Новинка от Hifiman HE-400i, на head-fi пишут об отличной линейности в отличии от кривых Hifiman HE-400, улучшениях звука во всех диапазонах, при этом вес меньше, чувствительность больше

 

Рекомендуемая цена 499$

 

Если к ним действительно не нужен мощный усилок, то вариант интересный за такие-то деньги. А что-нибудь на замену HE6 планируют китайцы выпустить?

@iow, да, об этом было сказано на хедфае вскользь при обсуждении фоток их новых электростатов. Было сказано что верхний сегмент будет аналогично проапгрейжен, как и средний. То есть, грубо говоря, стоит ждать что-то типа HE-600 с повышенной чуйкой и нынешней конструкцией, якобы не уступающие HE-6, а не какой-нибудь прорыв а-ля HE-7...

Изменено 31 августа, 201411 г пользователем Varman

в отличии от кривых Hifiman HE-400,очень хотелось бы узнатьна чем основано смелое утверждение-

в отличии от кривых Hifiman HE-400,очень хотелось бы узнатьна чем основано смелое утверждение-

По измерениям они очень кривые.

 

Изменено 31 августа, 201411 г пользователем iow

По измерениям они очень кривые

И не только по этим, по всем аспектам http://rlu.ru/1saD

По измерениям они очень кривые

И не только по этим, по всем аспектам http://rlu.ru/1saD

А как правильно читаются графики Square Wave Response 500Hz и Square Wave Response 50Hz? То есть интуитивно мне более-менее ясно, но как именно они влияют на звук?

Изменено 31 августа, 201411 г пользователем iow

для всех почитателей школьного курса физики и прочих теоретиков--- напомню старый анекдот по поводу сарая и надписи на неми посоветую их послушать а также другие модели HIFIMAN и вспомнить о ценах на каждую

сравните звучание 400 и400i и цены кстати кабель на 400 нужно сразу поменять на посеребренный из комплекта 500-это как минимум

для всех почитателей школьного курса физики и прочих теоретиков

Что за нелепый обиженный тон? Сравните какой баланс у HE500, HE6, HE5LE и HE400. HE400 - это вкусовщина на грани брака. Это не значит, что такой специфичный звук не может никому нравится, но чьи-то личные предпочтения не отменяют сам факт кривости наушников.

 

тон не обиженый а возмущенный-все перечисленые вами наушники я слушал кроме HE5LE плюс 560 и 400i остановился на400[по многим причинам и финансовым в том числе] толку что 500 имеют более ровную АЧХ - согласитесь что звучат они скучно по поводу как вы выраились вкусовщины-звучание скрипки Страдивари это и есть вкусовщина которая отличает ее от звучания скрипки изваеной во втором тролейбусном парке возмущение теоретиками после прочтения многих выссказываний с преведением законов физики гафиков измерений и прочего о том что межблочные и другие кабели не имеют ни какого значения о том что положение сетевой вилки ее ориентация это бред кто-то даже подключал колонки с помошью вешалки для одежды и разницы не услышал я заметил что на этом форуме чем вещь дороже тем она лучше и вызывает больший восторг хотя в большенстве случаев себестоемость их копеечная вы наверное слышали историю о сенхайзерах 555 и 595 а стартпостер я думаю не слышал на400 ни 400i-слушать нужно на своем тракте а не графики смотреть

500 имеют более ровную АЧХ - согласитесь что звучат они скучно

скучно звучат они не из-за ровной АЧХ, HE-400 звучат весело и задорно из-за высокой скорости и паразитарных тембров, которые рождают псевдодетализацию и "задор". Все ИМХО, подтвержденное объективной информацией

 

ну и СЧ у них провалены, хоть и они и линейны, лишние тембры вероятно слегка сглаживают картину на СЧ

Изменено 1 сентября, 201411 г пользователем svas

послушайте400i и определите разницу в звучании а разниц в цене 180 уе

А как правильно читаются графики Square Wave Response 500Hz и Square Wave Response 50Hz?

