Beyerdynamic DT8x1/9x1, или любимый винтаж !

[seraga 280]

Именно так. Не хотел-бы остаться на 800 с сухим, аналитичным трактом.

Угу, но с нашими трактами

все будет зашибись!

Сегодня/завтра начну изучать свои 800-е на своих системах. Надеюсь на зашибись и верю в рекаблинг...

[Thom_Yorke 126 4 Тракты]

Именно так. Не хотел-бы остаться на 800 с сухим, аналитичным трактом.

Угу, но с нашими трактами

все будет зашибись!

Сегодня/завтра начну изучать свои 800-е на своих системах. Надеюсь на зашибись и верю в рекаблинг...

Будем надеяться, что все будет хорошо!

[Nibelung 2 129]

Именно так. Не хотел-бы остаться на 800 с сухим, аналитичным трактом.

Угу, но с нашими трактами

все будет зашибись!

Сегодня/завтра начну изучать свои 800-е на своих системах. Надеюсь на зашибись и верю в рекаблинг...

Вау Респект, Серега!

[AlAnBek 748]

Я не думал, что Саша осмысленность называет прозрачностью

И хорошо, что ты так не думал.

[AlAnBek 748]

Nibelung

Alexander

 

Как я понимаю, под прозрачностью Александр имеет виду, способность системы передавать:

1. Музыкальное настроение фонограммы.

2. Замысел, как дирижера (исполнение), так и композитора (само сочинение).

3. Адекватно передавать эмоциональную составляющую произведение и темперамент дирижера.

4. Так называемые музыкальные линии, хотя если нет пункта 4-ре, то не будет и 1,2,3.

 

Но фишка в том, что НЕЛЬЗЯ это упрощать до такого тупого мало емкого определения, как "прозрачность". Прозрачность это всего лишь одна из характеристик тракта, причем субъективно-объективная. За те четыре пункта, что выше отвечает 100500 различных факторов, как абсолютно объективных, т.е. подлежащие инструментальному измерению, так и субъективных. Причем субъективные можно поделить на субъективно-объективные - это то о восприятии и терминологии чего можно более менее точно договориться, а совершенно субъективных - это то, что всегда и все понимают совершенно по разному. Пример первого может быть детальность, примером второго музыкальность.

 

Прозрачность же в итоге стараниями Александра переехала в совершенно субъективное понятие, хотя и ежу ясно, что это то самое субъективно-объективное определение. Если его использовать к месту. А не по принципу описанному мной постом выше.

Ты, в целом, правильно понимаешь, что я подразумеваю под прозрачностью.

Вот только не могу понять, почему это так "нельзя"???

[Yurecde 153 12 Тракты]

Ну принимайте в ряды. После недолгого прослушивания перекупил 911 у Ilya-S. Расчухал весь цимус уже дома, и ушки заняли достойное место в одном ряду с остальными моими топами.

В чемто они выигрывают, в чемто проигрывают, но чувство что я слушаю чтото не премьер-класса не возникает. Теже винтажные 880s, 990, revox хоть и интересны, но однозначно чувствуется что они играют в другой, более низкой лиге, гдето вместе с 650тыми зенами.

На вокале и легкой классике 911 у меня заняли первое место, оставив позади и деноны и аудезы. А вот металл на них не тот, тут у меня деноны никуда с первого места не подвинулись, БСО тоже как ни странно - Деноны. Классический рок с джазом 911 тоже не смогли захватить тут у меня в лидерах так и остались LCD-2.

[mnail 44]

Yurecde

От души поздравляю. Надеюсь, можно будет как нибудь волшебство 911ых услышить?

[Khronos 1 003]

Ты, в целом, правильно понимаешь, что я подразумеваю под прозрачностью.

Вот только не могу понять, почему это так "нельзя"???

 

Видишь сколько мне пришлось понаписать? А сколько пришлось прочитать твои рассуждений о музыке? И это я реально хотел понять, т.е. у меня была цель разобраться. А у большинства такой цели нет. Они заходят чисто почитать отзывы, что-то выбрать, сделать какие-то выводы и т.д.

Очень часто звучание ассоциируют со зрением, вкусовыми ощущениями, а обонянием и т.п. Т.е. слово "прозрачно" сразу ассоциируется с водой, стеклом и т.д. Вот поэтому лучше придумать другой термин.

