Приобрел давеча Audeze LCD-2 Shedua, сейчас играют с ЦАПом Audinst HUD-DX1 и усилителем Musatoff HA-5SE, источник - планшет с Tidal. Явно чего-то не хватает. Поэтому хотелось бы обновить ЦАП и усилитель что остались от предыдущих Philips Fidelio X1 (кстате отличные панчевые уши).

 

Думаю про связку усилитель Schiit Mjolinr + ЦАП Schiit Gungnir (пока не знаю мультибит или обычный) - вторая фотка. Как вам такой вариант? Какие тракты у вас с LCD-2? 

 

Мб стоит посмотреть на какие-то другие варианты?

 

Также что думаете про балансное подключение этих наушников и обычное? Кто-нибудь сравнивал? Имеет ли смысл делать полностью балансный тракт?

 

 

 

В ходе дискуссии образовались следующие кандидаты (будет обновлено по мере добавления ответов):

Усилители:

Цены указаны за новые аппараты на весну 2021

 

ДО 100К

1. Schiit Mjolnir (94к)

2. Violectric 220 (72к)

3. UTYUG Russian Bear Edition MkII (кастом)

4. Burson Audio Soloist

5. Accurate Audio HPA-A281(55к) - клон Violectric

 

ДО 200К

1 . Violectric 281 (165к)

2. Bryston BHA-1 (200к)

3. Luxman P1 (150к?)

4. SPL Phonitor 2 (150к)

5. M2Tech "Marley" (?)

 

Цену не нашел (подскажите если кто знает)

1. Шокер 4.0 - 4.2 или промежуточные варианты 3.5 и 3.7 (кастом) ??

2. Виктор (вариаций ZenAmp/Zen Monster)  (кастом)

3. Helium Beta22

 

ЦАПы:

 

ДО 100К

1. Schiit Gungnir (94к)

2. Denafrips Ares II (70к)

 

ДО 200К

1. Schiit Gungnir Multibit (134к)

2. Yung DSD (130к)

 

ИТОГ

Послушав некоторое количество усилителей остановился на McIntosh MHA100

 

(Позже распишу как звучит с LCD-2)

Изменено 30 июля, 20215 г пользователем Maes

Баланс при достаточной мощности не обязателен

LCD очень хорошо с Violectric 220 (или его балансная версия - 281) споются. Мощи хватит и у небалансного 220го.

Полностью балансный тракт имеет смысл строить, но не уверен, что LCD2 дадут на нём слышимую прибавку. Это было бы скорее заделом на будущие более топовые и тугие изодинамы. Полностью балансный прежде всего лучше стереопанораму строит - шире и отчётливее, но это при прочих равных, как говорится. Но при этих самых прочих равных, однако дороже обойдётся.

Другой резон за балансный усилитель - они мощнее, чем их небалансные версии. Хотя бывают и небалансные усилители весьма большой мощности. Однако, не стоит путать усилитель балансной архитектуры с усилителем, у которого просто вмонтированы XLR входы и выходы - это необходимый, но недостаточный признак балансности. Часто такие разъёмы существуют для большей универсальности кабельных подключений.

Изменено 15 апреля, 20215 г пользователем donPedro

6 минут назад, donPedro сказал:

Однако, не стоит путать усилитель балансной архитектуры с усилителем, у которого просто вмонтированы XLR входы и выходы - это необходимый, но недостаточный признак. Часто такие разъёмы существуют для большей универсальности кабельных подключений.

вот вот, в природе таких тру баланс усилков - 1 процент, ушников  балансных ещё не видел..

3 часа назад, Maes сказал:

Какие тракты у вас с LCD-2?

А у нас, вот такие:

Metrum Octave MKII + пентодные однотакты своими руками

UTYUG Russian Bear Edition VTR (Vacuum Tube Rectifier)

Изменено 15 апреля, 20215 г пользователем HOOD

1 час назад, Бруно сказал:

вот вот, в природе таких тру баланс усилков - 1 процент, ушников  балансных ещё не видел..

Ураган же у Вас был. Или я путаю что то?

1 минуту назад, donPedro сказал:

Ураган же у Вас был. Или я путаю что то?

Ураган это B-22, банальный мост. 

Если не углубляться в терминологические дебри, то это одно и тоже, вроде бы. Я не схемотехник и не автор Урагана, про него спорить не отважусь. Но классическая Бетта22 является усилителем балансной архитектуры - усиление симметричного входящего стереосигнала четырьмя усилительными модулями с мостовым подключением нагрузки.

В ходе дискуссии образовались следующие кандидаты:

Усилители:

1. Schiit Mjolnir

2. Violectric 220 или 281

3.  UTYUG Russian Bear Edition MkII

 

ЦАПы:

1. Schiit Gungnir (мультибит?)

2. Denafrips Ares II

 

Что думаете?)