 

Они должны выглядеть так как ведет себя звуковая волна на средних и низких частотах:

Средние: Тембры средних частот не бывают вертикальными у живых инструментов, после прохождения звуковой волны остается разреженный воздух

Низкие: Бываю очень плотными, после затухания источника звуковой волны происходит резкое уменьшение амплитуды, а затем все медленнее и медленнее

Тембр на низких частотах чаще состоит из несущих более высоких частот, так нужно слишком много энергии чтобы поддерживать звуковое давление на столь низкой частоте, т.е. держать в воздухе мембрану наушников

Если наушники правильно проигрывают и 50Гц и 500Гц, то они правильно проигрывают любые частоты

Frequency Response Compensated (АЧХ) на http://www.headphone.com/pages/build-a-graph должны быть прямой, кроме спада на 5кГц и спада после 10кГц, в верхней октаве (с 10кГц по 20кГц) должны быть выделены 13кГц и 17кГц

 

 

Изменено 1 сентября, 201411 г пользователем svas

Не удержусь и прокомментирую... ибо вводите себя и других в заблуждение.

Средние: Тембры средних частот не бывают вертикальными у живых инструментов, после прохождения звуковой волны остается разреженный воздух

Тембры не бывают вертикальными или горизонтальными. Только натуральными и ненатуральными. ПОСЛЕ прохождения звуковой волны воздух в обычном состоянии.

А вот в процессе - звуковая волна представляет собой области с повышенным и пониженным давлением. То есть не только РАЗРЕЖЕННЫЙ, но и "уплотненный" воздух.

Однако можно догадаться, что вы вероятно имели ввиду - якобы наушники не не должны воспроизводить квадратную волну в принципе.

Это не так. Собственно, квадратную волну и придумали, чтобы увидеть, насколько наушники искажают воспроизводимый сигнал. Некий "идеальный излучатель" должен выдать точно такой же меандр, как и в сигнале. Все, что этом не соответствует - по сути искажения.

На СЧ амтлитуда мембраны в наушниках не такая уж большая, поэтому чем ближе к исходному меандру мы видим сигнал, тем точнее играют наушники.

Всплеск вначале, напоминающий импульсную характеристику - нормален, так как сказывается инерционность мембраны и воздуха. Характер неровностей меандра чаще всего тоже похож на график импульса. Чем меньше этих неровностей, тем лучше. Края меандра сглаженные - это более низкое разрешение. Ну и еще нюансы есть, но это основное.

Низкие: Бываю очень плотными, после затухания источника звуковой волны происходит резкое уменьшение амплитуды, а затем все медленнее и медленнее

Тембр на низких частотах чаще состоит из несущих более высоких частот, так нужно слишком много энергии чтобы поддерживать звуковое давление на столь низкой частоте, т.е. держать в воздухе мембрану наушников

Вроде все правильно... а на что смотреть в графике - из ваших слов вообще не непонятно.

Принцип тот же, если угадывается меандр, как в стакасах 009 или LCD-2 - значит отличный контроль мембраны и меньше искажений, если после пика резкий спад - искажения на НЧ. У динамических наушников с хорошим разрешением обычно что-то типа трапеции. У изодинамики с сильно натянутой мембраной - тоже.

Верхняя линия меанда с неровностями - гармоники и искажения. Чем сильнее выражены, тем грязнее НЧ.

Если наушники правильно проигрывают и 50Гц и 500Гц, то они правильно проигрывают любые частоты

Вот только таких наушников в природе не существует. Правильно - это на входе меандр и на выходе меандр точно такой же.

Собственно, метод хорош тем, что показывает, насколько далеки наушники от этого недостижимого идеала.

Frequency Response Compensated (АЧХ) на http://www.headphone...s/build-a-graph должны быть прямой, кроме спада на 5кГц и спада после 10кГц, в верхней октаве (с 10кГц по 20кГц) должны быть выделены 13кГц и 17кГц

А вот это вряд ли, если вы хотите слышать натуральные тембры в "субъективно" ровной АЧХ.

