Перейти к содержанию

Так звучит любовь

Final Audio - Эмоции в каждом прослушивании

sale50feb.webp

komplekti_dec122024.webp

sale50feb.webp

friends_club.webp

aurian_jan23.jpg

Рекомендуемые сообщения

5 минут назад, sanesha сказал:

Ну можно на вкусовщину списать. В начале нулевых я купил коссы, как сознательный человек, выбрав их по дизайну) Ямаха тут на картинке глянул - забыл.

Как бы есть и те и другие в коллекции. 

Ямашу в руки берешь - и понимаешь - ВЕЩЬ. Во всем. В самых мелких деталях. Косс в руках - дешман дешманский с цыганскими блестяшками и скрипучим кривым пластиком. Но на фото - наверно, да, выигрышнее выглядят. Но тогда не по фото брали в интернетах. А в магазине в руки брали  в основном.

Изменено пользователем snorry

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, sanesha сказал:

То есть верным было предположение, что по тем временам были огонь. 

Ну то есть вопрос то открытый - что по меркам маркетинга было не так то? почему же слились так позорно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, snorry сказал:

Ямашу в руки берешь - и понимаешь - ВЕЩЬ. Во всем. В самых мелких деталях. Косс в руках - дешман дешманский с цыганскими блестяшками и скрипучим кривым пластиком

Не сомневаюсь. Но про бюджетные же решения говорим. 

10 минут назад, snorry сказал:

в те времена 700 грамм для полноразмерных наушников плюс-минус мейн-стрим, вообще-то...

И не про полноразмеры. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, snorry сказал:

Ну то есть вопрос то открытый - что по меркам маркетинга было не так то? почему же слились так позорно?

В историю надо погружаться. Полюбому ямаха свои исследования сделала, может и опубликовано где. В чем ошиблись или где что изменилось, чего не могли предвидеть или повлиять (типа черного лебедя)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, sanesha сказал:

Не сомневаюсь. Но про бюджетные же решения говорим. 

И не про полноразмеры. 

 

еще пример.

Из тех же лет были офигенские АКГ в этом форм-факторе. По дизайну и звуку лучше, однозначно.

Однако коссы делают до сих пор, а акг сдулись. Почему?

Изменено пользователем snorry

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, sanesha сказал:

В историю надо погружаться. Полюбому ямаха свои исследования сделала, может и опубликовано где. В чем ошиблись или где что изменилось, чего не могли предвидеть или повлиять (типа черного лебедя)

Какой смысл делать исследования, если уже обос..ись и свернули бизнес. Кто на это выделит денег и зачем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, snorry сказал:

Из тех же лет были офигенские АКГ в этом форм-факторе. По дизайну и звуку лучше, однозначно.

Однако коссы делают до сих пор, а акг сдулись. Почему?

Так, то есть мне и за AKG надо оправдаться?)) 

Причины-то разные быть могут. Если про те времена говорим, то можно было еще и на уровне дистрибуции провалиться, например по линии мерчендайзинга: быть не представленными в нужных сетях, стоять не на тех полках, без промо-поддержки и тд. Это сейчас оно менее важно.

 

7 минут назад, snorry сказал:

Какой смысл делать исследования, если уже обос..ись и свернули бизнес. Кто на это выделит денег и зачем?

Анализировать ошибки - это нормально. К тому же это уже недорого.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, sanesha сказал:

Анализировать ошибки - это нормально. К тому же это уже недорого.

Ну,это обычно так выглядит.

Тех, кто "обос...ись", их по любому увольняют. А вновь нанятые, дабы доказать свою значимость, там всегда находят с умным виду тучу причин, почему предыдущие были плохие и какие они хорошие. И так до следующего раза. Таков "цикл маркетинга" в компании.

А по факту ошибки как таковой могло и не быть.

Никто не способен рынок предвидеть по-настоящему. 

Раньше при "сильных мира сего" были шаманы, маги, астрологи, сейчас маркетологи и коучи всех мастей... Всё по последнему слову "науки"... А ничего не изменилось по сути.

Изменено пользователем snorry

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сергей реально ли сделать планарный драйвер без фронтальных магнитов, например за счет задних перпендикулярных диффузору нескольких вертикальных или горизонтальных планарных катушек чередующихся с магнитами?  Пускай за счёт увеличения длинны проводников и импеданса. Масса наушников, цена, дифракция и интерференция уменьшатся, а выросшее  сопротивление  тоже полезно будет.

Изменено пользователем HIMIKATOR

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
30 минут назад, snorry сказал:

Тех, кто "обос...ись", их по любому увольняют. А вновь нанятые, дабы доказать свою значимость, там всегда находят с умным виду тучу причин, почему предыдущие были плохие и какие они хорошие.

