Susvara Unveiled и другие HIFIMAN Unveiled

[Curiouser 342]

2 часа назад, peter83 сказал:

Речь

Ссылки с тремя точками в конце - битые. Можно ли их исправить?

[Здоровый пофигист 323]

3 часа назад, peter83 сказал:

Отдельно можно сказать про Китай, который неплохо знаю. Хотя говорить здесь не о чем, поскольку в стране более 60 миллионов человек обучаются игре на фортепиано:
https://dzen.ru/a/Y8MFJfxXOxPQtmYs
Около 12 миллионов учатся игре на скрипке. Ссылки привести не могу, где-то затерялась.

Ну, во-первых, надо сказать что, как говаривали умные люди - "есть три вида лжи - ложь, наглая ложь, и статистика"©.

 

Во-вторых, даже если принять на веру данные цифры, то по сравнению с полуторамиллиардным населением Китая, это будет около 5%. В России "дела в этом отношении хуже", так как и населения кратно меньше - это, как бы, очевидно.

 

Ну и, в-третьих - обучаться на фортепиано или скрипке, и любить классическую музыку - это разное.

Обучаться можно и "из под палки"...и попасть, в итоге, в статистику по обучаемым.

Моего брата, помню, по малолетству засунули в музыкальную школу по классу фортепиано. В итоге - он окончил её с отличием и без какой-либо тяги к классике, а потому что "так надо было" прилежному ученику и послушному сыну...и стал заядлым металюгой, сначала, а потом в электронщину ударился. Как-то так).

Изменено 10 марта пользователем Здоровый пофигист

[peter83 278]

2 часа назад, Curiouser сказал:

Ссылки с тремя точками в конце - битые. Можно ли их исправить?

Вина не моя - исправлено

54 минуты назад, Здоровый пофигист сказал:

Ну, во-первых, надо сказать что, как говаривали умные люди - "есть три вида лжи - ложь, наглая ложь, и статистика"©.

 

Во-вторых, даже если принять на веру данные цифры, то по сравнению с полуторамиллиардным населением Китая, это будет около 5%. В России "дела в этом отношении хуже", так как и населения кратно меньше - это, как бы, очевидно.

 

Ну и, в-третьих - обучаться на фортепиано или скрипке, и любить классическую музыку - это разное.

Обучаться можно и "из под палки"...и попасть, в итоге, в статистику по обучаемым.

Моего брата, помню, по малолетству засунули в музыкальную школу по классу фортепиано. В итоге - он окончил её с отличием и без какой-либо тяги к классике, а потому что "так надо было" прилежному ученику и послушному сыну...и стал заядлым металюгой, сначала, а потом в электронщину ударился. Как-то так).

Вопрос состоял в том какой процент людей интересуется классикой. Я привел данные, на основании нескольких источников. Могу привести ещё с десяток. Делать заключение на основе сказок, рассказанных папами, мамами, тётками и соседями с ближайшего огорода, а также иного флуда просто не умею.

Что касается Китая, то прожил там несколько лет, да и сейчас иногда бываю, и прекрасно знаю отношение китайцев к классической музыке. По моему мнению они занимаются ей далеко не из под палки. Об этом свидетельствует большое число китайских пианистов и скрипачей, получивших международное признание, а также впечатляющее время, предоставляемое классике радио и телевидением. Говорить же о постоянных вечерах классической музыки в обычных общеобразовательных школах вообще излишне.

Хотел бы закончить на этом нашу несодержательную дискуссию.

Изменено 10 марта пользователем peter83

[vlad07 619 16 Тракты]

11 часов назад, Aibek сказал:

двумя усилителями (лампа и не лампа)

Есть еще гибрид от HIFIMAN = EF1000 

[EeZz 1 015]

12 часов назад, Здоровый пофигист сказал:

Ну, во-первых, надо сказать что, как говаривали умные люди - "есть три вида лжи - ложь, наглая ложь, и статистика"©.

