Susvara Unveiled и другие HIFIMAN Unveiled

[Aibek 1 767]

21 минуту назад, CHAY сказал:

Зато Сусвара должна качественно в самый низ копать.

Копает, сомнений нет.

[Дмитрий Р. 280]

6 минут назад, Aibek сказал:

Копает, сомнений нет.

Кто копает глубже, SusUN или DCA?

[Aibek 1 767]

2 минуты назад, Дмитрий Р. сказал:

Кто копает глубже, SusUN или DCA?

Если Вы имеете в виду мощность, плотность и агрессивность басов в некоторых жанрах, то это DCA Стелсы

[SAE 1 383]

19 минут назад, CHAY сказал:

Когда говорят об НЧ ударе на тяже, тут открытой изодинамике конечно сложно. Считаные по пальцам топы это умеют (с соответствующими усилителями). В идеале этот панч со звуковым давлением - поршневой ход мембраны в закрытой конструкции. И ещё не факт, что там будет качественный саб НЧ. (20-40 Гц)  
Для этого жанра, как многие отзывы показывают, нужны свои наушники.
Зато Сусвара должна качественно в самый низ копать. Конечно, не с таким звуковым давлением, но всё таки разрешение на НЧ - это очень круто.
 

Опять же, всёсложна)) Кому красота,  и где она)
Вот, тут товарищ Стяпан поделился. Забирайте, пока висит. Меломанскую сторону трогать не буду (там всё гениально, кто может - оценит), а за аудиофильскую составляющую рекомендую. 
Когда видишь тестовые ролики в ютуб, почему-то почти всегда звучит какой-нибудь неспешный джаз с томным вокалом. Отчасти это понимаю, но не согласен, что такая музыка поможет оценить потенциал топового девайса.
А вот этот альбом, на мой взгляд, роскошный референс. Это из авангарда возможностей современной звукозаписи.
С безупречным вкусом. Полный диапазон, но ничего не довлеет. 
А вот насчёт красоты... Понизить битрейт - сожрутся верхние обертоны и немалая часть этой красоты померкнет.
 И это всё ВЧ, которые там отнюдь не на первом плане. Но язык не повернётся определить их важность в третью голову.  Оригинал DSD 256. Выложено 24/192. И ниже не стоит опускаться для таких записей, поверьте (кто ещё сомневается).
 

Мои АС один товарищ взялся проверить спектроанализатором на наличие полноценного ВЧ диапазона, ибо засомневался, первый раз их услышав. Но при этом не смог не отметить парадоксальную вещь - количество воздуха и убийственную тембральную натуральность. С ВЧ оказалось количественно все в порядке по измерениям (кто бы сомневался). С тех пор его старая парадигма рухнула, как и моя  несколько ранее. А в новой парадигме в стоковых Пер..ах я не могу сидеть больше пары часов, но стоит убрать горбик в пару-тройку дБ на 10 кГц - хоть весь день, только пластинки меняй. Совсем другие наушники, несмотря на мизерную разницу при прямом переключении. Порой для нирваны так мало нужно... И также мало нужно для поломки этой нирваны... И это в возрасте, когда чувствительность к ВЧ падает...

[CHAY 6 411]

12 минут назад, SAE сказал:

С ВЧ оказалось количественно все в порядке

А по частоте сколько намерили?

Изменено 21 ноября, 2024 пользователем CHAY

[SAE 1 383]

4 минуты назад, CHAY сказал:

А по частоте сколько намерили?

Полка (конечно условная) до 15 кГц, потом плавный спад

[Уроборос 2 670]

В 21.11.2024 в 19:59, CHAY сказал:

24/192. И ниже не стоит опускаться для таких записей, поверьте (кто ещё сомневается).

Да никто уже давно и не сомневается в том, что:

 

«Цифровые музыкальные файлы с частотой дискретизации 192 кГц не обладают никакими преимуществами. Они также не совсем нейтральны, практическая точность сигнала немного хуже. Ультразвук является помехой во время воспроизведения.

Это противоречит многим первоначальным представлениям о сверхзвуковых частотах дискретизации, в том числе и моему собственному. Но доказательства этому существуют. Поскольку аналоговые схемы почти никогда не обладают линейными характеристиками на сверхвысоких частотах, они могут и будут вносить особый тип искажений, называемый интермодуляционными искажениями. Это означает, что две частоты, которые невозможно услышать, скажем, 22 кГц и 32 кГц, могут создавать интермодуляционные искажения в слышимом диапазоне, в данном случае на частоте 10 кГц. Когда сверхзвуковые частоты не отфильтровываются — это реальный риск».

 

"Многие согласны с ложным представлением о том, что работа с частотой дискретизации выше оптимальной может улучшить звук. Правда заключается в том, что существует оптимальная частота дискретизации  (88/96 кГц), и работа с частотой дискретизации выше оптимальной ставит под угрозу точность звука. Некоторым это кажется нелогичным, но полностью доказано. Тогда как большинство сторонников частоты дискретизации выше оптимальной предлагают только субъективные результаты в её поддержку, существует реальная вероятность того, что ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ детали, слышимые некоторыми слушателями, возникают из-за дополнительных гармоник (эффект интермодуляции), которые могут быть приятными на слух, но, безусловно, не существуют в исходном материале и, следовательно, считаются крайне нежелательными для профессиональных пользователей».

