1 час назад, Chthon сказал:

разница в звучании хай-рехов и редбука скорей всего получается от того, что цап по разному обрабатывает разные форматы...

тут ещё всё очень сильно зависит от того, каким плеером, и в каком режиме на ЦАП делать вывод.
Я тут долгое время сидел (и продолжаю сидеть) на FB2K, который, в зависимости от настроек SACD, делает с исходным форматом что угодно на своё усмотрение, т.е. тот же DSD можно выводить и в режиме DSD, и PCM, и DSD+PCM, с понижением или повышением уровня, и ещё , исходя из возможностей ЦАПа, преобразовывать поток в случае преобразования в PCM в любой из доступных вариантов битрейта. Я бы так и продолжал всё слушать, если бы мне не понадобился вывод на Серенаду на LAN-порт, почему-то у HFM качество при этом повыше, чем на USB, и выяснилось, что FB2K этого не умеет, причем и UPnP MediaRenderer компонента с Серенадой не работает, хотя и видит её, причем в двух вариантах. Пришлось попробовать ROON - он с Серенадой работает по LAN-порту "на ура", но у ROON, в отличии от FB2K, есть одна особенность - он не занимается конвертацией исходников, а отправляет на ЦАП поток в том виде, в котором он есть, т.е. если это DSD, то мы получаем DSD Native, и звук при этом совсем другой, что слышно даже на слух, хотя, казалось бы, какая разница каким плеером на один и тот же ЦАП выводить один и тот же файл, должен звучать одинаково, а звучит всё по разному, я тут с DSD512 немного поэкспериментировал - небо и земля по звучанию! А ещё прикололо то, что, к примеру, подключено у меня к компу с десяток разных ЦАПов и звуковых карт, и ROON может выводить параллельно на каждое из этих устройств свой файл. Мощный плеер, конечно. Единственный нюанс - прежде чем его использовать, надо привести в порядок свою медиатеку, т.е. оставить в ней только те альбомы, которые ты реально слушаешь, организовав для ROON отдельную папку с ними, после этого натравить на эту папку ROON, и дальше просто наслаждаться жизнью. У меня же, в моей медиатеке, сплошной винегрет из одних и тех же альбомов разного качества, в разных форматах, разных изданий и студий звукозаписи, а ещё бывают оцифровки одного и того же альбома одного и того же издания, но разных оцифровщиков с разными головками и на разных АЦП, в ROON они все выглядят одинаково, и пока не начнёшь воспроизведение, не узнаешь, что ты воспроизводишь.

Изменено 28 ноября, 20241 г пользователем EeZz

Парни (и девушки)!
Вашему вниманию предлагается пара небольших архивов с сэмплами для тестирования ЦАПов, наушников, ну и ваших ушей уж заодно.
1. Источник  Blue Coast Music

Содержимое - 11 файлов в различном разрешении и различных контейнерах одного и того же трека (подробности на скриншоте). Динамическое разрешение у всех треков 14. Лично мои уши не уловили разницы ни в одном из треков, хотя я старался, слушал их на двух разных ЦАПах, HFM Serenade и YULONG DaART Aquila III, и с использованием двух разных наушников, HFM HE1000SE и Meze Empyrean.
Насколько я понимаю, у всех треков один и тот же исходник, DSD256, включая и вариант DSD512 (видимо получен путём апскэйла). Объём архива 2.69ГБ.

2. Автор - Юрий Корзунов. Источник
Здесь предлагается два различных трека в разрешении DSD1024, чисто для тестирования ЦАПов, поддерживающих данное разрешение в режиме вывода DSD Native. Данные треки сделаны со стандартными характеристиками для данного разрешения (см. скриншот), и они, по крайней мере, воспроизводятся, в отличии от некоторых сэмплов, гуляющих в сети и выкладываемых на трекерах и форумах. Примером трека из сети, который мне так и не удалось воспроизвести (даже в режиме воспроизведения с конвертацией в PCM), является трек "01-Waver-DSD1024.dff" из известного архива сэмплов "Vexel do minante - DSD Piano instrumental music - 20210-2019 (Classical, Audiophile, test)", и имеющего реальное разрешение DSD1114 (как они его сделали, для меня большая загадка), его характеристики я также привёл, для сравнения, на скриншоте, но в архив его включать не стал, для желающих могу выложить отдельно. Объём архива 3.62ГБ.