100%

почему-то, я более чем уверен, что очень многие обитатели форума не являются фанатами исключительно какого-то одного музыкального жанра, а с большим удовольствием слушают, в общем-то, ту музыку, которая написана и сыграна талантливо, и цепляет при этом, и не важно, это мальчишка на улице, играющий на губах битбокс, исполнитель с любым музыкальным инструментом в подземном переходе, многотысячный рок-концерт, симфонический оркестр, небольшой коллектив в филармонии, или даже если это оркестр похоронной процессии, или "лабухи" на свадьбе. Безусловно, какие-то вкусовые пристрастия есть у каждого, и доля того, или иного, жанра, является преобладающей в персональном плейлисте, но вкусы, это дело такое, очень непостоянное, и они, со временем, очень сильно меняются, и, с возрастом, доля классической музыки в плейлисте у большинства увеличивается, причём не только у слушателей, но и сами музыканты тоже взрослеют, и каждый "металюга", достигший определённого уровня мастерства и популярности, начинает мечтать об исполнении своей музыки с симфоническим оркестром, но далеко не у всех эта мечта осуществляется 

Изменено 11 марта пользователем EeZz

[molokoff 26 302]

13 часов назад, vlad07 сказал:

Есть еще гибрид от HIFIMAN = EF1000 

Несколько лет тому назад я много экспериментировал с трактами под Susvara, что частично отражено в обзорах на форуме. Что касается EF1000, то его отслушал позже, чем остальные и кратко описал впечатления

Недавно снова послушал его на Susvara  в блестящей связке с Grandioso N1T (пилот) +Grandioso D1X SE. Материал традиционный - Малер, Берлиоз, Бах, Верди в DSD128 и HiRes+. Повторно убедился в том, что усилитель отличный – чуть размытый, несобранный бас, впечатляющая вторая, сопранная октава на вокале и просто-таки волшебная макродинамика. Но…проблемы, перечисленные выше, остались – для классики “темноват” или “мрачноват”, в слэнге не разбираюсь.

[molokoff 26 302]

Меня вот что удивляет. Уважаемый peter83, привлекая фактический материал, убедительно показав, что любителей классики в мире далеко не 1.5%. Затронул и Китай, переживающий длительный бум увлечения классической музыкой.  Кстати, я плохо знаю эту страну, был там всего пару раз, но тоже обратил внимание на высокий уровень увлечения молодежи классикой, причем не только музыкой, но и литературой, живописью и архитектурой. Создалось впечатление, что этот уровень серьезно превышает уровень школьников и студентов в EC и России. Может оттуда и бурное технологическое развитие?

Ну, да дело не в этом. Документированные высказывания peter83 были сразу подвергнуты обструкции на основе недоверия к статистике. Спешу успокоить оппонентов нашего оратора – в EC и Штатах подобного недоверия вроде не заметил. Да и за искажения статистического материала, в большинстве случаев, там живо можно получить под зад коленом, а то и работы лишиться.

Так что, по моему мнению, оппонировать фактам можно только фактами, даже статистикой, но не устным народным творчеством.

Еще раз прошу прощения у уважаемого Aibeka за оффтоп.

[Здоровый пофигист 323]

4 часа назад, molokoff сказал:

Ну, да дело не в этом. Документированные высказывания peter83 были сразу подвергнуты обструкции на основе недоверия к статистике. Спешу успокоить оппонентов нашего оратора – в EC и Штатах подобного недоверия вроде не заметил. Да и за искажения статистического материала, в большинстве случаев, там живо можно получить под зад коленом, а то и работы лишиться.

Прошу прощения за оффтоп, но немного в продолжение.

Цитата, привелённая мною выше, о том что "существует три вида лжи: ложь, наглая ложь, и статистика", принадлежит Марку Твену - американцу, который, в свою очередь, позаимствовал её у британских политиков. Это вот как раз-таки к "ЕС и Штатам" отсылка.

Да, с одной стороны можно сказать, что это было "тогда", и что "сейчас" всё обстоит совсем иначе. А с другой стороны - а с какой стати-то иначе?

Я ничего не имею против статистических данных, но строить по ним какую-то фактологию, ну нельзя, братцы. Общие контуры чего-то там, но никак не железные факты.

 

Одни едят хлеб, другие икру - а среднестатистически все едят бутерброды с икрой. Но, это же не так.

 

Так же и с обучающимися скрипке и фортепиано - цифры цифрами, но, каждому-то в голову не заглянешь, кто из них действительно любит классику, а кто просто в общем мейнстриме плывёт, в тренде старается быть.

"Что касается Китая, то прожил там несколько лет, да и сейчас иногда бываю, и прекрасно знаю отношение китайцев к классической музыке. " - это тоже, знаете ли, субъективная оценка конкретного человека, в конкретных обстоятельствах, в конкретной пространственно-временно́й точке, и к делу "за весь Китай", как говорится, не пришьёшь. За все полтора миллиарда населения тут не скажешь, ведь так? Только лишь за ту мизерную тысячную долю процента, с которой удалось пообщаться.