 

 

[CHAY 6 411]

Уроборос , признаться, я не заморачивался сравнением именно 192 vs 96.
Но ступеньки - Hi-Res - DXD - DSD - я прощупал на слух. И теории вкурил тоже немало. Но что-есть оптимальная частота дискретизации... Тут всё как-то с теорией (с попытками найти и обосновать эту оптимальность) разошлось.

[goblin77777 1 109]

15 минут назад, CHAY сказал:

Уроборос Но ступеньки - Hi-Res - DXD - DSD - я прощупал на слух.

И как, услышали разницу?

[CHAY 6 411]

10 минут назад, goblin77777 сказал:

И как, услышали разницу?

На "Красной плесени" - нет.

[goblin77777 1 109]

16 минут назад, CHAY сказал:

На "Красной плесени" - нет.

Без понятия, что такое.

[Ревень 1 191]

51 минуту назад, goblin77777 сказал:

Без понятия, что такое.

 Это столь же аудиофильский материал ,что и "Сектор Газа "

[EeZz 1 006]

1 час назад, goblin77777 сказал:

И как, услышали разницу?

я уж не знаю, что у меня с ушами, и, скорее всего, дело в исходниках, но я хай-хэты, в качественных наушниках, с хорошей детализацией, на частотах дискретизации ниже DSD256, или PCM 384 кГц, на большинстве записей, вообще не могу слушать, у меня такое ощущение, как будто на тарелки сыпят крупный песок, с гранулами размером с половину спичечной головки, т.е. звон тарелок больше напоминает звуки трещётки гремучей змеи (rattlesnake). Всё остальное звучит более-менее нормально. Поэтому пришлось себе взять дополнительно Сеннхи 660S2, у них не такая крутая детализация, и слушать такие записи гораздо комфортнее.

[goblin77777 1 109]

2 часа назад, CHAY сказал:

На "Красной плесени" - нет.

Два файла, вы классику уважаете. Хайрез и конверт из него до 16/48 (для математической точности).

Проведите слепой тест, чтобы вам кто-то переключал (или не переключал, а делал вид) треки, рандомно.

Если услышите разницу, вас можно будет поздравить, будете первым из 5.5 тысяч испытуемых, кому это не удалось:

https://disk.yandex.ru/d/QPxWc_-XWz0uSw

41 минуту назад, EeZz сказал:

я уж не знаю, что у меня с ушами, и, скорее всего, дело в исходниках, но я хай-хэты, в качественных наушниках, с хорошей детализацией, на частотах дискретизации ниже DSD256, или PCM 384 кГц, на большинстве записей, вообще не могу слушать, у меня такое ощущение, как будто на тарелки сыпят крупный песок, с гранулами размером с половину спичечной головки, т.е. звон тарелок больше напоминает звуки трещётки гремучей змеи (rattlesnake). Всё остальное звучит более-менее нормально. Поэтому пришлось себе взять дополнительно Сеннхи 660S2, у них не такая крутая детализация, и слушать такие записи гораздо комфортнее.

Дело не в хайрезах по битрейту. Такие сыпучие записи и наушники. Для ценителей.

16/44 на супердетальной арматуре слушал год. Притомился от детальности, там столько всего, что ни одни АС или однодрайверные лопухи не отыграют, никогда. Там избыточно много, в 16/44. У хайрезов  другой мастеринг, чем для 16/44, некоторые сделаны лучше. Всё.

[CHAY 6 411]

17 минут назад, goblin77777 сказал:

Проведите слепой тест, чтобы вам кто-то переключал

Всю эту возню давно прошёл. Слушаю музыку и собираю коллекцию в приемлемых для себя форматах.
Все тут взрослые дядьки. Любое в доступе, каждый берёт приемлемое. Агитировать конечно лишнее.

[EeZz 1 006]

7 минут назад, goblin77777 сказал:

Дело не в хайрезах по битрейту. Такие сыпучие записи и наушники. Для ценителей.

16/44 на супердетальной арматуре слушал год. Притомился от детальности, там столько всего, что ни одни АС или однодрайверные лопухи не отыграют, никогда. Там избыточно много, в 16/44. У хайрезов  другой мастеринг, чем для 16/44, некоторые сделаны лучше. Всё.

вообще, я с десяток раз сталкивался с ситуацией, причём с записями российских групп (например Grassmeister, инструментальный альбом 2007 года), когда были выпущены Audio CD (16/44 разумеется), а также официальные MP3  320 kbps для онлайн-загрузки/прослушивания, и почему-то качество звучания MP3 было гораздо выше, чем у flac, хотя у Audio CD битрейт более чем в 2 раза больше (812 kbps), при этом в качестве исходника была использована одна и та же мастер-лента.