Ну это карикатурное что-то) Хотя встречал, не то, чтобы редко, только увольняют не всех. Это в самом начале разговора указал, как отрицательную селекцию. 

Опять же, в самом начале сказал, может стоило бы конкретнее:

2 часа назад, sanesha сказал:

Если в компании есть отдел маркетинга, то это значит только то, что он там есть.

Не гарантируя ни профессионализма, ни правильных решений, ни отрицательной селекции сотрудников, ни про то, что они там реально маркетингом занимаются, ни то, что их вообще кто-то в фирме слушает)

Маркетолога в компании может вообще не быть. Но это не значит, что там никто не занимается маркетингом. Или отдел есть, но занимается отчетами, а за продуктовый маркетинг отвечает например главный разработчик. 

В общем не надо все в одну кучу)

  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, HIMIKATOR сказал:

Сергей реально ли сделать планарный драйвер без фронтальных магнитов, например за счет задних перпендикулярных диффузору нескольких вертикальных или горизонтальных планарных катушек чередующихся с магнитами?  Пускай за счёт увеличения длинны проводников и импеданса. Масса наушников, цена, дифракция и интерференция уменьшатся, а выросшее  сопротивление  тоже полезно будет.

Не совсем понятно из описания, что имеется ввиду.. обозначьте хотя бы эскизом - обсудим, работает или нет и какие плюсы минусы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
42 минуты назад, snorry сказал:

Не совсем понятно из описания, что имеется ввиду.. обозначьте хотя бы эскизом - обсудим, работает или нет и какие плюсы минусы.

За счет перпендикулярного крепления катушек увеличится жесткость тонкого диффузора и можно смело играть полем максимально соединяя магниты не ограничивая амплитуду колебаний диффузора.

Спойлер

35278351_.thumb.jpg.5bc0595b42ed27dbea786e486489c680.jpg

Изменено пользователем HIMIKATOR

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

snorry а у меня такой вопрос.

Вспоминая ещё сайт Плеера, часто видел на разборных фотографиях как пластиковая решетка, закрывающая магниты от их силы или от чего-то  ещё, выгибалась и  такое чувство что вся конструкция разлетится на кусочки.

Может не так точно описал, но думаю вспомните.

Так вот.

Можно ли технически в сверх бюджетной модели этого избежать?

Очень много раз видел у "народных" hfm .

Изменено пользователем Бергамот

Phone Android UAP-----Tchernov USB classic-- IFi ZEN Signature Set ---Audio-Technica ATH: WP 900,  AD-2000X, A-2000Z.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 минут назад, HIMIKATOR сказал:
  Скрыть контент

35278351_.thumb.jpg.5bc0595b42ed27dbea786e486489c680.jpg

 

Это же плоский динамик от sawafuji и еще у JVC видел. В наушниках такого не помню, а в акустике было. Мембрана тяжелая с катушками.

Загуглите - sawafuji DP-12

Изменено пользователем sacd

тракт: mac mini i5-teac ud-501-усилитель для наушников авторский от shoker-а (класс А) и ламповый однотактник ушной на 6п6с и 6н 8с Наушники: электростаты-stax srs-2170; излучатель Хейла Precide Ergo AMT, ортодинамика -ТДС5м,ТДС5 (две модификации),ТДС16(Эхо, Спектр),yamaha: YHE-50a, HP-1(две модификации);HP-2 (две модификации),HP-3,HP-50(a,s); Bang Olufsen U70; Dual DK330, Audio-technica ATH-2, HOK-80-2, Oppo pm-3; Sawafuji ss-8 изодинамика-[topic=http://forum.doctorh...0055&st=0'][/topic]из твиттеров HIVI FR-600, Audeze LCD-2,Audeze sino, ТДС15 (кишиневские,свердловские,ленинрадские со знаком качества и без; Snorry mod, Супермод),ТДС7,ТДС7 Snorry mod Hifiman: he500,he400,he-4, Fostex t50rp,t40rp mk2,t20rp mk2, t50rp mod; Victor HP-d30,-35,-50; пьезо-Pioneer se-300 se-500 se-700; электреты - stax sr-44, Philips N6325 и куча электродинамических ушей...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, sacd сказал:

Это же плоский динамик от sawafuji и еще у JVC видел. В наушниках такого не помню, а в акустике было. Мембрана тяжелая с катушками.