 

Изменено 30 ноября, 20241 г пользователем EeZz

1 час назад, EeZz сказал:

1. Источник  Blue Coast Music

 Лично мои уши не уловили разницы ни в одном из треков, хотя я старался, слушал их на двух разных ЦАПах,

А вот была бы скрипочка, явно бы пенопластовость на 16/44.1 услышали ))

Скачал. На треках разный уровень громкости, что не комильфо. Трек по качеству не премиальный. Не всё качество, если написано ДСД... Да ещё звукореж засунул фортепиано в правую колонку, контрабасина по центру, слева пусто. Мдя...

 

И вопрос: откуда взялся 16/44.1, если конвертитли из ДСД? Это математически некорректно.

Вот там да, можно было бы услышать разницу, если бы исходник не был настолько мутным.

 

Слушал с компа, АИМПом, что такое себе, зато играет все треки.

Изменено 30 ноября, 20241 г пользователем goblin77777

6 часов назад, EeZz сказал:

Содержимое - 11 файлов в различном разрешении и различных контейнерах одного и того же трека (подробности на скриншоте). Динамическое разрешение у всех треков 14. Лично мои уши не уловили разницы ни в одном из треков, хотя я старался, слушал их на двух разных ЦАПах, HFM Serenade и YULONG DaART Aquila III, и с использованием двух разных наушников, HFM HE1000SE и Meze Empyrean.
Насколько я понимаю, у всех треков один и тот же исходник, DSD256, включая и вариант DSD512 (видимо получен путём апскэйла). Объём архива 2.69ГБ.

Так. Все одинаково. Завтра еще послушаю разок другой на студийных мониторах по балансу.

Слушал на ноут+ФИО БТР5 (умеет в нативе) Фубар, в настройках SACD - DSD (не DoP). Есть еще один нативный по ДСД ЦАП, чуток получше у него звук, более чистый. Я на нем слышу разницу ВАВка\ФЛАК на колонках. Раньше он работал с Фубаром и только им пользовался, но чет не заводится сегодня. На БТР5 на табло показывает все форматы, что играет. МКьА отображается как ФЛАК

Весьма странный выбор материала. Крайне не удачный в контексте тестирования форматов. Трек приятный (баю баюшки баю, не ложися на краю)), но полностью отсутствуют ВЧ. Всякие мелкие щелки заставляют оборачиваться и снова включать, не в комнате ли шумы где-то справа. Так что к самой записи вопросов нет. Но где ВЧ?

 

Однако я хотел бы услышать трек, где хорошо прописаны тарелки и есть место с соло барабанов. К примеру Песняры-Рушныки с честным спектром к 22.5 кГц или нечто подобное, джаз плотный какой-нить. Слушал на наушниках, дома спят. Завтра послушаю на колонках, мошт ВАВку отличу от ФЛАКа, но не факт, так как нету плотности в треке и ВЧ. ФЛАК звучит более зажато обычно. На наушниках не отличу это. Короче говоря, очень неудачный материал, его вообще можно спокойно закатать в мп3-320 или ОПУС-520. Выбор как буд-то специально на такой "пустой" музыке сделан, что бы никто ничего не отличил(((

По громкости все треки одинаково играют. Переслушал все, потом оставил только ДСД 128 (выше ЦАП мой не тянет без ресемпла) и 16/44. Разницы не слышу вапче.

Спектр честный до почти 100 кГц, немного шумноватая запись на спектре по низу в районе 100 Гц на -77..80 дБ, но этого гула разумеется не слышно. Предположу, что вообще ни как не обрабатывали, во всяком случае эквалайзерами низ не подрезали.

Ради смеха перегнал хайрез Изотопом в православный мп3-190 16-48. Тоже вполне себе звучит, малость подьело верх

Изменено 30 ноября, 20241 г пользователем )))

2 часа назад, goblin77777 сказал:

На треках разный уровень громкости, что не комильфо. Трек по качеству не премиальный. Не всё качество, если написано ДСД... Да ещё звукореж засунул фортепиано в правую колонку, контрабасина по центру, слева пусто. Мдя...

 

И вопрос: откуда взялся 16/44.1, если конвертитли из ДСД? Это математически некорректно.