Если же мыслить твоими категориями, то не скажу что повально везде, но действительно 911 были не редко прозрачнее, чем 800. Для меня это факт. Естественно я говорю только о БСО. Другой вопрос, что не знаю почему, но в них не было ощущения реализма, как в 800. Хотя вроде это и глупо звучит. Это как раз то, что я называю "передача динамических контрастов". Но я столкнулся и с такой вещью, что бывало, что в рамках одной фонограммы, в этом отношении могли быть лучшие и 911 и 800 в зависимости от эпизода. Правда в лоб я их по сути не сравнивал. Я скорее ориентировался по некоторому послевкусию и сиюминутным эмоциям. Я довольно хорошо запоминаю, какие у меня переживания были в какой момент. Иногда кстати это мешает услышать очевидные вещи в знакомых фонограммах (при смене компонента), так как уже сформирована некоторая модель поведения (ощущения), которая легко корректирует отклонения в тракте и они могут показаться незначительными. Поэтому я и сказал, что для меня, если говорить в целом, нет большой разницы между ними.

Ну и винил конечно сильно влияет, это все равно что в 100 кг чан шоколада класть 1 или 2 грамма говна. И так понятно, что на вкус это ощутить невозможно. Т.е. испортить передачу динамических контрастов на виниле крайне сложно. Прижим головки на это влияет больше.

Правда есть и исключение из правил, это LCD-3 тут простая замена кабеля с одного по сути качественного на другой дала огромную разницу в этом вопросе, я бы даже сказал подавляющую. Т.е. ХС просто раздавлен.

В общем сложно это все... сложное понятие, сложное для осмысления, сложное для анализа. Многие вообще на это внимания не обращают. Я еще года три назад точно особо не парился по этому поводу. Там в голове была только детальность, артикуляция, разрешение и т.п. внешние спец. эффекты.

[Lukich 1 496]

Там в голове была только детальность, артикуляция, разрешение и т.п. внешние спец. эффекты.

Вот это обычно и путают с настоящей прозрачностью.

[Thom_Yorke 126 4 Тракты]

Я еще года три назад точно особо не парился по этому поводу. Там в голове была только детальность, артикуляция, разрешение и т.п. внешние спец. эффекты.

....и на все эти спец.эффекты ср*ть, если система не вовлекает своим звучанием, если не подает Музыку, от которой мурашки по коже...

 

В ином случае - рано или поздно - слушать ее становится просто скучно и назревает подсознательное желание что-то радикально изменить в ней (или весь тракт в целом).

[Yurecde 153 12 Тракты]

mnail

Надеюсь у Ильи соберемся в воскресенье, если я в субботу не умру под каким-нибудь диваном при переезде у друга

[mnail 44]

Yurecde

Ок! Ты уж там постарайся выжить ради хорошей компании

[Khronos 1 003]

Вот это обычно и путают с настоящей прозрачностью.

 

О том я и говорю. Я лично не один день понимал о чем же вы говорите. А когда понял, то начался переворот.

Кстати я потом уже позже понял, чем меня бесили 507 стаксы, почему в один день взял и продал. С одной стороны очень детальны, быстры и т.д. А с другой тухлые они какие-то, вроде слышно каждую мелочь, а мутно как-то. И самое стремное, что у 404 в этом отношении было лучше. Хотя в целом они звучали как-то резко, рублено. Хотя чуть-чуть, ну баса у них было меньше.

И вот эта тухлость, хотя в гораздо меньшей степени есть и у ХД800, а вот у 911 и правда не было. Кстати у W5000 тоже абсолютно не было (на виниле и исключительно нем). Я просто не знаю, как это описать. Можно назвать прозрачностью. Но есть такой косяк, хотя в случае 800-х я как-то уже не парюсь, у них на мой слух не сильно, т.е. я привык. Это наверное важно тоже. Это как с басом, есть кому вечно мало, а есть те кому вечно много, а есть те кто могут терпеть небольшие отклонения в обе стороны от нормы.

