацией слуха). И вопрос к обладателям сего девайса: кто какие настройки пользует при воспроизведении файлов в 16/44 качестве? Музыку на устройство кидаю при помощи "свистка" и коаксиального кабеля. Дизеринг (Dither) на всякий случай включил, как я понимаю, он работает не только во время записи, но и во время воспроизведения.

 

Дизеринг работает и довольно заметно. Поставь 24/96 ему, слушай с оверсемплингом, звук будет точно "поаналоговее", "покруглее". В 16/44 для редбука, он вроде -бы становится построже и поаналитичнее, но я остановился на 24/96. Когда дак гостил у тебя, стояло по-моему тоже 24/96, без дизеринга и де-эмфазиса. Поставь клок интернал, да. А вернее посравнивай и выбери, я поставил интернал

Изменено 9 сентября, 2015 пользователем Nibelung

[kabuto 1 775 5 Тракты]

Ребята, подскажите, а как он (беринджер) в качестве цапа с ламповым усем ведет себя? Думаю себе, в качестве цапа прикупить. Стоит недорого, а штука, судя по вашим отзывам отличная. Думал о такой цепочке: airport express - оптический кабель - беринжер - ламповый усь

Изменено 9 сентября, 2015 пользователем kabuto

[Nibelung 2 129]

Я вот не помню ,принимает ли он оптику, сам пользую коаксиал.

Кабуто, он как раз и работает с ламповым триодным усилителем, причем уже месяца 4, после того, как продал матрикс. А иногда и без него, под настроение.

В 2 словах не получится, боюсь. Лучше и хуже здесь никак не прокатит. Беринджер вообще, довольно интересное устройство. Хотя-бы тем, что он Мультибит Дельта-Сигма. Поэтому имеет довольно богатые, по сравнению с сабриными тембры и весьма четкие вч. Их даже несколько много в варианте комбайна от фостекс, там похожий, но несколько более топовый цап 4399 против 4393, если память мне не изменяет.

В плане "включил и забыл" - слушаем музыку, а не звуки этот цап хорош. Но если ухо слышало аудиофильские поделки типа Беркли Альфы, Майтека, или, не дай бог, Брикасти, то ситуацию это осложнит.

Придется наверное по частям анализировать.

Попробуем, сначала, по формальным аудиофильским параметрам пройтись.

Низ у цапа хороший, мощный, структурированный, но не могу понять ,чего-же мне в нем не хватает. Вроде и контрабас из глубин бсо прорезался и арфа есть, но все-таки каких-то тонких материй я не слышу. А на сабре они, очевидно были, т.к я сейчас по-прежнему, воспринимаю мир на ее фоне.

С макродинамикой дела обстоят почти, или столь-же бодро, как у мультибитных бурых типа pcm56, pcm63, pcm1702, pcm1704 Тут сабря просто совсем кисло выглядит. На роке не так заводит, как этот Беринджер.

С пространством и локализацией дела обстоят так, что вроде оно не бросается в глаза как преимущшество на сабре, но с другой стороны, прекрасно слышно эшелонирование бсо, структуру хора, но струнные звучат группами, и это, возможно, даже более гармоничное звучание, чем с ES9018 Sabre, но мне уже так слегка непривычно. Эстетическое чувство после сабри слегка прихрамывает. Хочется точечных источников, точности виртуальных образов, больше космоса, а его вроде как и нет, но не так, чтобы совсем. Я повторюсь, пространство не плоское, в нем есть глубина и ширина, но нет подчеркнутой возможности выделить и отслеживать отдельно взятую партию инструмента.

Вч у цапа как у лучших дельта-сигм. Я не говорю здесь о естественности, ибо не вполне понимаю, какими они в конечном итоге, должны быть, но очень хорошо слышу все нюансы работы ударной установки.

НА тда 1540 вч были скромнее, на сабре Matrix они были искуственно приглушены, а на Mytek примерно похожими.

