Если нет, приведи пример, когда детально, но менее прозрачно.

Для меня эти понятия немного из разных плоскостей.

Детальность - это один из признаков звучания, такой же как, например, динамические нюансы (микродинамика). Прозрачность - это же свойство аппаратуры, ее способность передавать те же детальность, микродинамику и другие нюансы звучания. Например, аппаратура может быть прозрачна для детальности, но при этом быть непрозрачной для динамических нюансов. То есть она может хорошо показать разницу в записях по детальности, но плохо передавать разницу в динамических нюансах. То есть прозрачность - не признак звучания, это свойство аппаратуры.

OlegCHST

Заменил штатный кабель от 911-тых... но по ощущениям, будто тюль с окна сдёрнул.

Мне говорили, что, в отличие от межблочных, провода к наушникам могут менять звучание, но я всё же не особо в это верю. А вообще же DT911 разницу между проводами вряд ли способны выявить.

НО Beyerdynamic DT911 - это действительно ОЧЕНЬ хорошие наушники с реалистичным и детальным живым звучанием!!!

Вот у меня эти наушники ассоциируются с такими произведениями:

Впечатления о предмете передано отлично! Может и не совсем правдиво, но отлично.

Но... обязательно находятся люди, которые указывают на недостаточную информативность, прорисовку образа, точность...

Два подхода:

1. 
   [*:3muv1lzm]Оценить правильность впечатления о музыке. Сопоставить с собственными ощущениями от прослушивания.
   [*:3muv1lzm]Оценить правильность, полноту, информативность и точность передачи звука. Что, по логике этих людей, соответственно должно давать 100% верность передачи и музыки тоже.

Мне кажется DT911 хорошо передают суть музыки, но для анализа или для сталкивания лбами с современными топами они не годятся, как бы этого не хотелось тут некоторым. Прогресс есть прогресс.

 

Френки

В чём основные отличия GS1000 и 911-х? По разрешению они сопоставимы?

А оно вам надо сопоставлять разрешение? Если надо - DT911 не ваши наушники. Это для людей, которые на саму суть смотрят.

 

OlegCHST

Если в 1000-ных слышно, как комар лапки потирает, то в 911-тых он просто не мешает слушать Музыку...

А вот не соглашусь. Детальность GS1000 очень высока, но она не нарочита, как например в T1. Это я к тому, что они не выпячивают всякий мусор записи, они его так мусором и подают; он не лезет в уши.

 

AlAnBek

По детальности Градо ощутимо впереди будут. А вот по прозрачности...

...а по прозрачности и воздушности вообще 3,14здец.

 

Serg53

911- художественные наушники

Мммм... Поддержу.

могут существовать наушники, которые не смотря на то, что не вытаскивают все "мелкие" звучки на поверхность, тембрально достоверно и качественно воспроизводят основной звуковой материал. Со всеми призвуками и обертонами инструментов.

Вот, на мой взгляд, еще один миф.

Не могут уши смазывающие детали тембрально достоверно воспроизводить обертона инструментов. Потому что эти обертона и есть эти самые мелкие детали.

Не умея делать это, они должны подменять эти обертона своими собственными гармониками. При этом они могут шикарно звучать.

Но разница в звуке подобных ушей и детальных в том, что эти обертона всегда одинаковые и быстро приедаются. А детальные уши преподносят всегда разный обертон инструмента, который слушать всегда интересно.

могут существовать наушники, которые не смотря на то, что не вытаскивают все "мелкие" звучки на поверхность, тембрально достоверно и качественно воспроизводят основной звуковой материал. Со всеми призвуками и обертонами инструментов.

Вот, на мой взгляд, еще один миф.

Не могут уши смазывающие детали тембрально достоверно воспроизводить обертона инструментов. Потому что эти обертона и есть эти самые мелкие детали.

Не умея делать это, они должны подменять эти обертона своими собственными гармониками. При этом они могут шикарно звучать.

Но разница в звуке подобных ушей и детальных в том, что эти обертона всегда одинаковые и быстро приедаются. А детальные уши преподносят всегда разный обертон инструмента, который слушать всегда интересно.