Вчера вот меня расстроило, купил я исполнение Светланова, все 6ть симфоний Чайковского, Мелодия. Ну думал все, на ближайшие пол года этот вопрос можно закрыть. Вчера ставлю шестую, наконец руки дошли. И п...ц 10 минут я выдержал. Такое ощущение, что попал на бал маскарад, звучание худосочное, праздничное. Я даже не стал разбираться в чем косяк, исполнение или запись такая. Беру тоже самое, но Караяна и EMI records (просто проверить себя, свои эмоции). Вообще другие дело, просто абсолютно. Сплошной праздник превратился в сочетание страдания, душевных мук и радости, оптимизма. Я говорю о первой ее части. Так как я все же мог не удариться в легкий анализ, то возможно я ошибаюсь. Но дело было вовсе не в исполнении. А банально в записи. Дело в том, что на пластинке от EMI баланс больше смещен вниз, и инструменты звучат более душевно и протяженно. ИМХО на ней просто тупо лучше передается настроение, причем не важно, попал Караян со своим исполнением или нет, но чувствуется жесткая связь между музыкой и дирижером. А на Мелодии такое ощущение, что записывали не БСО, а китайский бумбокс на котором проигрывали БСО. Причем этот бумбок имел типичный Японский окрас радости.

 

....и на все эти спец.эффекты ср*ть, если система не вовлекает своим звучанием, если не подает Музыку, от которой мурашки по коже...

 

В ином случае - рано или поздно - слушать ее становится просто скучно и назревает подсознательное желание что-то радикально изменить в ней (или весь тракт в целом).

 

Саша, проблема в том, что меня раньше вот это и вовлекало, понимаешь? И ТОЛЬКО благодаря старанием таких форумчан, как Александр, я наконец вкурил, что музыку слушать то надо. А не железки, не спец. эффекты. Что нужно стараться понять о чем произведение, его характер, а что хотел донести исполнитель. И самое забавное, что так стало слушать интереснее не только классику, но даже и вроде бы бездумный металл. А в металле тоже есть смысл, не всегда и не у всех групп, но не редко есть. Просто я в таком режиме слушаю музыку дай бог года 2, нет у меня еще богатого опыта. Поэтому в описания моих часто преобладают всякие детальности и разрешения, тяжело мне о эмоциях писать, просто тяжело и все.

Конечно я не могу сказать, что мне совсем пофигу на спец. эффекты, но то что должен быть разумный баланс, это я понял железно. Поэтому мне и нравятся мои LCD-3, может они и не такие крутые технически, как HD800 и много чем уступают 911, но на мой слух и 911 и 800 все равно создают между мной и музыкой пусть тонкий, но барьер (хотя не критичный совсем), а LCD-3 нет.

[Nibelung 2 129]

Там в голове была только детальность, артикуляция, разрешение и т.п. внешние спец. эффекты.

Вот это обычно и путают с настоящей прозрачностью.

Пенемюнде, секретное оружие Шметтерлинг, Вассерфаль, SiberVogel ....

[Lukich 1 496]

Вчера ставлю шестую, наконец руки дошли. И п...ц 10 минут я выдержал. Такое ощущение, что попал на бал маскарад, звучание худосочное, праздничное. Я даже не стал разбираться в чем косяк, исполнение или запись такая. Беру тоже самое, но Караяна и EMI records (просто проверить себя, свои эмоции). Вообще другие дело, просто абсолютно. Сплошной праздник превратился в сочетание страдания, душевных мук и радости, оптимизма. Я говорю о первой ее части. Так как я все же мог не удариться в легкий анализ, то возможно я ошибаюсь. Но дело было вовсе не в исполнении. А банально в записи. Дело в том, что на пластинке от EMI баланс больше смещен вниз, и инструменты звучат более душевно и протяженно. ИМХО на ней просто тупо лучше передается настроение, причем не важно, попал Караян со своим исполнением или нет, но чувствуется жесткая связь между музыкой и дирижером. А на Мелодии такое ощущение, что записывали не БСО, а китайский бумбокс на котором проигрывали БСО. Причем этот бумбок имел типичный Японский окрас радости.

Какого года запись Мелодии? У них значительный период были проблемы с записями до недавнего времени.

[SharapoFF 4 602]

Вот это обычно и путают с настоящей прозрачностью.

 

О том я и говорю. Я лично не один день понимал о чем же вы говорите. А когда понял, то начался переворот.

Кстати я потом уже позже понял, чем меня бесили 507 стаксы, почему в один день взял и продал. С одной стороны очень детальны, быстры и т.д. А с другой тухлые они какие-то, вроде слышно каждую мелочь, а мутно как-то. И самое стремное, что у 404 в этом отношении было лучше. Хотя в целом они звучали как-то резко, рублено. Хотя чуть-чуть, ну баса у них было меньше.