Я понимаю, что я там не был, и соответственно, не имею право...на что-то там...и так далее, и тому подобное. Но, я - как (смею думать) человек, мыслящий рационально, могу себе позволить размышления на эту тему. Нет-нет, не утверждения, ни в коем разе - просто размышления.

Я ж вот о чём говорил...и думал, что был понят. Но был воспринят вштыки.

Ещё раз прошу извинить за оффтоп. Так вот уж получилось).

 

[Chthon 1 210]

25 минут назад, Здоровый пофигист сказал:

железные факты

можно просто посмотреть на стриминговых сервисах сколько слушали конкретных композиторов или исполнителей за последний месяц 

 

не знаю что там в Споти или Тидале - но на ЯМ так:

 

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 11 марта пользователем Chthon

[Здоровый пофигист 323]

7 минут назад, Chthon сказал:

можно просто посмотреть на стриминговых сервисах сколько слушали конкретных композиторов или исполнителей за последний месяц 

 

не знаю что там в Споти или Тидале - но на ЯМ так:

Да, но и это надо теперь сравнивать в массе других исполнителей и жанров, и во временно́й динамике.

Что-то оффтоп затянулся), разрешите на этом закончить).

Изменено 11 марта пользователем Здоровый пофигист

[Aibek 1 770]

17 минут назад, Здоровый пофигист сказал:

Что-то оффтоп затянулся), разрешите на этом закончить).

Если этот вопрос так затронул, то можно и не заканчивать. Лично я не против.

[Curiouser 342]

51 минуту назад, Здоровый пофигист сказал:

Одни едят хлеб, другие икру - а среднестатистически все едят бутерброды с икрой. Но, это же не так.

Не надо наезжать на статистику таким неуклюжим примером. В данном случае она скажет: "столько-то процентов едят икру, столько-то процентов едят хлеб". И усреднять не будет. А совсем не "все едят".

 

Но, конечно же, вспомним "из евших в своей жизни огурцы не выжил никто".

Изменено 11 марта пользователем Curiouser

[peter83 278]

56 минут назад, Здоровый пофигист сказал:

Прошу прощения за оффтоп, но немного в продолжение.

Цитата, привелённая мною выше, о том что "существует три вида лжи: ложь, наглая ложь, и статистика", принадлежит Марку Твену - американцу, который, в свою очередь, позаимствовал её у британских политиков. Это вот как раз-таки к "ЕС и Штатам" отсылка.

Да, с одной стороны можно сказать, что это было "тогда", и что "сейчас" всё обстоит совсем иначе. А с другой стороны - а с какой стати-то иначе?

Я ничего не имею против статистических данных, но строить по ним какую-то фактологию, ну нельзя, братцы. Общие контуры чего-то там, но никак не железные факты.

 

Одни едят хлеб, другие икру - а среднестатистически все едят бутерброды с икрой. Но, это же не так.

 

Так же и с обучающимися скрипке и фортепиано - цифры цифрами, но, каждому-то в голову не заглянешь, кто из них действительно любит классику, а кто просто в общем мейнстриме плывёт, в тренде старается быть.

"Что касается Китая, то прожил там несколько лет, да и сейчас иногда бываю, и прекрасно знаю отношение китайцев к классической музыке. " - это тоже, знаете ли, субъективная оценка конкретного человека, в конкретных обстоятельствах, в конкретной пространственно-временно́й точке, и к делу "за весь Китай", как говорится, не пришьёшь. За все полтора миллиарда населения тут не скажешь, ведь так? Только лишь за ту мизерную тысячную долю процента, с которой удалось пообщаться.

Я понимаю, что я там не был, и соответственно, не имею право...на что-то там...и так далее, и тому подобное. Но, я - как (смею думать) человек, мыслящий рационально, могу себе позволить размышления на эту тему. Нет-нет, не утверждения, ни в коем разе - просто размышления.

Я ж вот о чём говорил...и думал, что был понят. Но был воспринят вштыки.

Ещё раз прошу извинить за оффтоп. Так вот уж получилось).

 

Понимаю, что это больше вопросы ко мне, чем к Михаилу. Не являюсь рациональным человеком, не позволяю себе размышления, не люблю флуд и прочие безсодержательные словоблудия. Привел только факты со ссылками на положение классики в мире, причем в посте не было только одного пруфа, ссылки на учащихся скрипичному мастерству в Китае. Как вы интерпретируете эту информацию и какие сделаете заключения, исключительно ваше дело, в котором вам не мешаю. Сам же не собираюсь даже минимально флудить по этому поводу, поскольку с уважением отношусь к читатям поста и автору темы. Не надо уподобляться некоторым постоянным, хорошо известным участникам, которые специализируются на загаживании хороших и интересных тем на форуме.