То есть по вашему детальные наушники всегда будут тембрально достоверны?

То есть по вашему детальные наушники всегда будут тембрально достоверны?

Детальность, разумеется не единственное условие. Я разок детальные градо послушал, потом еще долго в себя прийти не мог.

То есть по вашему детальные наушники всегда будут тембрально достоверны?

Детальность, разумеется не единственное условие. Я разок детальные градо послушал, потом еще долго в себя прийти не мог.

Я бы сказал, что для тембральной достоверности, детальность вообще имеет небольшое значение.

Если нет, приведи пример, когда детально, но менее прозрачно.

Для меня эти понятия немного из разных плоскостей.

Детальность - это один из признаков звучания, такой же как, например, динамические нюансы (микродинамика). Прозрачность - это же свойство аппаратуры, ее способность передавать те же детальность, микродинамику и другие нюансы звучания. Например, аппаратура может быть прозрачна для детальности, но при этом быть непрозрачной для динамических нюансов. То есть она может хорошо показать разницу в записях по детальности, но плохо передавать разницу в динамических нюансах. То есть прозрачность - не признак звучания, это свойство аппаратуры.

О!!

Я точно так же понимаю это!

То есть по вашему детальные наушники всегда будут тембрально достоверны?

Детальность, разумеется не единственное условие. Я разок детальные градо послушал, потом еще долго в себя прийти не мог.

Я бы сказал, что для тембральной достоверности, детальность вообще имеет небольшое значение.

Это не мое определение тембров, но очень грамотное, по моему:

Окраска звука, аналог "цвета". Не имеет отношения к высоте звука. К тембру в музыкальной практике применяются эпитеты наподобие "резкий", "теплый", "светлый", "грубый", "глухой", "чистый" и т.п. А в научно-техническом отношении тембр - это соотношение обертонов разных кратностей друг к другу. Что такое обертоны - смотри в словаре. Более наглядно можно получит понятие о тембре с помощью аудио-редактора на компьютере. Запиши несколько образцов звука на одной и той же высоте, но разных тембров. Сравни внешний вид спектральной характеристики для каждого из образцов. Ты увидишь, что в графике спектра самый высокий пик у всех образцов на одном и том же месте - потому что высота звука одинакова. А вот вся область правее этого пика будет иметь разное содержимое - это и есть разница тембров. Иными словами, тембровая окраска целиком определяется высокочастотными примесями звука, многие из которых даже лежат за пределами слухового восприятия - и тем не менее, влияют на окраску звука.

Если нет, приведи пример, когда детально, но менее прозрачно.

Для меня эти понятия немного из разных плоскостей.

Детальность - это один из признаков звучания, такой же как, например, динамические нюансы (микродинамика). Прозрачность - это же свойство аппаратуры, ее способность передавать те же детальность, микродинамику и другие нюансы звучания. Например, аппаратура может быть прозрачна для детальности, но при этом быть непрозрачной для динамических нюансов. То есть она может хорошо показать разницу в записях по детальности, но плохо передавать разницу в динамических нюансах. То есть прозрачность - не признак звучания, это свойство аппаратуры.

О!!

Я точно так же понимаю это!

Значит Саша будет пушить не меня одного.

То есть по вашему детальные наушники всегда будут тембрально достоверны?

Детальность, разумеется не единственное условие. Я разок детальные градо послушал, потом еще долго в себя прийти не мог.

Я бы сказал, что для тембральной достоверности, детальность вообще имеет небольшое значение.

Это не мое определение тембров, но очень грамотное, по моему:

Окраска звука, аналог "цвета". Не имеет отношения к высоте звука. К тембру в музыкальной практике применяются эпитеты наподобие "резкий", "теплый", "светлый", "грубый", "глухой", "чистый" и т.п. А в научно-техническом отношении тембр - это соотношение обертонов разных кратностей друг к другу. Что такое обертоны - смотри в словаре. Более наглядно можно получит понятие о тембре с помощью аудио-редактора на компьютере. Запиши несколько образцов звука на одной и той же высоте, но разных тембров. Сравни внешний вид спектральной характеристики для каждого из образцов. Ты увидишь, что в графике спектра самый высокий пик у всех образцов на одном и том же месте - потому что высота звука одинакова. А вот вся область правее этого пика будет иметь разное содержимое - это и есть разница тембров. Иными словами, тембровая окраска целиком определяется высокочастотными примесями звука, многие из которых даже лежат за пределами слухового восприятия - и тем не менее, влияют на окраску звука.