И вот эта тухлость, хотя в гораздо меньшей степени есть и у ХД800, а вот у 911 и правда не было. Кстати у W5000 тоже абсолютно не было (на виниле и исключительно нем). Я просто не знаю, как это описать. Можно назвать прозрачностью. Но есть такой косяк, хотя в случае 800-х я как-то уже не парюсь, у них на мой слух не сильно, т.е. я привык. Это наверное важно тоже. Это как с басом, есть кому вечно мало, а есть те кому вечно много, а есть те кто могут терпеть небольшие отклонения в обе стороны от нормы.

Вчера вот меня расстроило, купил я исполнение Светланова, все 6ть симфоний Чайковского, Мелодия. Ну думал все, на ближайшие пол года этот вопрос можно закрыть. Вчера ставлю шестую, наконец руки дошли. И п...ц 10 минут я выдержал. Такое ощущение, что попал на бал маскарад, звучание худосочное, праздничное. Я даже не стал разбираться в чем косяк, исполнение или запись такая. Беру тоже самое, но Караяна и EMI records (просто проверить себя, свои эмоции). Вообще другие дело, просто абсолютно. Сплошной праздник превратился в сочетание страдания, душевных мук и радости, оптимизма. Я говорю о первой ее части. Так как я все же мог не удариться в легкий анализ, то возможно я ошибаюсь. Но дело было вовсе не в исполнении. А банально в записи. Дело в том, что на пластинке от EMI баланс больше смещен вниз, и инструменты звучат более душевно и протяженно. ИМХО на ней просто тупо лучше передается настроение, причем не важно, попал Караян со своим исполнением или нет, но чувствуется жесткая связь между музыкой и дирижером. А на Мелодии такое ощущение, что записывали не БСО, а китайский бумбокс на котором проигрывали БСО. Причем этот бумбок имел типичный Японский окрас радости.

 

....и на все эти спец.эффекты ср*ть, если система не вовлекает своим звучанием, если не подает Музыку, от которой мурашки по коже...

 

В ином случае - рано или поздно - слушать ее становится просто скучно и назревает подсознательное желание что-то радикально изменить в ней (или весь тракт в целом).

 

Саша, проблема в том, что меня раньше вот это и вовлекало, понимаешь? И ТОЛЬКО благодаря старанием таких форумчан, как Александр, я наконец вкурил, что музыку слушать то надо. А не железки, не спец. эффекты. Что нужно стараться понять о чем произведение, его характер, а что хотел донести исполнитель. И самое забавное, что так стало слушать интереснее не только классику, но даже и вроде бы бездумный металл. А в металле тоже есть смысл, не всегда и не у всех групп, но не редко есть. Просто я в таком режиме слушаю музыку дай бог года 2, нет у меня еще богатого опыта. Поэтому в описания моих часто преобладают всякие детальности и разрешения, тяжело мне о эмоциях писать, просто тяжело и все.

Конечно я не могу сказать, что мне совсем пофигу на спец. эффекты, но то что должен быть разумный баланс, это я понял железно. Поэтому мне и нравятся мои LCD-3, может они и не такие крутые технически, как HD800 и много чем уступают 911, но на мой слух и 911 и 800 все равно создают между мной и музыкой пусть тонкий, но барьер (хотя не критичный совсем), а LCD-3 нет.

 

 

Браво Виктор! Без иронии.

[Genn 441 1 Тракты]

Вчера вот меня расстроило, купил я исполнение Светланова, все 6ть симфоний Чайковского, Мелодия. Ну думал все, на ближайшие пол года этот вопрос можно закрыть. Вчера ставлю шестую, наконец руки дошли. И п...ц 10 минут я выдержал. Такое ощущение, что попал на бал маскарад, звучание худосочное, праздничное. Я даже не стал разбираться в чем косяк, исполнение или запись такая. Беру тоже самое, но Караяна и EMI records (просто проверить себя, свои эмоции). Вообще другие дело, просто абсолютно. Сплошной праздник превратился в сочетание страдания, душевных мук и радости, оптимизма. Я говорю о первой ее части. Так как я все же мог не удариться в легкий анализ, то возможно я ошибаюсь. Но дело было вовсе не в исполнении. А банально в записи. Дело в том, что на пластинке от EMI баланс больше смещен вниз, и инструменты звучат более душевно и протяженно. ИМХО на ней просто тупо лучше передается настроение, причем не важно, попал Караян со своим исполнением или нет, но чувствуется жесткая связь между музыкой и дирижером. А на Мелодии такое ощущение, что записывали не БСО, а китайский бумбокс на котором проигрывали БСО. Причем этот бумбок имел типичный Японский окрас радости.