Эта конструкция  может получится легче чем катушка динамического драйвера  за счет чудес травления планарных катушек, а поле больше за счет большей площади.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 минуты назад, HIMIKATOR сказал:

За счет перпендикулярного крепления катушек увеличится жесткость тонкого диффузора и можно смело играть полем максимально соединяя магниты не ограничивая амплитуду колебаний диффузора.

Это не бюджетно! нужна оснастка мотать катушки, это не лазером дорожки на "раз-два" выжигать.

Еще это немного "рубаноид" напоминает, обсуждали на плеере в свое время.

Изменено пользователем sacd

тракт: mac mini i5-teac ud-501-усилитель для наушников авторский от shoker-а (класс А) и ламповый однотактник ушной на 6п6с и 6н 8с Наушники: электростаты-stax srs-2170; излучатель Хейла Precide Ergo AMT, ортодинамика -ТДС5м,ТДС5 (две модификации),ТДС16(Эхо, Спектр),yamaha: YHE-50a, HP-1(две модификации);HP-2 (две модификации),HP-3,HP-50(a,s); Bang Olufsen U70; Dual DK330, Audio-technica ATH-2, HOK-80-2, Oppo pm-3; Sawafuji ss-8 изодинамика-[topic=http://forum.doctorh...0055&st=0'][/topic]из твиттеров HIVI FR-600, Audeze LCD-2,Audeze sino, ТДС15 (кишиневские,свердловские,ленинрадские со знаком качества и без; Snorry mod, Супермод),ТДС7,ТДС7 Snorry mod Hifiman: he500,he400,he-4, Fostex t50rp,t40rp mk2,t20rp mk2, t50rp mod; Victor HP-d30,-35,-50; пьезо-Pioneer se-300 se-500 se-700; электреты - stax sr-44, Philips N6325 и куча электродинамических ушей...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
35 минут назад, HIMIKATOR сказал:

За счет перпендикулярного крепления катушек увеличится жесткость тонкого диффузора и можно смело играть полем максимально соединяя магниты не ограничивая амплитуду колебаний диффузора.

Ну, патенты такие видел. И старые и новые. Физический принцип рабочий. С реализацией сложнее. Когда начнете делать - столкнетесь с кучей технических проблем.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
35 минут назад, Бергамот сказал:

Можно ли технически в сверх бюджетной модели этого избежать?

Очень много раз видел у "народных" hfm .

Ну а чего бы и нет. Сопромат нам в помощь.

Назову одну цифирку.... В Джоулях на минимальном зазоре пластины с магнитами отталкиваются примерно с усилием 80кг. Но поскольку в проектировании это учтено, и в конструкции обойм, и точек их скрепления - там ничего не деформируется в системе "магниты-мембрана".

Так там свер сильная, и разогнанная особой сборкой магнитная система под 1 Теслу в области дорожек, причем двусторонняя, работающая на отталкивание.

103,5 дБ не из ниоткуда же берутся...

Ну а у Хифимен в свое время была в конструкции драйвера каленая велосипедная спица, чувствительность 77 дБ/мВт, а драйвер выгибало. О чем это говорит? 

  • Нравится 1
  • Спасибо 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, snorry сказал:

О чем это говорит? 

Др.Фанг увлекается велосипедным спортом.:D
Понял, спасибо.


Phone Android UAP-----Tchernov USB classic-- IFi ZEN Signature Set ---Audio-Technica ATH: WP 900,  AD-2000X, A-2000Z.

 

  • Насмешил 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Скажите, что случится если уронить, изодинамические наушники?

Были когда то ТДС 5, в пользовании.

После падения один из излучателей, замолчал. 

Высота была незначительная. Сидел на кресле и неудачно встал, зацепив провод. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Dmitry KLD сказал:

Скажите, что случится если уронить, изодинамические наушники?

Были когда то ТДС 5, в пользовании.

После падения один из излучателей, замолчал. 

Высота была незначительная. Сидел на кресле и неудачно встал, зацепив провод. 

 

Обычно ничего. Но тдс-5 довольно древние, дорожки могут отслаиваться и отваливаться и без всяких падений. Более точно можно понять, разобрав наушники.

Может быть и провод отвалился.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, snorry сказал:

Обычно ничего. Но тдс-5 довольно древние, дорожки могут отслаиваться и отваливаться и без всяких падений. Более точно можно понять, разобрав наушники.

Может быть и провод отвалился.

Спасибо. 

Да, древние.

Но среди тех что в тот период были, это был космос

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Dmitry KLD сказал:

Спасибо. 

Да, древние.

Но среди тех что в тот период были, это был космос

Ну, они и сейчас правильно приготовленные довольно хорошо звучать могут. Особенно, если повезло с качеством излучателей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, snorry сказал:

Ну, они и сейчас правильно приготовленные довольно хорошо звучать могут. Особенно, если повезло с качеством излучателей.