Почти правильно, но не полно. Разница тембров (различение инструментов) - это, насколько я помню, первые 50 мс звука. Именно тогда человек отличает один тембр от другого, остальное просто для красоты. Лень смотреть Алдошину, Кронос придет, исправит.

Можно вот тут http://nsk.jagannath.ru/users_files/boo ... ustiki.pdf посмотреть.

Почти правильно, но не полно. Разница тембров (различение инструментов) - это, насколько я помню, первые 50 мс звука. Именно тогда человек отличает один тембр от другого, остальное просто для красоты. Лень смотреть Алдошину, Кронос придет, исправит.

Можно вот тут http://nsk.jagannath.ru/users_files/boo ... ustiki.pdf посмотреть.

Чтобы серьезно разобраться в Алдошиной, надо быть профи. Но для нас достаточно простого понимания того, что для адекватного воспроизведения тембров нужна высокая микродетальность, так.

И чем она выше, тем вернее наушники могут передать тембры инструментов.

Чтобы серьезно разобраться в Алдошиной, надо быть профи. Но для нас достаточно простого понимания того, что для адекватного воспроизведения тембров нужна высокая микродетальность, что и есть детальность, так.

Блажен, кто верует...

Значит у 911-тых микродетальность достаточна для тембральной верности, но не избыточна, как в современном хайэнде...

Ну так я слышу.

Честно говоря, я и к музыке и к аппаратуре подхожу крайне субьективно. И если музыку просто подбираю по вкусу, то аппаратуру, включая все шнурки, банально делаю сам именно под моё понимание правильности восприятия звучания.

Почти правильно, но не полно. Разница тембров (различение инструментов) - это, насколько я помню, первые 50 мс звука. Именно тогда человек отличает один тембр от другого, остальное просто для красоты. Лень смотреть Алдошину, Кронос придет, исправит.

Можно вот тут http://nsk.jagannath.ru/users_files/boo ... ustiki.pdf посмотреть.

Чтобы серьезно разобраться в Алдошиной, надо быть профи. Но для нас достаточно простого понимания того, что для адекватного воспроизведения тембров нужна высокая микродетальность, так.

И чем она выше, тем вернее наушники могут передать тембры инструментов.

Если нет, приведи пример, когда детально, но менее прозрачно.

Для меня эти понятия немного из разных плоскостей.

Детальность - это один из признаков звучания, такой же как, например, динамические нюансы (микродинамика). Прозрачность - это же свойство аппаратуры, ее способность передавать те же детальность, микродинамику и другие нюансы звучания. Например, аппаратура может быть прозрачна для детальности, но при этом быть непрозрачной для динамических нюансов. То есть она может хорошо показать разницу в записях по детальности, но плохо передавать разницу в динамических нюансах. То есть прозрачность - не признак звучания, это свойство аппаратуры.

О!!

Я точно так же понимаю это!

Значит Саша будет пушить не меня одного.

У меня уже иммунитет!

Если нет, приведи пример, когда детально, но менее прозрачно.

Для меня эти понятия немного из разных плоскостей.

Детальность - это один из признаков звучания, такой же как, например, динамические нюансы (микродинамика). Прозрачность - это же свойство аппаратуры, ее способность передавать те же детальность, микродинамику и другие нюансы звучания. Например, аппаратура может быть прозрачна для детальности, но при этом быть непрозрачной для динамических нюансов. То есть она может хорошо показать разницу в записях по детальности, но плохо передавать разницу в динамических нюансах. То есть прозрачность - не признак звучания, это свойство аппаратуры.