Середина и вокал. На первый взгляд, здесь все отлично ,я даже слегка приободрился после матрикса, ибо реально, в этом аспекте, сейбр берет только на хорошо записанном, выверенно отремастеренном хайрезе. Чудес не бывает - любая грамотно и не очень собранная схема на мультибитном цапе филипс рвет сейбр как тузик грелку. Асахи здесь в более уверенном положении, но тем яснее, местами, становится отчетливо ясно то, что у него есть определенные артефакты на речевом диапазоне. Пресловутые сибилянты, что в принципе сглаживается лампой, но не совсем.

И в заключении, чисто от себя. Не хватает утонченности, есть некоторый закос в коммерческую сторону, с выделенными краями диапазона, но вместе с тем, звучание у него очень интересное и я совсем не скучаю, слушая на нем и 9 Брукнера, а скорее даже наоборот. И что уж совсем для меня удивительно ,понимая, что я слышу достаточно, для того, чтобы ожидать ,что фортепиано не запоет как надо, оно поет, на нем прекрасно слушать Гилельса, Горовица, со всеми нюансами и вполне хорошо проработанными, очень узнаваемыми тембрами, без каких-либо упрощений, но с определенными нюансами.

 

Какой вердикт? Да хрен его знает. За его цену вся моя писанина яйца выеденного не стоит. Аудиофилы, со своими дорогущими системами могут взгрустнуть от эффекта присутствия, создаваемого этим чудо-устройством.

Без каких-нибудь особенных затрат

Куплен этот уникальный агрегат

А приносит он друзья приход

Днем и ночью, круглый год.

 

Поэтому не знаю, Кабуто, насколько ты избалованный звуком, и сколько в тебе меломана, а сколько аудиофила.

К беринджеру есть хороший трансформаторный апгрейд, который делает из него чисто цап с трансформаторным выхлопом, исключая все опера.

Делается за 5 минут 4 тычками паяльника и 4 тычками скальпеля. Если хочешь, через пару недель, как приедет цапчик, дам поиграться

Изменено 9 сентября, 2015 пользователем Nibelung

[Soviet_Man 5 469]

@kabuto,

Я куплю кабель, попробую с Мело погонять его, отпишусь о впечатлениях. Думаю, что всё будет хорошо, ибо усилительная часть в Беринджере явно слабое звено, хоть она и мощная. Ну и Женя выше вон какой обстоятельный пост накатал. Я так не смогу, в моём сознании слово "Асахи" прочно связано с оптической индустрией, слово "Сейбр" - с авиацией... и... меня уже не переделать

@Nibelung,

Ты знаешь, вроде попустило с яркостью, теперь слушаю музыку без рези в ушах. То, что мой Беринджер ярче и резче на ВЧ чем Мело - это клинический факт (как, впрочем, и твой экземпляр), но главное, чтобы это в пределах комфортного звучания было. Наверное, всё же прогрев имел место. С дизерингом разобрался, с эмфазисом тоже. К оверсэмплингу пришёл опытным путём, как слушай твой - уже не помню. А с клоком всё просто - это единственная настройка при которой играет музыка и на довольной морде нашего тевтонско-китайского друга при этом не загораются никакие зловещие красные лампочки, так что я изначально выбрал её

Подведу промежуточные итоги, чтобы два раза не вставать:

У меня сейчас наметилось любопытное разделение тракта на две в целом равнозначные подсистемы: DAC56+Melo+W1000X для изящных жанров и Behringer+LCD-2 (AH-D2000) для динамичной музыки. Куда дальше двинусь - вопрос, в том числе и финансовый. HD800 в ближайшее время потяну едва ли, но не исключаю, что выловлю на вторичке ATH W1000 Sovereign, которые я давно вожделею, или найду побитые жизнью и оттого недорогие в продаже, но бодрые RS-1i по которым я сильно скучаю.