Вот там да, можно было бы услышать разницу, если бы исходник не был настолько мутным.

 

Слушал с компа, АИМПом, что такое себе, зато играет все треки.

Громкость одинаковая, во всяком случае на Фубаре. На АИМпе ДСД не надо слушать, у него нету натива в принципе.

Трек записан очень хорошо, снимаю шляпу.

Бас в моно, по центру, писали одни микрофоном. Клавиши не в правом канале. Это так кажется не посвященным. Все там грамотно записано. С позиции музыканта перед клавишами. Высокие струны находятся справа, а низкие слева. Когда правая рука забирается правее панорама смещается правее. Вам кажется, что клавиши ушли вправо. Слева не пусто, там НЧ регистр. Все там тип топ.

34 минуты назад, ))) сказал:

. Вам кажется, что клавиши ушли вправо. Слева не пусто, там НЧ регистр.

"Всё не то, чем кажется"(с), "Ты - не ты, я - не я, в небе не Луна, а медный пятак. Мы просто спим и видим (разный) сон"(с)

Проверил, в нормальных фонограммах слева есть НЧ регистр, в этой - нет. Всё не тип-топ.

3 минуты назад, goblin77777 сказал:

Проверил, в нормальных фонограммах слева есть НЧ регистр, в этой - нет. Всё не тип-топ.

Давайте ваш пример послушаем

5 минут назад, ))) сказал:

Давайте ваш пример послушаем

Мой тестовый диск у вас есть, да хотя бы Свандефул Кролихи.

30 минут назад, goblin77777 сказал:

Мой тестовый диск у вас есть, да хотя бы Свандефул Кролихи.

С Вандерфул? Там несколько нот в верхнем регистре на редком аккомпанементе и они правее по панораме точно так же, как в этом тесте. Но там еще куча инструментов, целый оркестр на подхвате. Стерео забито от и до. А здесь только два инструмента, контрабас и рояль (мошт пианино) и они в фокусе, клавиши уже не на заднем плане, а в центре событий, ага

24 минуты назад, ))) сказал:

 А здесь только два инструмента, контрабас и рояль (мошт пианино) и они в фокусе, клавиши уже не на заднем плане, а в центре событий, ага

Да-да, конечно, рояль "в центре событий", щас. Вдыдвинут справа: "А воня я какой!" Молодцы, чо.

Послушайте завтра на АС, по-человечески.

 

В Свандефул куча инструментов, и о чудо, все на своих местах! К тому же речь шла про НЧ регистр.

Контрабас по центру, рояль справа, от этого в левой колонке пусто.

Изменено 30 ноября, 20241 г пользователем goblin77777

9 минут назад, goblin77777 сказал:

Да-да, конечно, рояль "в центре событий", щас. Вдыдвинут справа: "А воня я какой!" Молодцы, чо.

Послушайте завтра на АС, по-человечески.

Послушайте

 

7 минут назад, ))) сказал:

Послушайте

Послушал. Звук по центру, всё нормально.

5 часов назад, goblin77777 сказал:

А вот была бы скрипочка, явно бы пенопластовость на 16/44.1 услышали ))

Очень даже может быть, если бы в произведении были ноты выше Ля четвёртой октавы (скрипки,разумеется), потому, что, при частоте дискретизации 44 кГц, одна полуволна сигнала частотой от 3.7 кГц описывается всего лишь максимум по пяти точкам (на 20кГц точек уже всего одна, и попала ли она туда, куда надо, не известно), что, по сути, очень сильно обедняет звук тембрально - если бы с такой точностью фотоаппарат фотографировал людей, то мы бы все на фото были на одно лицо, и при этом без носа, ушей и волос. То же самое можно сказать и об амплитуде сигнала, которое определяется разрядностью (в случае 16 бит полуволна квантуется всего на 8 частей, при максимальной амплитуде). В случае НЧ и СЧ сигналов, при той же частоте дискретизации, мы получаем более красивую картинку оцифровки, точек больше, хотя, степень подробности при этом не меняется.

5 часов назад, goblin77777 сказал:

И вопрос: откуда взялся 16/44.1

Есть у меня подозрение, что исходником таки была лента, потому что 16/44.1 - это самый старый файл из набора, от 01 марта 2021 года, а все остальные делались буквально две недели тому назад, 13 ноября 2024 года.
С точки зрения конвертации ... современными конверторами можно делать вообще что угодно, взять, хотя бы, тот же xRecode, а у них там, наверняка, что-нибудь посерьёзнее.