Изменено 15 апреля, 20215 г пользователем Maes

7 минут назад, donPedro сказал:

Если не углубляться в терминологические дебри, то это одно и тоже, вроде бы. Я не схемотехник и не автор Урагана, про него спорить не отважусь. Но классическая Бетта22 является усилителем балансной архитектуры - усиление симметричного входящего стереосигнала четырьмя усилительными модулями с мостовым подключением нагрузки.

"Термин “балансный усилитель” по отношению к усилителю для наушников – всего лишь маркетинговый термин, обозначающий усилитель с мостовым подключением нагрузки. Более того, не существует ни одной модели наушников, излучатели которых можно было бы подключить по реальной балансной схеме, с тремя сигнальными проводниками на канал. Соединение каждого из излучателей с усилителем каждого из каналов по двухпроводной схеме по сути – мостовое, его преимущество заключается только в возможности получить на нагрузке сигнал удвоенной амплитуды напряжения. Никакого преимущества в смысле уменьшения уровня искажений сигнала на нагрузке такое подключение не дает. Спектральный состав искажений при мостовом подключении нагрузки – отличается от спектра искажений при “обычном” подключении".

 

Источник

 

Изменено 15 апреля, 20215 г пользователем Бруно

Это просто игра слов. Усилители в аудио все так устроены, что там или два усилителя мостом или один и земля на втором контакте. Третий проводник к акустике невозможно подключить, так как у каждой катушки (или дорожки изодинамического излучателя) есть только начало и конец проводника к которым и подключаются выводы усилителя.

1 час назад, Maes сказал:

В ходе дискуссии образовались следующие кандидаты:

Усилители:

1. Schiit Mjolnir

2. Violectric 220 или 281

3.  UTYUG Russian Bear Edition MkII

 

ЦАПы:

1. Schiit Gungnir (мультибит?)

2. Denafrips Ares II

 

Что думаете?)

Добавьте сюда M2Tech "Marley" с линейным блоком питания - как усилитель он не уступит упомянутым Виолектрикам. Можно и цап "Yung DSD" тоже рассмотреть.

3 часа назад, Maes сказал:

Schiit Mjolnir

имел возможность слушать на нем одни и те же изодинамические наушники, с одинаковыми кабелями, только один кабель был с балансным подключением 4-pin XLR, а другой джек 6,3

так вот с балансного выхода играло сильно лучше - более панчево, шире/глубже... 

там у Schiit архитектура такая, что всё под балансный выход и балансное соединение заточено

так что если именно его брать, то точно наушники по 4-pin XLR подключать

 

3 часа назад, Maes сказал:

Denafrips Ares II

проверенное решение, замечательный ЦАП и отлично играет по балансному выходу

 

4 часа назад, Бруно сказал:

Никакого преимущества в смысле уменьшения уровня искажений сигнала на нагрузке такое подключение не дает.

В общем, мы с Вами говорим об одном и том же, только чуточку разными словами. Я свои соображения основывал именно на приведённой ссылке.

На практике полностью балансныйе тракты дают таки слышимые улучшения. И многие это отмечают. Может быть тут дело не в "балансности" как таковой, а в том, что такие тракты получаются ближе к схеме "двойное моно". Ну и увеличенная мощность тоже играет свою не последнюю роль.

11 минут назад, donPedro сказал:

В общем, мы с Вами говорим об одном и том же, только чуточку разными словами. Я свои соображения основывал именно на приведённой ссылке.

На практике полностью балансныйе тракты дают таки слышимые улучшения. И многие это отмечают. Может быть тут дело не в "балансности" как таковой, а в том, что такие тракты получаются ближе к схеме "двойное моно". Ну и увеличенная мощность тоже играет свою не последнюю роль.

если быть совсем точным, правильно назвать - дифференциальным усилителем..

7 часов назад, Maes сказал:

Также что думаете про балансное подключение этих наушников и обычное? Кто-нибудь сравнивал? Имеет ли смысл делать полностью балансный тракт?

Если говорить в теории, то баланс нужен в основном в следующих вариантах: при передачи сигналов на расстояния более 10 метров без потерь и искажений, если нужна бОльшая мощность при передаче сигнала,  в полностью балансном тракте будут явные преимущества, для тугих или специфичных наушников именно балансное усиление дает полную раскачку.

 

В реальности же, расстояния между аудио-блоками обычно не превышают 1-1.5 метра, при правильной реализации усилителя и не балансный вариант выдает нужные ватты, а полностью балансный тракт, это уже совсем другие бюджеты.