Ну вот теперь ты столкнулся с тем, что Мелодия - всегда лотерея.

[desert.snake 47]

Утомился, лень в поиске смотреть, кто-то пару дней назад или больше писал, что хочет найти dt48 но не находит, сейчас 1 купил, и еще остались, продавец пишет что одни тоже в Россию ушли.

 

описание интересное, типа не пользованные, лежали где-то в сыром подвале.

мне лично интересно сравнить свои 5-Омные 70х годов и эти

 

http://www.еб...ай.de/itm/121024268691?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649#ht_598wt_699

[Alexander 717]

desert.snake

Не удержался, тоже купил. Хочется попробовать такой тип 48-х, хотя смущает повреждение от влажности и то, что они новые. Обычно новые старые звучат хуже тех, которые трудились, а не ржавели полвека. Хорошо, что цена вопроса не ЛСД-3, если что, душка пригодится.

[Alexander 717]

А 911-х то сколько! Бери, не хочу. Сейчас всем только 800-е подавай.

[Demm 2 032]

а это что за раритат такой - Beyerdynamic DT 96A?

 

http://www.спам!.de/itm/Verkaufe-einen- ... 2c6aa91bd0

[desert.snake 47]

ну вот зачем упомянул 911?

[Melsig 1 080]

Прально, надо больше ругать 911, я себе хочу вторые взять и прицепить чорные промятые амбюшуры. Сейчас слушаю понемногу в серых стоковых, сошлись с жоной на мнении, в целом совпадающем с Борлебсиным (да и вообще консенсусом по ветке, как я понял) - в серых немного ярчат, это подчеркивает женские голоса, добавляет красочности, но несколько утомляет (на старых записях шипением, на новых и чистых - просто ощущением перешарпа и задранной насыщенности цвета), поэтому хотелось бы эти оставить как своеобразный вкусовой инструмент для определенных записей, а заиметь вторые, чорно-промятые, как более универсальный вариант 911х. Но, конечно, цены на их пике были безумием, а вот до 250 евро у приличного продавца на ебае я бы, пожалуй, купил, или в Мск тыр до 11 за приличное состояние...

[.ribakoff 0]

Слушаю 911-ые через AMB M3 вместе с Arcam rDac. Усилитель собран без регулятора низких частот и при прослушивании ощущается их небольшой недостаток.

 

Посоветуйте, какой diy-усилитель будет хорошо играть с 911-ми? Хочется попробовать их с лампой. Beta22, к сожалению, не потяну по бюджету.

[borlebsin 2 186]

Вчера вот меня расстроило, купил я исполнение Светланова, все 6ть симфоний Чайковского, Мелодия. Ну думал все, на ближайшие пол года этот вопрос можно закрыть. Вчера ставлю шестую, наконец руки дошли. И п...ц 10 минут я выдержал. Такое ощущение, что попал на бал маскарад, звучание худосочное, праздничное. Я даже не стал разбираться в чем косяк, исполнение или запись такая. Беру тоже самое, но Караяна и EMI records (просто проверить себя, свои эмоции). Вообще другие дело, просто абсолютно. Сплошной праздник превратился в сочетание страдания, душевных мук и радости, оптимизма. Я говорю о первой ее части. Так как я все же мог не удариться в легкий анализ, то возможно я ошибаюсь. Но дело было вовсе не в исполнении. А банально в записи. Дело в том, что на пластинке от EMI баланс больше смещен вниз, и инструменты звучат более душевно и протяженно. ИМХО на ней просто тупо лучше передается настроение, причем не важно, попал Караян со своим исполнением или нет, но чувствуется жесткая связь между музыкой и дирижером. А на Мелодии такое ощущение, что записывали не БСО, а китайский бумбокс на котором проигрывали БСО. Причем этот бумбок имел типичный Японский окрас радости.

 

Витя, Светланов исполняет Шестую Чайковского хорошо, а Караян - весьма сомнительно в отношении передачи стиля композитора. Вероятно, все дело в самой записи, её качестве и особенностях материнга.