В идеале АЧХ должна соответствовать вашей индивидуальной аудиограмме слуха. Это для достоверности тембров.

 

Но есть вкусовые особенности. Это как в фотографии - для достижения нужного художественного эффекта можно подправить цветовой баланс. Выделить одни цвета и приглушить другие. Это окрас звучания. Если людям нравится - имеет право на существование. так что утверждать, что АЧХ должна быть только такая, вот тут должно быть так, а тут вот так - некорректно.

В идеале АЧХ должна соответствовать вашей индивидуальной аудиограмме слуха. Это для достоверности тембров.Но есть вкусовые особенности. Это как в фотографии - для достижения нужного художественного эффекта можно подправить цветовой баланс. Выделить одни цвета и приглушить другие. Это окрас звучания. Если людям нравится - имеет право на существование. так что утверждать, что АЧХ должна быть только такая, вот тут должно быть так, а тут вот так - некорректно .поддерживаю

Уже ветку про 560 завалили своими выкладками, теперь за вторую взялись...

Больше не буду, извините.

@snorry, вы против моих тезисов ничего и не сказали толком, кроме того, что квадратная звуковая волна должна быть, если на входе квадратный электрический сигнал, но это возможно только электрически.

 

Собственно, квадратную волну и придумали, чтобы увидеть, насколько наушники искажают воспроизводимый сигнал

В корне не согласен, квадратный сигнал (волны квадратными не бывают), придумали чтобы определить как ведут себя наушники - правильно или неправильно, когда сигнал идет вверх (увеличивается), остается на определенном уровне, идет вниз (уменьшается), а дополняет его импульс вверх-вниз на самой средней частоте 1кГц

По крайней мере если наушники ведут себя правильно они приятны слуху на любом аудиоматериале

 

Тоже выключаюсь на эту тему, дальнейшие комментарии излишни

 

В идеале АЧХ должна соответствовать вашей индивидуальной аудиограмме слуха. Это для достоверности тембров.Но есть вкусовые особенности. Это как в фотографии - для достижения нужного художественного эффекта можно подправить цветовой баланс. Выделить одни цвета и приглушить другие. Это окрас звучания. Если людям нравится - имеет право на существование. так что утверждать, что АЧХ должна быть только такая, вот тут должно быть так, а тут вот так - некорректно .поддерживаю

 

Приношу извинения, но непонятно что

 

Изменено 1 сентября, 201411 г пользователем svas

del

Изменено 1 сентября, 201411 г пользователем svas

в отличии от кривых Hifiman HE-400,очень хотелось бы узнатьна чем основано смелое утверждение-

По измерениям они очень кривые.

 

для всех почитателей школьного курса физики и прочих теоретиков

Что за нелепый обиженный тон? Сравните какой баланс у HE500, HE6, HE5LE и HE400. HE400 - это вкусовщина на грани брака. Это не значит, что такой специфичный звук не может никому нравится, но чьи-то личные предпочтения не отменяют сам факт кривости наушников.

 

500 имеют более ровную АЧХ - согласитесь что звучат они скучно

скучно звучат они не из-за ровной АЧХ, HE-400 звучат весело и задорно из-за высокой скорости и паразитарных тембров, которые рождают псевдодетализацию и "задор". Все ИМХО, подтвержденное объективной информацией

 

ну и СЧ у них провалены, хоть и они и линейны, лишние тембры вероятно слегка сглаживают картину на СЧ

Прошу Doctorhead заранее о прощении и, возможно, некотором нарушении правил форума. Но я никоим образом не приследовал ни рекламы, ни продвижении сайта с которого взята данная статья, а истины ради. Но я не мог не указать источник подобной, очень познавательной статьи, ибо это оказалось бы смоей стороны не уважение к ее автору. Еще раз простите.

Ну поехали...