Это подмена понятий

OlegCHST

Заменил штатный кабель от 911-тых... но по ощущениям, будто тюль с окна сдёрнул.

Мне говорили, что, в отличие от межблочных, провода к наушникам могут менять звучание, но я всё же не особо в это верю. А вообще же DT911 разницу между проводами вряд ли способны выявить.

НО Beyerdynamic DT911 - это действительно ОЧЕНЬ хорошие наушники с реалистичным и детальным живым звучанием!!!

Вот у меня эти наушники ассоциируются с такими произведениями:

Впечатления о предмете передано отлично! Может и не совсем правдиво, но отлично.

Но... обязательно находятся люди, которые указывают на недостаточную информативность, прорисовку образа, точность...

Два подхода:

1. 
   [*:3bpttqb3]Оценить правильность впечатления о музыке. Сопоставить с собственными ощущениями от прослушивания.
   [*:3bpttqb3]Оценить правильность, полноту, информативность и точность передачи звука. Что, по логике этих людей, соответственно должно давать 100% верность передачи и музыки тоже.

Мне кажется DT911 хорошо передают суть музыки, но для анализа или для сталкивания лбами с современными топами они не годятся, как бы этого не хотелось тут некоторым. Прогресс есть прогресс.

 

Френки

В чём основные отличия GS1000 и 911-х? По разрешению они сопоставимы?

А оно вам надо сопоставлять разрешение? Если надо - DT911 не ваши наушники. Это для людей, которые на саму суть смотрят.

 

OlegCHST

Если в 1000-ных слышно, как комар лапки потирает, то в 911-тых он просто не мешает слушать Музыку...

А вот не соглашусь. Детальность GS1000 очень высока, но она не нарочита, как например в T1. Это я к тому, что они не выпячивают всякий мусор записи, они его так мусором и подают; он не лезет в уши.

 

AlAnBek

По детальности Градо ощутимо впереди будут. А вот по прозрачности...

...а по прозрачности и воздушности вообще 3,14здец.

 

Serg53

911- художественные наушники

Мммм... Поддержу.

Хорошее сравнение, а АКГ должно быть ассоциируются с Глазуновщиной?

могут существовать наушники, которые не смотря на то, что не вытаскивают все "мелкие" звучки на поверхность, тембрально достоверно и качественно воспроизводят основной звуковой материал. Со всеми призвуками и обертонами инструментов.

Вот, на мой взгляд, еще один миф.

Не могут уши смазывающие детали тембрально достоверно воспроизводить обертона инструментов. Потому что эти обертона и есть эти самые мелкие детали.

Не умея делать это, они должны подменять эти обертона своими собственными гармониками. При этом они могут шикарно звучать.

Но разница в звуке подобных ушей и детальных в том, что эти обертона всегда одинаковые и быстро приедаются. А детальные уши преподносят всегда разный обертон инструмента, который слушать всегда интересно.

Некоторые-могут

Если нет, приведи пример, когда детально, но менее прозрачно.

Для меня эти понятия немного из разных плоскостей.

Детальность - это один из признаков звучания, такой же как, например, динамические нюансы (микродинамика). Прозрачность - это же свойство аппаратуры, ее способность передавать те же детальность, микродинамику и другие нюансы звучания. Например, аппаратура может быть прозрачна для детальности, но при этом быть непрозрачной для динамических нюансов. То есть она может хорошо показать разницу в записях по детальности, но плохо передавать разницу в динамических нюансах. То есть прозрачность - не признак звучания, это свойство аппаратуры.

Это подмена понятий

Это к Тому, у него иммунитет.

могут существовать наушники, которые не смотря на то, что не вытаскивают все "мелкие" звучки на поверхность, тембрально достоверно и качественно воспроизводят основной звуковой материал. Со всеми призвуками и обертонами инструментов.

Вот, на мой взгляд, еще один миф.

Не могут уши смазывающие детали тембрально достоверно воспроизводить обертона инструментов. Потому что эти обертона и есть эти самые мелкие детали.

Не умея делать это, они должны подменять эти обертона своими собственными гармониками. При этом они могут шикарно звучать.