Изменено 11 марта пользователем peter83

[Здоровый пофигист 323]

3 часа назад, Aibek сказал:

Лично я не против.

Иные против.

Не смею далее загаживать интересную тему своим флудом).

Боюсь - ещё немного, и ревнители классики зашибут...культурно)).

Изменено 12 марта пользователем Здоровый пофигист

[Aibek 1 770]

42 минуты назад, Здоровый пофигист сказал:

Боюсь - ещё немного, и ревнители классики зашибут...культурно)).

Ну это Вы зря.

Почему-то считают классику как элитарный жанр музыки, который не каждый может прочувствовать. Это как хруст французской булочки в известной песне. Лично я слушаю классику так же, как и и другие жанры, по настроению. Но признаюсь, мне лично больше нравится джаз.

Помню себя ребенком, 60-70-тые годы, гости у нас дома, родители мои молодые, звучит музыка с радиолы "Урал", а там вальсы!!!

Изменено 12 марта пользователем Aibek

[Здоровый пофигист 323]

21 минуту назад, Aibek сказал:

Лично я слушаю классику так же, как и и другие жанры,

Симфоническая классика - это азы, первопроходцы, и основа основ - как подложка для других жанров. 

Она самая старая. Плюс масштабы, антураж, залы консерваторий, количествоо музыкантов. Посему, конечно же, она считается как некое элитарное искусство.

Сам я классику слушаю гораздо менее, чем мой любимый поп, классический рок и метал. Не срослось у меня с симфонической классикой, чтобы прямо стопроцентов или большинство записей были классическими симфоническими. Хотя, известные классические темы, конечно, что называется "на слуху", как, думаю, и у многих меломанов.

Ну и, допустим, нравится, и с удовольствием иногда слушаю, если где-то натыкаюсь,  кое-что из нэо-классики...Что-то из Шнитке, например. Или "Палладио", Карла Дженкинса, допустим, цепляет. Но то такое, эпизодическое.

Изменено 12 марта пользователем Здоровый пофигист

[CHAY 6 422]

24 минуты назад, Здоровый пофигист сказал:

Симфоническая классика - это азы

 

24 минуты назад, Здоровый пофигист сказал:

как подложка для других жанров

Немного резанули эти фразы. Вряд ли они подходят для определения роли классики.
Азы и подложка - эти слова подразумевают элементарный базис, требующий развития.
Как это можно отнести к симфонической классике? В каких жанрах она получила развитие и дальнейшее движение?
В отдельных видах джаза, пожалуй, есть разработки некоторых аспектов. Но и это с оговоркой. Я не знаток классики, но встречаю иногда таких живших давно авторов, что думаю: вот откуда фьюжн стырили. Но, повторюсь: это лишь некоторые и не самые главные аспекты. Взять композицию - тут вообще все в песочнице по сей день.
Так что пока подложки не выходит. Кладезь скорее.

[Здоровый пофигист 323]

39 минут назад, CHAY сказал:

В каких жанрах она получила развитие и дальнейшее движение?

На самом деле - во всех, как бы парадоксально и дико это ни прозвучало).

В основе любого музыкального произведения лежит прежде всего нотная гармония.

Симфонические классики, по праву старшинства и первенства, начали первыми осваивать эту стезю, выискивая и находя самые наилучшие вариации, у них был, что называется, полный карт-бланш и непаханное поле. Вот они и показали "как надо", подняв планку на максимум, задав жару в своё время.

Дерево последующих жанров развивалось уже с опорой на классику, ибо им оставалось всё менее от этого "поля", и следующие поколения волей-неволей действовали уже "с оглядкой" на предшественников...отталкивались от них, как от некой основы, явно, или опосредованно. Да, конечно, в современной пестроте есть примесь и фолка, и народного творчества, но симфоклассику считаю незыблемой основой всей музыкальной гармонии, из которой черпали многие удачливые рокеры, металеры, попсовики и другие.

Ну пусть будет кладезь - тоже ничего не имею против).

 

 

Изменено 12 марта пользователем Здоровый пофигист

[IgorZv 2 219]

23 часа назад, Здоровый пофигист сказал:

На самом деле - во всех, как бы парадоксально и дико это ни прозвучало).

В основе любого музыкального произведения лежит прежде всего нотная гармония.