[goblin77777 1 109]

17 минут назад, CHAY сказал:

Всю эту возню давно прошёл. Слушаю музыку и собираю коллекцию в приемлемых для себя форматах.
Все тут взрослые дядьки. Любое в доступе, каждый берёт приемлемое. Агитировать конечно лишнее.

Одно другому не мешает. Тоже возню прошёл, но когда "давненько я не брал в руки шашки", кто-то утверждает, что  слышит (!) разницу, то пусть выкладывает файлы, будем потешаться.

[CHAY 6 411]

7 минут назад, goblin77777 сказал:

то пусть выкладывает файлы, будем потешаться

Ну это вам надо поискать тех, кто ведётся на чужие капризы)

[goblin77777 1 109]

5 минут назад, CHAY сказал:

Ну это вам надо поискать тех, кто ведётся на чужие капризы)

Какие капризы, это "ушной спорт". Услышу - не услышу. Для себя интересно. Что-то делать и мутить да, здесь всем лениво. И даже готовое сравнивать лениво. Форум такой.

[CHAY 6 411]

34 минуты назад, goblin77777 сказал:

Что-то делать и мутить да, здесь всем лениво

Ага. Особенно когда уже всё это переделал много раз.
Теперь только за отдельную плату)

[goblin77777 1 109]

33 минуты назад, CHAY сказал:

Ага. Особенно когда уже всё это переделал много раз.
Теперь только за отдельную плату)

Форум такой, "за отдельную плату", второе название.

Вы можете отличить хайрез от его конверта в 16/48? Ответьте пожалуйста "определённо точно".

[molokoff 26 239]

В 21.11.2024 в 12:36, Aibek сказал:

------------------------------------------------

Минусы в звучании:

- субъективно ощущаю немного яркости звука, видимо из-за большого количества воздуха. Наверное, из-за того, что я восприимчив к высоким.

Вообще-то высокие частоты выражены, на отдельных немногих записях слышен звук «с», который вот-вот может сорваться в свист;

- увы, не всежанровы.  Для моих ушей и мозгов брутальный металл воспринимается неубедительно. Басы есть, детальные, быстрые, но бас звучит как-бы «академично», не так агрессивно и мощно (массированно), как должно быть в тяжмете. Хотелось бы гула, грохота и лязгов гусениц тяжёлого танка.

 

Относительно «тугости», раскачки. Слушал с усилителя для наушников Flux Lab Acoustics Volot (максимальная мощность 16 ватт на канал) на Low Gain при выставленной громкости на 13-14 часов. 

Спасибо, интересно, но есть странности. В продолжение

https://forum.doctorhead.ru/forums/topic/52028-susvara-unveiled-i-drugie-hifiman-unveiled/?do=findComment&comment=1341827

еще два раза внимательно прослушал SU – один раз с Pacific+845 (rev 1), а второй с Formula xHD (rev 2) +WA33.  Материал – Малер, Берлиоз, Верди, Россини, Брух, в форматах HiRes+ и DSD64+. Высоких у скрипок, пикколо и  колоратурного сопрано было выше радуги. И никаких сибилянтов.

У вас топовый Poseidon – c ним проблемы невозможны. Но насторожило, что  Volot играл на 14 часах – многовато. Может в нем проблема? А может подвело качество исполнения и записи материала?

Еще раз, наушники, по моему мнению, звучат роскошно, без особых недочетов, но за супердевственность мембран сделал бы из конструкторов Венеру Милосскую.

[Aibek 1 767]

3 минуты назад, molokoff сказал:

Но насторожило, что  Volot играл на 14 часах – многовато. Может в нем проблема?

Как таковых сибилянтов не было, но в отдельных записях вокал выделялся звуком "с", чуть-чуть и было бы цыканье, это на двух альбомах группы Канзас. На классике, БСО все нормально, высоких много, но без неприятностей. 

Усилитель переводил на более высокий Gain, - звук становился выразительней, но ярче.

Собирался поменять кабеля и послушать с лампы, но увы, не получилось по ряду обстоятельств.

[molokoff 26 239]

CHAY 

Не устали сражаться с ветряными мельницами, Александр? Ведь вопросы сравнения звучания материала в HiRes и RB, причем с многочисленными экспериментами и примерами на топовом материале классики, настолько мелко перемолоты на нашем форуме, что возвращаться к ним значит себя не уважать - мене, текел, фарес… Может, лучше оставить эту тему народным правдолюбам из youtube, любящим спектры и паяльники и считающим, что не боги горшки обжигают? Думаю, что и любезный Aibek вздохнет с облегчением - тема-то про SU. 

Лучше бы написали, также ярко, как обычно, небольшой отзыв о дебютном альбоме Альмондо, который шевалье выложил в нашей теме – общественность, думаю, была бы благодарна.

[CHAY 6 411]

2 часа назад, goblin77777 сказал:

Вы можете отличить хайрез от его конверта в 16/48? Ответьте пожалуйста "определённо точно".

Уже ведь отвечал. И вроде без разночтений.

6 часов назад, CHAY сказал:

На "Красной плесени" - нет.