Или, если найду приличный авторский транзисторный усилитель, который сработается с денонами и одиссеями ощутимо лучше беринджеровской встройки - пойду по пути Артёма (GigArt). А может быть займусь периферией, вроде USB-конвертёра, и доведением до ума уже имеющихся наушников, лежащих по коробкам и ждущих своего часа.

Ещё лениво подумываю купить что-нибудь брендовое для плеера. Что-то вроде DT770 Limited, но для меня это не самый злободневный вопрос, ибо чудо-ритмиксами я до сих пор вполне доволен.

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

У меня сейчас наметилось любопытное разделение тракта на две в целом равнозначные подсистемы: DAC56+Melo+W1000X для изящных жанров и Behringer+LCD-2 (AH-D2000) для динамичной музыки.

Знакомо так.

[gruda 35 16 Тракты]

или найду побитые жизнью и оттого недорогие в продаже, но бодрые RS-1i по которым я сильно скучаю

 

Кирилл, мои RS валяются без дела, если нужны, могу дать (но похоже, что у меня просто единичка без i)

[Soviet_Man 5 469]

Дим, я бы их у тебя выкупил, как денег за проект получу, если по цене договоримся. А так - я уже достаточно злоупотребил, спасибо тебе огромное за возможность длительного и вдумчивого прослушивания! Дальше - в личку, сейчас напишу.

[Soviet_Man 5 469]

Случилось небольшое пополнение в наушниковом семействе: не смог пройти мимо довольно редких Philips SBC HP1000, которые неожиданно выплыли у нас на барахолке. Давно хотел заполучить их, или знаменитые SHP895 (на тех же 50-мм динамиках). Младшая модель SHP805 из той же легендарной линейки (с 40-мм драйвером) у меня есть - я о ней довольно хорошего мнения. И вот заполучил топ. Что могу сказать: впечатление несколько портит агрессивный пик на ВЧ. Эксперимента ради заменил родные велюровые амбушюры на аналогичные по габаритам кожзамовые (от T50RP) - стало много приятнее, но динамик, конечно, способен на большее. Замечательный бас, хорошая и детальная середина (правда, с провалами - звучание за счёт этого несколько отдалённое) и удобоваримые ВЧ, которые я бы не против ещё немного укротить. Но уже в таком виде наушники мне нравятся однозначно больше HD600/650 и, пожалуй, могут потеснить в рейтинге личных предпочтений хорошо знакомые мне DT880 PRO. Играют чуть суховато, но вовлекающе и музыкально.

 

И да: конструкция - отвратительна. Ломкий пластик-серебрянка и посадка, рассчитанная на тыквоголовых.

 

Будем курочить

[OlegG 528]

@Soviet_Man, а какие очевидные плюсы они имеют в сравнении с HD-650?

[Soviet_Man 5 469]

Как мне представляется, у Филов на порядок более детальный, скоростной и глубокий бас, ощутимо выше прозрачность звучания и нет фирменного зенхайзеровского окраса на середине, который я не переношу. У филов далеко не идеальные тембры, но к их окрасу я адаптируюсь, а зенхайзеровский "пластик" мне слушать неприятно. Ну и проработка воображаемой сцены лучше. А уступят, возможно, в разрешении на ВЧ, но здесь не поручусь: у Филов они конкретно задраны и очень хорошо слышна их шероховатость. Ну и АЧХ у Зенхов ощутимо ровнее, но я не гоняюсь за линейностью.

[Soviet_Man 5 469]

Но для кого-то, понятно, все достоинства модели перечеркнут термоядерные ВЧ...

 

В целом же, я теперь могу лишь подтвердить популярное мнение, что по звучанию старые Филипсы были вполне конкурентоспособны на фоне HD650/DT880, но эргономика и материалы - это лютый фейл разработчиков. В результате имеем то, что имеем: отличные динамики с не до конца раскрытым потенциалом в откровенно жутком корпусе.

 

Интересно, кстати, кто для них производил драйверы? Сами, или на стороне заказывали?

[OlegG 528]

Понял. Тут спорить не буду.