Но разница в звуке подобных ушей и детальных в том, что эти обертона всегда одинаковые и быстро приедаются. А детальные уши преподносят всегда разный обертон инструмента, который слушать всегда интересно.

То есть по вашему детальные наушники всегда будут тембрально достоверны?

Ну, после сравнения с 800 я склонен сказать, да. Но не все детальные наушники тембрально достоверны, например, не Градо.

То есть по вашему детальные наушники всегда будут тембрально достоверны?

Детальность, разумеется не единственное условие. Я разок детальные градо послушал, потом еще долго в себя прийти не мог.

Я бы сказал, что для тембральной достоверности, детальность вообще имеет небольшое значение.

наверное, но 911 достоверны тембрально не на любом материале

Если нет, приведи пример, когда детально, но менее прозрачно.

Для меня эти понятия немного из разных плоскостей.

Детальность - это один из признаков звучания, такой же как, например, динамические нюансы (микродинамика). Прозрачность - это же свойство аппаратуры, ее способность передавать те же детальность, микродинамику и другие нюансы звучания. Например, аппаратура может быть прозрачна для детальности, но при этом быть непрозрачной для динамических нюансов. То есть она может хорошо показать разницу в записях по детальности, но плохо передавать разницу в динамических нюансах. То есть прозрачность - не признак звучания, это свойство аппаратуры.

О!!

Я точно так же понимаю это!

Комбайнеры белая кость, а трактористы шлак

могут существовать наушники, которые не смотря на то, что не вытаскивают все "мелкие" звучки на поверхность, тембрально достоверно и качественно воспроизводят основной звуковой материал. Со всеми призвуками и обертонами инструментов.

Вот, на мой взгляд, еще один миф.

Не могут уши смазывающие детали тембрально достоверно воспроизводить обертона инструментов. Потому что эти обертона и есть эти самые мелкие детали.

Не умея делать это, они должны подменять эти обертона своими собственными гармониками. При этом они могут шикарно звучать.

Но разница в звуке подобных ушей и детальных в том, что эти обертона всегда одинаковые и быстро приедаются. А детальные уши преподносят всегда разный обертон инструмента, который слушать всегда интересно.

То есть по вашему детальные наушники всегда будут тембрально достоверны?

Ну, после сравнения с 800 я склонен сказать, да. Но не все детальные наушники тембрально достоверны, например, не Градо.

Значит, все-таки нет? А я после 800 не склонен так сказать.

То есть по вашему детальные наушники всегда будут тембрально достоверны?

Детальность, разумеется не единственное условие. Я разок детальные градо послушал, потом еще долго в себя прийти не мог.

Я бы сказал, что для тембральной достоверности, детальность вообще имеет небольшое значение.

наверное, но 911 достоверны тембрально не на любом материале

А при чем тут детальность?

То есть по вашему детальные наушники всегда будут тембрально достоверны?

Детальность, разумеется не единственное условие. Я разок детальные градо послушал, потом еще долго в себя прийти не мог.

Я бы сказал, что для тембральной достоверности, детальность вообще имеет небольшое значение.

наверное, но 911 достоверны тембрально не на любом материале

А при чем тут детальность?

При том-же, при чем и тембры, Саша.

Ты полагаешь вообще есть смысл отдельно рассматривать эти понятия? Это как интересоваться тем ,какими мелками, или красками рисовалась картина выше, или отдельно рассуждать, насколько соблюли колор. Колор важен при кузовном ремонте А детальность в твоем понимании вообще выглядит так, будто мы анализируем карандашный чертеж, а прозрачность у тебя, видимо что-то вроде фотографии? Но вообще, в 911 на тракте Андронникова химия была слышна отлично, да и на 650, тоже. О чем это говорит? Да ни о чем. Может большой ошибкой было тестировать на 911. А может и нет. Я не спорю, Саша. Я терплю 911 и жду 800. Я сильно по ним соскучился. После 800 на 911 слышно много тепла и это ОКРАСКА

Ближе к ночи надеюсь вмешаться в этот спор.

На стороне комбайнеров.