 

Да, у баланса более высокий уровень громкости, звук немного чище и детальнее (за счет меньших шумов), может давать большую динамичность, но здесь все во многом зависит уже от конкретного устройства и реализации баланса/не баланса в нем. Также баланс менее требователен к кабельной обвязке.

 

Но не стоит забывать, что балансные выводы в небалансных аппаратах сделаны больше ради универсальности подключения и особых преимуществ не дают (может уровень сигнала и будет больше в зависимости от реализации).
Если же мы имеем полностью балансный ЦАП, то подразумевается  его подключение именно к полностью балансному усилителю. Ну а полный баланс, это совсем другие цены для аппаратов.
В общем, если не заморачиваться, то можно без проблем и небалансом обойтись. 

 

В частности, для LCD-2 вполне хватит не балансного усилителя.

В свое время владел и слушал LCD-2 от 200-го Виолектрика и от не балансной Beta22 от Энергетика. Проблем именно с мощностью не было.

 

Можно посмотреть на авторские усилители от Шокера (Шокер 4.0 - 4.2 или промежуточные варианты 3.5 и 3.7) или Виктора (вариаций ZenAmp/Zen Monster), не балансные варианты Beta22 от Helium или energetik (ну и балансные варианты в том числе - но это уже другой бюджет).

Также подойдут Bryston BHA-1 или Luxman P1.

Violectric HPA 200 - бюджетный вариант (из той же серии, может чуть "хуже" - Burson Audio Soloist, SPL Phonitor 2).

4 часа назад, Бруно сказал:

Никакого преимущества в смысле уменьшения уровня искажений сигнала на нагрузке такое подключение не дает.

 

А никто и не обещал. Искажения и так мизерные, и километры кабеля по стадиону от усилителя до ушей кидать не требуется. Называя усилитель балансным, никто из производителей никого не пытается ввести в заблуждение, а обозначают двойной размах напряжения. И мостовое подключение вполне имеет право на жизнь. Впрочем, и диф. усилителей достаточно.

7 часов назад, Maes сказал:

Усилители:

1. Schiit Mjolnir

2. Violectric 220 или 281

3.  UTYUG Russian Bear Edition MkII

Шит похуже играет, чем V281, со стоковыми лампами точно. И сцена попроще и ВЧ попесочнее. Но он и стоит куда дешевле.

 

Рашн Беар не слышал, но вспоминая всё, что читал здесь от @HOOD, я бы лично и рискнул вслепую. Автор явно соображает, это даже по компоновке видно. Только это SET, он не будет настолько универсальным как V281.

Изменено 15 апреля, 20215 г пользователем Ragnar-BY

Список обновился!
В ходе дискуссии образовались следующие кандидаты:

Усилители:

1. Schiit Mjolnir

2. Violectric 220 или 281

3.  UTYUG Russian Bear Edition MkII (кастом)

4. Шокер 4.0 - 4.2 или промежуточные варианты 3.5 и 3.7 (кастом)

5. Виктор (вариаций ZenAmp/Zen Monster)  (кастом)

6. Helium Beta22

7. Bryston BHA-1 

8. Luxman P1

9. Burson Audio Soloist

10. SPL Phonitor 2

11.  M2Tech "Marley"

 

ЦАПы:

1. Schiit Gungnir (мультибит?)

2. Denafrips Ares II

3. Yung DSD

 

Что думаете?)

35 минут назад, Maes сказал:

Список обновился!

Что думаете?)

Думаем, што чем длиннее список, тем ниже вероятность осознанного выбора. Проще монетку кинуть.

Надо начинать сегментировать аппараты и их комбинации по каким-то признакам, вычитывать форум на предмет понимания особенностей звучания и его соответствия Вашим индивидуальным представлениям о звуке.

8 минут назад, HOOD сказал:

Думаем, што чем длиннее список, тем ниже вероятность осознанного выбора. Проще монетку кинуть.

Надо начинать сегментировать аппараты и их комбинации по каким-то признакам, вычитывать форум на предмет понимания особенностей звучания и его соответствия Вашим индивидуальным представлениям о звуке.

В результате окажется то, что в список не входило)

1 минуту назад, Дмитрий Калининград сказал:

В результате окажется то, что в список не входило)

Возможно, это окажется единственно верным выбором.....

9 часов назад, Maes сказал:

Что думаете?)

А бюджет сильно ограничен? Список то уже в разнос пошёл. Могу посоветовать купить Chord TT2 или dCS Bartok и закрыть вопрос надолго, если не навсегда. Причем сразу и с ЦАПом, и с усилителем.

Добавьте в список, пожалссста -  клон Виолектрика 281 - по звуку - песня! По цене - сказка!

 

Везде, где уместно, пытаюсь выяснить мнения об усилителе для наушников "Violectric HPA V550"