Так вот, всем умникам ругающим АЧХ НЕ-400 приведу некоторые выдержки из одной занимательной статейки:

 

Амплитудно-частотная характеристика – зависимость амплитуды сигнала от частоты (сокращенно АЧХ, на английском - frequency response).

 

График амплитудно-частотной характеристики показывает баланс громкости частот и чувствительность наушников при его построении в абсолютных величинах. Если мы будем воспроизводить синус конкретной частоты подавая его с уровнем 1 В rms и фиксировать уровень давления на выходе наушника в специальной камере эмулирующей ухо, то перебрав частоты с 20 Гц по 20 кГц – получим исходный график АЧХ к 1 В rms.

 

Часто наушники измеряют при произвольном уровне громкости, что не дает возможности вычислить чувствительность, но позволяет получить АЧХ относительно произвольно выбранного опорного значения, присуждая 0 дБ значение частоте на 1000 Гц. По такому графику нельзя определить способность «играть громко» у наушников, но можно оценить баланс частот, какой диапазон является доминирующим, а какой наоборот приглушен.

Теория

 

В идеале АЧХ должна быть прямой для случая, когда источником является акустическая система, вроде компьютерных колонок, колонок домашнего кинотеатра или студийных мониторов. Расположение же наушников относительно наших ушей совершенно другое, они располагаются не под 60 градусов относительно оси уха, а без отклонений под 0 градусов. Попробуйте провести эксперимент, и послушайте АС в условиях равностороннего треугольника и на оси. Звучание будет заметно различаться не только по построению сцены, но и по восприятию различных частотных диапазонов. Все это – влияние строения ушной раковины и слухового канала. Колонки на оси станут «ярче» в области высоких частот и по-другому будут звучать в области средних частот.

 

Наушники не только находятся на оси, они находятся рядом с ухом, или вообще вставлены в слуховой канал (в случае «затычек»). Все это существенно влияет на восприятие частотного диапазона и для каждого человека - индивидуально

Идеальная АЧХ от АС

 

 

 

Идеальная АЧХ от АС представляет собой прямую линию, обозначающую, что все частоты воспроизводятся одинаково громко.

 

 

 

Если динамик наушника расположить в ухе у барабанной перепонки, то ровной АЧХ будут восприниматься такие АЧХ, которые соответствуют красной или желтой линии. Именно такая АЧХ наушников субъективно является «прямой». К сожалению, полностью на них ориентироваться нельзя, т.к. у каждого человека свое строение ушей и соответственно получается большой разброс отклонений от «идеала». Другой момент – расположение источников у уха дает другое психологическое восприятие АЧХ, нежели когда проводится прослушивание источников на удаленном расстоянии. В связи с этим, некоторые издания после измерений делают «универсальную» поправку на измеренные АЧХ (поправку на свое измерительное оборудование), но большой пользы от этого как правило нет. В случае с наушниками можно лишь делать общие выводы.

 

К слову, расположение микрофона в ухе манекена может быть как у места барабанной перепонки, так и у входа в слуховой канал (для измерений полноразмерных и накладных наушников). Что дает более адекватный результат, ученые пока достоверно не определили. В нашей лаборатории используется манекен с расположением микрофона у входа в слуховой канал.

Вторым фактором, снижающим пользу компенсирующей кривой, является разное восприятие АЧХ от уровня громкости. В итоге, для тихого прослушивания провал в области верхних средних и нижних высоких частот должен быть минимален, а для громкого воспроизведения провал должен быть существенным.

 

Примеры

 

Охватывающие наушники

 

Если на графике наблюдаются провалы в районе 2-5 кГц, то эти наушники могут дать хорошую компенсацию в сторону восприятия ровной частотной характеристики. Спад на высоких частотах компенсирует расположение наушников на оси уха.