5 часов назад, goblin77777 сказал:

Слушал с компа, АИМПом

тот ещё плеер  я уже и FB2K то не особо доверяю 

5 часов назад, goblin77777 сказал:

Скачал. На треках разный уровень громкости, что не комильфо.

уровень везде одинаков, думаю, что это AIMP жару даёт

5 часов назад, goblin77777 сказал:

Да ещё звукореж засунул фортепиано в правую колонку, контрабасина по центру, слева пусто

контрабас слева, но ближе к центру, примерно на половину одиннадцатого

Изменено 30 ноября, 20241 г пользователем EeZz

20 минут назад, EeZz сказал:

тот ещё плеер  я уже и FB2K то не особо доверяю 

уровень везде одинаков, думаю, что это AIMP жару даёт

АИМП мылит звук, не для прослушки. Сравнить треки можно, "лабораторка", спросу нет.

С СД-вертака и ПК цифра идёт на один ЦАП. По звуку ближе всего АПлеер к сидюку. "Из коробки", без АСИО и прочего.

 

6 часов назад, ))) сказал:

Однако я хотел бы услышать трек, где хорошо прописаны тарелки и есть место с соло барабанов.

это как раз оно, оригинал в DSD256, специально перегнал только что в DSD128 

ну и мимо соло на барабанах от Бонзо пройти мимо никак низзя (фрагмент из Моби Дика) 

 

3 часа назад, goblin77777 сказал:

Сравнить треки можно, "лабораторка", спросу нет.

Да не надо их сравнивать - выложены чисто для тестирования ЦАПов, может ЦАП их воспроизвести, или нет.
Разницы на слух я в них не слышу, значит вряд ли кто-то услышит, даже, скорее всего, и на Сусваре Анвейлд разницы никакой не будет слышно

 

И ещё, возвращаясь к теме тестирования ЦАПов - далеко не каждый из сегодняшних плееров для Windows способен воспроизводить DSD1024 в DSD Native mode, т.е. наличия самой железки для этого маловато.
Из трёх плееров, FB2K, ROON, и JRIVER на это способен только последний, ну и, разумеется, версия плеера желательна посвежее, текущая v33, и на фото подтверждение. Что же касается ROON, то он файлы с таким разрешением просто игнорирует и не добавляет в библиотеку. Ну а FB2K всё пытается воспроизводить через конвертацию в PCM. При этом, как работает JRIVER c DLNA (UPnP) мне не понравилось, как только начинаешь пытаться выводить на DLNA устройство (в данном случае это HFM Serenade, подключенная через LAN-порт) файлы высокого разрешения, то, при DSD256, возникает какой-то мусор в тракте, в виде щелчков, как будто поставили очень заезженный винил, а попытка вывода DSD512 и вовсе выглядит очень странно, как будто звук выводится, но слышны его отголоски непонятно где, но точно не в наушниках. В тоже самое время ROON с DLNA работает прекрасно, и в полном объёме. Так что, пока получается, какого-то универсального плеера нет, и под каждый ЦАП желательно настроить отдельный плеер.

Изменено 1 декабря, 20241 г пользователем EeZz

3 часа назад, goblin77777 сказал:

"Всё не то, чем кажется"(с), "Ты - не ты, я - не я, в небе не Луна, а медный пятак. Мы просто спим и видим (разный) сон"(с)

Проверил, в нормальных фонограммах слева есть НЧ регистр, в этой - нет. Всё не тип-топ.

СпешлФорЮ вырезал бас, только паванина. Слуханите. Ничего криминального не слышу. Обычные клавиши, слышно именно так, как сидишь перед роялем и играешь. Несколько самых звонких нот чуток вправо смещается. Кто играл, тот знает. Самые нижние клавиши вообще не задействованы. Играют по центру клавы в основном.

Там флак 16-48, 12 метров всего (сжал ХуРез для экономии места)

 

https://disk.yandex.ru/d/zePAQcrJCbnbVA

6 часов назад, ))) сказал:

СпешлФорЮ вырезал бас, только паванина. Слуханите. Ничего криминального не слышу. Обычные клавиши, слышно именно так, как сидишь перед роялем и играешь... Кто играл, тот знает.