Скажите, чем Одиссеи отличаются от наушников изготовителя S?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Dmitry KLD сказал:

Скажите, чем Одиссеи отличаются от наушников изготовителя S?

S это что?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Похожий контент

    • От flcnmlnm
      Дождался я Аркону наконец. Месяц почти ждал.
      Сразу к ачх (лежали в коробке, наверное настоящие).
      Рогнир:

       
      Аркона:

       
      Первые впечатления. Послушал с десяток композиций в течение 30 минут.
      Нижняя середина у Арконы более внятная, тогда как на гитарных пост-роковых запилах Рогнир местами сваливается в кашу.
      Сцена как будто пошире у Арконы, как на барокко, так и на пост-роке и электронике.
      Инфрабаса не завезли ни в одного, ни в другую, но я и не ждал, т.к. ознакомился с обзорами заранее, как бы мне этого ни хотелось, но слушать приятно. Электронная перкуссия в Арконе более хлесткая и упругая.
      ВЧ в Арконе прям заметно помягче, хотя по графику как будто и не скажешь, у Рогнира более яркие ВЧ мне импонируют, но наверное и к таким привыкну, куда деваться. Но в целом вопросов к детальности в верхней середине нет, или где там медные тарелочки (мне казалось, где то около 10-12 кгц, но это не точно).
      Сетап: стандартный ноут с вин 11 без заморочек и аудиоподготовки + foobar2000 (asio естественно) + ifi neo2 в роли цапа (usb кабель комплектный) + балансный xlr межблочник wireworld luna (дешманский) + aune s17 evo в роли усилителя (кабель питания комплектный) + 4pin xlr монобрендовый с ушами балансный кабель + Аркона (ноябрь 2024 г. выпуска, прямо от производителя через дистриба) /Рогнир (июль 2022 г. выпуска, два с половиной года пролежали у дистриба на витрине).
      Нравятся в общем и те и другие. Разница не колоссальная, но я и большие симфонические формы пока не успел послушать и много чего другого. Дополню позже впечатления, по мере ознакомления с сабжем.
    • От Ден123
      Предлагаются мембраны для апгрейда/мода/ ремонта наушников ТДС-15 Амфитон.
      Мембраны новые, подобранные по сопротивлению с точностью 0,1 Ома.
      Мембраны изготовлены методом лазерной резки. Майлар + фольга. Пленка в 2 раза тоньше, чем примененная в оригинальных мембранах, что снизило вес и обеспечивает высокое качество звучания и детальную проработку музыки.
      Сопротивление мембран 17,3 и 17,4 Ома

      Аналогичные были установлены и проверены все наушниках тдс-15, выставленных на продажу. Посмотрите в моих лотах.

      Цена указана за пару.
      Надёжную упаковку гарантирую.
       

    • От Rom4ick
      На днях приехала Ананда с АлиЭкспресс. Не заметил сильного улучшения, по сравнению с DT 770 pro(250ohm). На сайте продавца указано: hifiman ananda stealth на 27 ом и 440 граммов веса. По факту приехала Ананда на 400 граммов и с сопротивлением в 16 ом. В англоязычном интернете вычитал, что это пошли новые ревизии, начиная с ноября-декабря 2022 года. И вот вопрос: отличаются ли они сильно по звуку от Ananda v2(27 ohm). Хуже ли они? Стоит ли их возвращать?
    • От snot
      Audeze LCD-2 Classic Closed Back (без кейса). Б/у изодинамические наушники закрытого типа, в хорошем состоянии (использовались около 1.5лет), кастомные амбушюры из натуральной овечьей кожи (заказывались отдельно) без потёртостей, полностью исправны, кабель родной.
    • От Nikitka
      1. В хорошем состоянии. Брал два года назад в фирменном магазине MyST около Чкаловской.
      Кейс и балансный кабель от Sergst (XLR 4 pin) прилагаю.
       
      2. Наиболее академичная и аккуратная подача из всей линейнки моделей Myst - никаких грязи и циканий на высоких частотах.
       