 

 

 

Сиреневый – условно идеально ровная АЧХ. Красный график показывает подъем низких частот – такие наушники басовитые. Зеленый – наоборот снижение низких частот, такое звучание ближе к звучанию акустических систем, где существует естественный спад в районе низких частот (в системах без мощного сабвуфера). Оранжевый – наушники с возможными сибилянтами, подчеркивающими звуки «ссс». Голубой – подъем в области высоких частот.

Накладные наушники

 

 

В измерениях накладных наушников можно наблюдать спад в районе низких частот. Это может быть вызвано использованием поролоновых амбушюр или неплотным прилеганием к ушам. При возникновении любого воздушного зазора снижается уровень низких частот. Сделать оценку уровня баса в данном случае помогает измерение через специальный плоский стенд, с мягкостью, повторяющей кожный покров человека (в нашем случае Soft Flat Stand - SFS).

Вставные наушники

 

 

Вставные наушники вставляются напрямик в слуховой канал, и ровными будут восприниматься те, у которых будут минимальные провалы в области верхних средних и нижних высоких частот, и довольно существенный провал в области высоких частот. Для вставных наушников завал в области высоких частот должен быть еще выше, чем у полноразмерных наушников, т.к. меньше преград, ответственных за естественное снижение высокочастотного диапазона.

 

Зеленый и сиреневый график относятся к “ровным АЧХ”, их различие в разном провале уровня верхних средних и нижних высоких частот, где чувствительность уха максимальна. Чем больше будет провал, тем на большей громкости наушники будут восприниматься ровными и наоборот, чем меньше провал, тем на более тихой громкости будет субъективно ровное звучание.

 

Красный график показывает басовитые наушники, а голубой – яркие в области высоких частот.

Резонансы

 

 

На графиках вставных наушников можно видеть пики в области высоких частот, как правило, это резонансы, возникшие в закрытом пространстве звуковода и ушном канале. Частоты резонансов зависят от глубины посадки наушника и формы ушного канала.

 

У накладных и полноразмерных наушников резонансов гораздо больше, однако они имеют меньшие амплитуды и тем самым отражаются на АЧХ как небольшая неравномерность. У накладных и полноразмерных наушников резонансы образовываются преимущественно переотражениями в ушной раковине и зачастую формируют объемность звучания.

Практика - реальные результаты

 

Примеры

 

Ровные АЧХ, признанные в студиях для полноразмерных наушников

 

 

Можно наблюдать большую неравномерность в области верхних средних и нижних высоких частот.

Ровные АЧХ, признанные в домашних системах для полноразмерных наушников

 

 

 

Тут АЧХ близка к прямой и жалоб на субъективный подъем диапазона в области 3 от слушателей нет.

 

Как согласовываются мнения, полученные в студиях и домашних системах, где альтернативой служат акустические системы высокого класса с довольно ровными АЧХ? Дело в том, что в студии наушники слушаются на большой громкости, а дома на невысокой. Исходя из кривых равной громкости, при большей громкости, область в районе 3 кГц воспринимается громче, поэтому при выборе наушников надо учитывать, с какой громкостью они будут слушаться.

Ровная АЧХ для вставных наушников с высокой шумоизоляцией в области низких частот

 

 

Благодаря хорошей шумоизоляции, при небольшой громкости наушники могут воспроизвести весь спектр частот и искусственные спады и подъемы на АЧХ не требуются.

Предпочтительная АЧХ для вставных наушников с низкой шумоизоляцией в области низких частот.

 

 

 

 

В метро и другом транспорте, низкочастотный гул достаточно высок, что бы заглушить низкочастотную составляющую в музыкальной композиции. По этой причине басовитые модели пользуются большей популярностью и воспринимаются ровными. В параметрах порой указывается уровень шумоизоляции, но, как правило, в средне и высокочастотном диапазоне.

 

Измерения

 

Для измерений АЧХ наушники одеваются (или вставляются) на специальный стенд с измерительным микрофоном. В нашей лаборатории используются стенды HDM1, SFS и IECS. На наушники подается специальный сигнал, который записывается микрофоном. После записи специализированный софт рассчитывает АЧХ.