Если контрабас стоит по центру, а пианино справа от него, и вы играете вслепую, сидя к роялю вполоборота и смотрите на контрабас, тогда да.

8 часов назад, EeZz сказал:

Да не надо их сравнивать - выложены чисто для тестирования ЦАПов, может ЦАП их воспроизвести, или нет.

Ну воот, думал, "ушной спорт", а тут железячная "тяжёлая атлетика", потянет ли ЦАП формат...

 

8 часов назад, EeZz сказал:

И ещё, возвращаясь к теме тестирования ЦАПов - далеко не каждый из сегодняшних плееров для Windows способен воспроизводить DSD1024 в DSD Native mode, т.е.

Бесконечно удивляет, что любители хайрезов слушают их... с ПК. Если "идти до конца", то надо иметь вертушку и слушать физические носители, чтобы звук как задуман, а не как изгажен Виндой и программными плеерами.

Музыку чтобы именно слушать в свит-поте, воспринимаю только с СД-проигрывателя. Звук с ПК "мультимедия", для врубить фоном и шарахаться по квартире, сойдёт, достойный. Кино и игрухи тоже классно.

18 часов назад, goblin77777 сказал:

откуда взялся 16/44.1, если конвертитли из ДСД? Это математически некорректно.

если конвертировали профессионалы, то на студиях есть специальный софт для этого, плагины всякие, используется дизеринг

37 минут назад, Chthon сказал:

если конвертировали профессионалы,

Тайна, покрытая мраком. Камрад пишет:

13 часов назад, EeZz сказал:

Есть у меня подозрение, что исходником таки была лента, потому что 16/44.1

Если лента, а не цифровой мастер файл в высоком битрейте, то о чём вообще речь...

4 часа назад, goblin77777 сказал:

Бесконечно удивляет, что любители хайрезов слушают их... с ПК. Если "идти до конца", то надо иметь вертушку и слушать физические носители, чтобы звук как задуман, а не как изгажен Виндой и программными плеерами.

Музыку чтобы именно слушать в свит-поте, воспринимаю только с СД-проигрывателя. Звук с ПК "мультимедия", для врубить фоном и шарахаться по квартире, сойдёт, достойный. Кино и игрухи тоже классно.

https://ok.ru/video/48050866730

 

5 часов назад, goblin77777 сказал:

Бесконечно удивляет, что любители хайрезов слушают их... с ПК. Если "идти до конца", то надо иметь вертушку и слушать физические носители, чтобы звук как задуман, а не как изгажен Виндой и программными плеерами.

Ветка целая есть, мини ПК на базе Линукс, это не Винда, заточка под музыку, АПлеер

 

58 минут назад, goblin77777 сказал:

Если лента, а не цифровой мастер файл в высоком битрейте, то о чём вообще речь...

по уровню шума скорее файл. Ленты обычно даже мастер больше шумят. Не исключается шумодав, но там нету его

 

19 часов назад, goblin77777 сказал:

И вопрос: откуда взялся 16/44.1, если конвертитли из ДСД? Это математически некорректно.

Смотря чем это делать. На студиях конвертят один формат в другой через аналог. Качественные ЦАП и АЦП конверторы. Цифра-аналог-цифра. ДСД в принципе редкая птица, по заказу. Ну допустим есть исходник в ДСД на САСД диске. Тогда путь такой: ДСД вертак - аналоговый звук  - АЦП конвертор в цифру в нужный формат. Или. Из 24-192 сделать нужно 16-44. Путь такой: файл в цифре 24 192-ЦАП-аналог-АЦП-файл в 16-44

14 минут назад, ))) сказал:

Ветка целая есть, мини ПК на базе Линукс, это не Винда, заточка под музыку, АПлеер

Заточку полезно иметь. Если ствола нет.

29 минут назад, goblin77777 сказал:

Заточку полезно иметь. Если ствола нет.

На стрелке заточка ваша бесполезна против валын

13 минут назад, ))) сказал:

На стрелке заточка ваша бесполезна против валын

О том и речь. Если есть максимально безмозглый (без лишних программ) и простой (без лишних деталек) источник цифры, мини ПК на программных плеерах не пляшут. Тем более, что все версии АПлеера разные по звуку.