[OlegG 528]

Поздравляю с покупкой топов того времени=)

[Soviet_Man 5 469]

Спасибо, хотя "топ", конечно, пышет своеобразием У меня в свое время был очень интересный телефон - Siemens SK65. Задумывался он, как флагман, но продажи решительно не пошли, и немцы распродавали модель по какой-то смешной цене, 4999 рублей, кажется. Вот эти наушники мне чем-то его напомнили. С одной стороны - "нишмагли", а с другой - так чудесно не смочь не у каждой фирмы получится

[pollar 8 808]

Будем курочить

Звучит многообещающе (для Филек)

А с покупкой поздравляю!

Изменено 29 сентября, 2015 пользователем pollar

[Soviet_Man 5 469]

gruda,RS-1 (без i) конкретно под рок-музыку, которая у Кирилла, как я понимаю, занимает значительную часть фонотеки, могут быть даже лучше.

 

Gruda, к моей большой радости, наконец-то услышал в своих RS-ках какие-то притягательные мотивы и решил их у себя пока придержать. Что же до меня, то мне нравятся в них в первую очередь изящные жанры. БСО в них звучит, конечно, не настолько эпично, как в тех же HD800, но фирменный градовский дух искрящегося шампанского (который любым Grado присущ, что с "i", что без оной) просто удивительно, невероятно синергичен с некоторыми произведениями. Четвёртая симфония Чайковского в исполнении Кахидзе в моём сознании накрепко спаяна именно с градовской подачей.

 

А рок... С Одиссеями и даже с менее классными Denon им на этом поле всё одно не тягаться. Звучат хорошо... но энергетика другая совершенно. На мой вкус, разумеется.

[Nibelung 2 129]

Хорошо охарактеризовал с Градо. я это называл крашенной травой на плацу. У тебя более романтично Причем, в той, или иной степени, это есть во всех, начиная с 60,80 и далее по списку - 125, 225,325, RS1, RS2, GS1000. PS1000 не довелось слышать

[Soviet_Man 5 469]

Хорошо охарактеризовал с Градо. я это называл крашенной травой на плацу. У тебя более романтично Причем, в той, или иной степени, это есть во всех, начиная с 60,80 и далее по списку - 125, 225,325, RS1, RS2, GS1000. PS1000 не довелось слышать

 

Я к этому образу в сравнении с Audio-Techniсa пришёл. Японцы ведь в свои старшие деревяхи тоже радости кладут изрядно. Но у неё иной характер. До сих пор не определился, что мне ближе и роднее.

 

PS1000 да, я даже в DH испугался их нелепого гламурного блеска и не стал слушать. А вот 500-ки мне не пришлись, я бы им предпочёл любую модель из названного тобой классического ряда.

[GigArt 1 436 7 Тракты]

Philips SBC HP1000

Знаешь, я не удивлён даже. У меня есть старенькие НР195 за 325 рублей, по детальности и сцене они уступят разве что 612-ым АКГ. Бас, конечно, рано спадает, на ВЧ шероховатость есть, но за эти деньги...

[Soviet_Man 5 469]

@GigArt,

 

Я предполагал, что они будут интересны, но ожидал несколько меньшего. Их обычно ругают чуть больше откровенно удачных SHP895 за худший баланс частот, но даже в таком виде они весьма интересны. Не удивлюсь, если они всерьёз приживутся у меня в системе.

 

А бас великолепен. Быстр, напорист и глубок, хотя количественно умерен и сравнительно суховат. Панч очень убедителен. Замечательно передают несколько параллельных линий: бас-бочка, бас-гитара и синтезатор будут отыгрывать свои партии не налезая друг на друга (и, тем паче, на середину). К середине есть, как уже говорил, претензии в связи с тембрами и, собственно, неравномерностью АЧХ, но слышно всё - по реальной детальности они тем же K601 не уступят. Это не пик на ВЧ, который даёт перцу, а именно разрешение на середине. Слабое место - ВЧ, которые не блещут деликатностью и разрешением и пытаются это компенсировать своим кол-вом

[OlegG 528]

@Soviet_Man, надо написать про них в ветке недооцененных наушников. А вообще, было бы интересно и не стандартно написать обзор про них в сравнении с теми же K601 и подобными.