 

Для получения графиков на Personal Audio используется ARTA с использованием теста с периодическим шумом (для наушников). Полученная АЧХ в ARTA экспортируется в текстовом формате, после чего импортируется в RAA. В RAA проводится коррекция данных с компенсацией влияния внутреннего сопротивления усилителя, используемого при тестировании наушников. После отрисовывается конечный график.

Методы измерений

 

Вариантов с тестовыми сигналами и формулами подсчетов много. Самым первым способом было поочередное воспроизведение синусоидального сигнала разных частот, где по зафиксированным амплитудам сигнала с микрофона строился график АЧХ. Данный метод очень прост, но слишком долгий и трудоемкий. Такой тест можно сделать вручную без ПК или специализированных вычислительных приборов. В автоматическом режиме такой тест можно запустить в приложении STEPS (ARTA), строящим помимо АЧХ линии графика гармонических искажений, вторую, третью, четвертую, пятую и сумму гармоник с шестой по двенадцатую.

 

Более быстрым является измерение скользящим синусом. На наушники подается синусоидальный сигнал, где сигнал плавно меняет свою частоту. После, по огибающей трека или спектральному анализу строится АЧХ. Данный метод уже требует большого количества вычислений и вручную не делается. Таким методом можно измерять в RMAA (“”), ARTA (“”). Для акустических измерений применяется лишь когда нужно сделать измерение гармонических искажений. В ARTA таким образом измеряется вторая, третья и четвертая гармоника.

 

Еще быстрее есть метод с воспроизведением мультитонового сигнала, однако для адекватного результата сигнал не должен содержать шумов. Такой метод не рекомендуется использовать для акустических измерений. Метод есть в RMAA («») для измерений цапов, ацп и других электрических цепей с высоким соотношнием сигнал/шум.

 

Другой тип сигналов – шумовые с ровным распределением спектра частот.

Белый или розовый шум. Данный метод обладает низкой точностью из-за сильной погрешности от обычного шума и в акустических измерениях не применяется. Преимущество теста – приблизительная оценка за короткий промежуток времени. Тест удобен во время real-time оценок. Такой метод есть в TrueRTA.

 

Периодический шум. Специальный шумовой сигнал (их несколько разновидностей в которые входит и MLS сигнал), при анализе которого строится импульсная характеристика. Из импульсной характеристики строится АЧХ. На сегодняшний день, это самый рекомендуемый метод для измерения АЧХ.

 

Измерения через импульсную характеристику напрямик. Воспроизводится импульс и записывается через микрофон. Для акустических измерений метод дает высокий уровень погрешности, т.к. шум вносит большую погрешность.

Автор: (PAExpert) Эксперт Personalaudio.ru

 

А теперь внимательно посмотрите на измеренную АЧХ НЕ-400 и идеальную АЧХ наушников:

Изменено 5 января, 201511 г пользователем Devi Jones

У HE400 в целом кривая АЧХ. Если говорить про участок в 3 кГц: то у HD650 он ровный при уровне громкости 90-95дб, у HE400 близок к ровному при громкости 115-120дб

Изменено 5 января, 201511 г пользователем svas

Парадон, месье, а чему все же верить? А как же первое слово дороже второго?! И какой график верен? А то получается как не удобный график попался, так какашка значит и нужно вставить новый график. Так получается?! Откуда эти графики вы вообще выкапываете?!!!

График ниже более убедителен чем Ваш, так как АЧХ НЕ-500

И я, так понял, что и Ваш график, свежий , и постарше, что мной цитируем, из одного источника??? Или я ошибаюсь. Я так и не нашел ни одного источника АЧХ НЕ-400 в нете. Кроме как здесь. А тут оказывается существует несколько вариантов АЧХ этих наушников

 

И да если Вас, svas, не затруднит, скиньте ссылки на НЕ-400 на мою одноименную страничку вконтакте, пожалуйста id248418347.

Изменено 6 января, 201511 г пользователем Devi Jones