      3. Им нужен мощный усилитель:
      Чувствительность средняя к напряжению: 89.82 дБ/В SPL
      Чувствительность средняя к мощности: 74.28 дБ/мВт SPL
      Сопротивление среднее: 27.95 Ом
       
      4. Описание с сайта производителя:
      Модель MyST Izo-OS (IzoPhones-OS) - это, если можно так выразиться, развитие модели Izo-30.
      Отличий немного. В модели Izo-30 магнитная система располагается с двух сторон от звукоизлучающей мембраны, а в модели OS - c одной. К тому же магниты эти расположены не "плашмя" относительно мембраны а ребром.
      Есть еще мелкие отличия, но эти - самые основные, прямым образом влияющие на звучание модели.
      Само собой, имея общую родословную, звуковой почерк у данных моделей схож. Почти все что можно сказать о звучании MyST Izo-30, можно повторить и в отношении Izo-OS.
      Например, модель OS имеет столь же хорошее разрешение, детализацию, великолепно отрабатывает быстрые и резкие звуки, удары.
      Но, есть и отличия.
      Само собой потеря одного слоя магнитов не могла не сказаться на звучании наушников. Как и то, что теперь между ухом и мембраной излучающей звук исчезло дополнительное препятствие, влияющее на звуковую волну.
      Конечно, то, что магнитов стало меньше сказалось на том, как хлестко наушники отыгрывают быстрые и мощные удары на низких частотах. Izo-OS в этом плане в некоторой мере проигрывают Izo-30; "тридцатки" более хлесткие и агрессивные. Но при этом характер НЧ более сухой, не такой "вкусный". В Izo-OS низы несколько мягче, чуть более округлые, более комфортные для тех, кто не очень любит слишком уж отточенный и суховатый звук.
      Примерно тоже самое можно сказать о средних и высоких частотах. Модель получила более "комфортный", менее резкий и агрессивный характер. А из-за отсутствия препятствий на пути звука от мембраны до уха, ВЧ и СЧ можно считать даже более гладкими, гармоничными нежели в модели Izo-30.
      В общем, как и все в звуке - MyST Izo-OS - это поиск компромиссов. Теряя в одном, выигрываешь в другом. И наоборот.
      Izo-OS кроме того, что потеряли прилично в весе (минус вес двух сеток из магнитов - это очень прилично!), так же немного потеряли в агрессии и остроте звучания. Пожалуй, если вы поклонник забойного метала, то эти наушники вам могут показаться слегка мягкотелыми, не достаточно агрессивными. Злости от них добиться сложно.
      Но!
      Недостаток агрессии следует скорее из более вальяжного, менее ударного низа, а вот что касается остального, то тут наверное только сплошные выигрыши.
      Вероятно, данная модель одна из самых лучших, которые вы можете найти по тому, если для вас важны гармоничные, чистые, гладкие СЧ и ВЧ. Причем именно так - совокупно. Они настолько гладко и гармонично сшиты, что кажутся неотъемлемой частью друг друга. И все это без примеси каких-либо искажений. В отношении СЧ и ВЧ, вероятно, это одни из лучших наушников в мире.
      Итак подведем итоги. Данная модель скорее подойдет тем, кто не фанатеет исключительно по забойному и агрессивному металу. Для него OS пожалуй недостаточно "злые" и "твердые", не такие агрессивные как хотелось бы. Нет, конечно они отыграют любой метал на прекрасном уровне, не сильно хуже большинства самых топовых и дорогих наушников мира. Но - стилистически они не для этого.
      Зато почти все остальное не создаст никаких намеков на "нестыковку". Может даже наоборот - более мягкие и комфортные низкие частоты, в совокупности с (почти) идеальными сч и вч, лучше способствуют длительному прослушиваю менее забористого материала. Особенно хорошо удаются вокальные и вообще "живые" партии.
    • От Sayne
      Рабочие наушники, покупались в 2020.
    • От TheArtemon1
      Начал прогревать наушники, но перед этим поинтересовался темой. Дело в том, что перед прогревом, нельзя ставить наушники больше определённого уровня громкости, определяется он якобы на слух. Дело в том, что у меня наушники открытые, и сижу я с открытым окном, где часто под окном, либо стригут листья на деревьях, либо какие-то работы проводят по замене труб, которые там где я живу, часто прорывает. Живу на втором этаже, и соответственно все звуки слышно громко, с открытым окном вообще молчу. Может ли как-то громкий звук извне повлиять при прогреве на звук, если особенно у меня в открытых наушниках весь этот шум идёт прямо в уши, а особенно, иногда, прямо так не приятно, через сеточку на наушниках резонирует, и вообще слуху неприятно. Может ли это как-то негативно сказаться на самом прогреве, и может ли в отрицательную сторону измениться АЧХ наушников?
    • От svas
      Новинка от Hifiman HE-400i, на head-fi пишут об отличной линейности в отличии от кривых Hifiman HE-400, улучшениях звука во всех диапазонах, при этом вес меньше, чувствительность больше
       
      Рекомендуемая цена 499$
       

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Пользуясь форумом вы соглашаетесь с нашими Условия использования.