[Gleb 2 660 7 Тракты]

А какая актуальная цена для этих филипсов?

Изменено 29 сентября, 2015 пользователем Gleb

[OlegG 528]

@Gleb, где-то 3500 руб.

Изменено 29 сентября, 2015 пользователем OlegG

[Nibelung 2 129]

Хорошо охарактеризовал с Градо. я это называл крашенной травой на плацу. У тебя более романтично Причем, в той, или иной степени, это есть во всех, начиная с 60,80 и далее по списку - 125, 225,325, RS1, RS2, GS1000. PS1000 не довелось слышать

 

Я к этому образу в сравнении с Audio-Techniсa пришёл. Японцы ведь в свои старшие деревяхи тоже радости кладут изрядно. Но у неё иной характер. До сих пор не определился, что мне ближе и роднее.

 

PS1000 да, я даже в DH испугался их нелепого гламурного блеска и не стал слушать. А вот 500-ки мне не пришлись, я бы им предпочёл любую модель из названного тобой классического ряда.

Подозревал, что 500 могут не радовать своей радостью Да и по-моему, Ларин что-то такое о них рассказывал, за давностью лет уже подробности не помню.

Изменено 29 сентября, 2015 пользователем Nibelung

[Soviet_Man 5 469]

Soviet_Man, надо написать про них в ветке недооцененных наушников. А вообще, было бы интересно и не стандартно написать обзор про них в сравнении с теми же K601 и подобными.

 

Они слишком редко встречаются и у них объективно много недостатков... В принципе, все, кто давно в теме, про "волшебную" линейку старых Филипсов в курсе. И у нас на форуме в том числе по ним немало информации, я внимательно читал отзывы перед покупкой. Тому же Илье (Zontik) родные (и, повторюсь, более сбалансированные) братья этих наушников на тех же динамиках - SHP895 - показались менее интересными в сравнении с его 700-той Аудио-Техникой. У меня первые впечатления обратные, а вот что скажу через полгода - надо подождать Тогда,возможно, и сподоблюсь. А пока, конечно, я больше в первичных эмоциях купаюсь, нежели в рассудке.

 

А какая актуальная цена для этих филипсов?

 

Да, около 3-4 тысяч рублей, как Олег выше написал. Но оголовье будет гарантировано треснуто и заклеено суперклеем - это не баг, а фишка

 

Кирилл, а ты их с тяжеляком слушал? Как общие впечатления?

 

Слушал. Мне, конечно, ближе подача побрутальнее. Но слушать интересно, если запись не слишком яркая. Их я анемичными уж точно не назову. Пока мне в них больше всего нравятся группы вроде Флёр, Sopor Aeternus и чего-то подобного. Камерная классика замечательно слушается. А вчера свежий Prodigy с большим удовольствием послушал, вовлекатора хватило. Суховато, но задорно!

 

Я надеюсь, что у меня получится адаптировать их под изящные жанры. Я слышу их потенциал именно в этом направлении. А в целом да, хорошие такие универсалы.

 

Интересно было бы их сравнить с SHP895, которые я единственный раз слушал много лет назад у друга от ЗК. Он, кстати, был поклонником HD650, и ставил их много выше своих Филипсов.

 

Эх, сколько людей - столько и мнений.

 

 

Подозревал, что 500 могут не радовать своей радостью Да и по-моему, Ларин что-то такое о них рассказывал, за давностью лет уже подробности не помню.

 

Да-да. У меня по-моему единомоментно даже гостили PS500 и как раз RS-ки Павла (levap). Первые я послушал один-два раза и положил в чемоданчик. Не взошли