Симфонические классики, по праву старшинства и первенства, начали первыми осваивать эту стезю, выискивая и находя самые наилучшие вариации, у них был, что называется, полный карт-бланш и непаханное поле. Вот они и показали "как надо", подняв планку на максимум, задав жару в своё время.

Дерево последующих жанров развивалось уже с опорой на классику, ибо им оставалось всё менее от этого "поля", и следующие поколения волей-неволей действовали уже "с оглядкой" на предшественников...отталкивались от них, как от некой основы, явно, или опосредованно. Да, конечно, в современной пестроте есть примесь и фолка, и народного творчества, но симфоклассику считаю незыблемой основой всей музыкальной гармонии, из которой черпали многие удачливые рокеры, металеры, попсовики и другие.

Ну пусть будет кладезь - тоже ничего не имею против).

 

 

Ничего не понял. Дайте определение нотной гармонии а то я нигде не нашел. Заодно найдите адреса симфонических классиков которые первыми стали осваивать ее. Секта какая? Насколько знаю, первые симфонии писались во времена венской школы Монном и Вангейзелем, гайднский период, вторая половина 18 века  и итальянцами того же периода, такими как Джованни Cаммартини . Надо понимать, что до симфонических классиков никакой гармонии вообще не было, ни нотной ни безнотной? И Перголези, Тартини, Корелли реп писали, Иоганн Себастьян попсовал а Хильдегарда и Гвидо д’Ареццо в монастырях груши околачивали? Хочу порекомендовать больше так не шутить на перепаханной ниве классики если не хотите чтобы над вами слишком громко хохотали. И прочитайте какую-нибудь популярную книжку по классической музыке для детей.

Изменено 13 марта пользователем IgorZv

[Здоровый пофигист 323]

9 часов назад, IgorZv сказал:

Иоганн Себастьян попсовал а Хильдегарда и Гвидо д’Ареццо в монастырях груши околачивали? Хочу порекомендовать больше так не шутить на перепаханной ниве классики если не хотите чтобы над вами слишком громко хохотали. И прочитайте какую-нибудь популярную книжку по классической музыке для детей.

Не вижу повода для столь ядовитой реакции.

Не имел цели сыпать здесь академическими понятиями.

Кто хотел - тот понял меня...на интуитивном уровне, так как это достаточно очевидные, я считаю, для любого меломана вещи, лежащие на поверхности.

 

Если вас покоробило слово "нотная", то нижайше прошу меня извинить за столь колоссальную ошибку. Заменим его на "музыкальную", если хотите.

 

"Гармо́ния — комплекс понятий теории музыки. Гармоничной называется (в том числе и в обиходной речи) приятная для слуха и постигаемая разумом слаженность звуков..."

 

Что же касается, например, Иоганна, нашего, Себастьяна - то да, при жизни он считался современниками попсовиком и развратником молодёжи (в музыкальном плане), и умер не признанным...

Всё относительно и зыбко в нашем мире. "Сегодня" то, что считается жуткой "попсой", "завтра" может стать "классикой".

Изменено 13 марта пользователем Здоровый пофигист

[Dredd21 12]

Ну, за музыку! "Источником вдохновения для музыкантов MANOWAR являются произведения легендарного классического композитора Рихарда Вагнера, которого Джоуи ДиМайо называет "Отцом хэви-метал".

          

        "Музыка Вагнера много лет назад буквально изменила мою жизнь, говорит Ди Майо. Я не знаю, смог ли бы я прожить без его музыки. Его творчество очень многое дало мне. Он - один из самых великих композиторов и я считаю, что именно он изобрел Метал". (C)

[Здоровый пофигист 323]

2 минуты назад, Dredd21 сказал:

Ну, за музыку! "Источником вдохновения для музыкантов MANOWAR являются произведения легендарного классического композитора Рихарда Вагнера, которого Джоуи ДиМайо называет "Отцом хэви-метал".

Именно!!!

Вот это то, о чём я и пытался донести.

И, лично для меня, это достаточно очевидные вещи).

[Здоровый пофигист 323]

Да что там далеко ходить?

Вот, например, ребята явно вдохновляются гармонией классиков, сочиняя свою.

 

[Здоровый пофигист 323]

А вот оригинал, уже более 30-ти лет наслаждаюсь, считаю отличной работой:

 

 

[Здоровый пофигист 323]

Ну, или, вот - ну явно ж Вивальди ребятки увлекались и вдохновлялись:

 

 

Да примеров масса, на самом деле...