по АЧХ сложновато удачность экземпляра определить, вот если бы они выкладывали графики THD, меандров, импульсную хар-ку - вот тогда, можно что-то прикинуть ))

 

Если у конкретного экземпляра капитально завалены ВЧ, например, мне уже не до меандров будет

Изменено 21 июля, 201511 г пользователем Remilio

по АЧХ сложновато удачность экземпляра определить, вот если бы они выкладывали графики THD, меандров, импульсную хар-ку - вот тогда, можно что-то прикинуть ))

 

Если у конкретного экземпляра капитально завалены ВЧ, например, мне уже не до меандров будет

Точно! Так (просто) определяется "негодный" экземпляр!

Удачный определить сложнее

@Remilio,

ну, может кому-то завал на ВЧ будет в плюс))

заменена корзина динамика - а это не может не влиять

повлияло на характер распределения резонансов, отражений в незначительной степени. в незначительной - потому что корзина на вид не сильно изменилась, да и ее влияние не столь велико если она изначально сколь-либо нормально сделана

... потребители в связи с постоянным доступом к интернету и тематическим форумам - сами в состоянии поставить себе задачу, разобраться в ней, убедить себя, а заодно и других в чем-либо...

Было бы все именно так, если бы не существовал определенный метод форумной рекламы... Некий целевой аналог "сарафанного радио".

Это всегда нужно учитывать, когда пытаетесь разобраться, типа, самостоятельно...

.....а если бы наоборот: сначала senn выдала на распродажу правильный звук, а потом, вдруг, качество резко пошло вниииииз........ Представляете, сколько бы стоили они тогда как очень ограниченная партия???

 

Так что, пока есть, покупайте, кто хотел и планировал. Потом может уже и не так повезти, в конечном то итоге.

а если бы наоборот: сначала senn выдала на распродажу правильный звук, а потом, вдруг, качество резко пошло вниииииз.

а ведь в массе своей никто и не утверждает что качество пошло вверх, особенно резко, и особенно с серийниками от 30к . пара другая пользователей с форума, так ведь найдуться и те, кому звук ранних моделей более по вкусу, как более "правильный". Небольшие изменения в пределах допусков с точки зрения Сенховских разработчиков, неизбежно связанные со сменами поставщиков, сырья, технологии изготовления комплектующих у смежников и т.д. Хотя игры в теорию заговора многим наверное интересны, вона скока страниц флуда.

Пытать нада немцев, только пытать , мы им покажем, они у нас попляшут

Изменено 22 июля, 201511 г пользователем Мелкий Пэ

@Gourmet, а можно измерения изменений поведения автомобиля до и после обкатки?

Также хотелось бы видеть графики изменения работы мотора после прогрева (например зимой).

В аудио тоже есть механика и подвижные части, поэтому сравнение с более популярной и хорошо изученной темой авто считаю корректным.

 

1. По определению обкатка автомобиля это притирка трущихся пар при щадящих режимах эксплуатации с целью увеличения ресурса работы механизмов. Результат обкатки можно измерить по изменению тормозного пути, времени разгона до 100км/час, приёмистости двигателя, количеству металла в обкаточном масле и т.д. Любой автолюбитель может измерить эти параметры самостоятельно. Однако в этом нет особой необходимости, т.к. эти измерения делают производители и на их основании дают соответствующие рекомендации в инструкции по эксплуатации автомобиля.

 

2. В наушниках трущихся пар нет, притираться там нечему. Я внимательно прочитал фирменную инструкцию по HD800 и нигде не нашёл рекомендаций по обкатке или прогреву этих наушников. Производитель считает, что их продукция обеспечивает требуемые характеристики звука сразу после включения и впоследствии эти параметры не меняются. Если кто-то считает, что это не так, то пусть представит результаты измерений. Интересно будет обсудить, т.к. изменение параметров звучания при эксплуатации наушников называется износом.

@Gourmet,

Насчет наушников и притирающихся пар вы тут не правы. Ровно как и на счет акустики. Все, что двигается притирается., либо во время вибрации (хода) изменяются свойства материалов. Это ведь факт с которым могут спорить только те, кто не верит в прогрев)))) Но тут таких ждет отречение))))

 

Тут вы, уважаемый, загнули. Вот же какие инструкции и как они в тупик ставят.

Изменено 22 июля, 201511 г пользователем prod67

@Gourmet, вам в виде графиков АЧХ, правильно?

обеспечить линейность нашего звуковосприятия.

 

вы это серьезно? ...

 

Да, серьёзно.

HD800, согласно индивидуальным графикам, в пределах 5 дБ обеспечивают линейность АЧХ нашего звуковосприятия. Это весьма неплохой показатель, если учесть, что различия аудиограмм здоровых людей достигают 10 дБ.

В динамике, скорей всего, идёт не притирка, а разработка подвеса диффузора, наверно и самого диффузора (как разноска новой обуви).

Итак, данные измерений о влиянии переходного сопротивления контактов на АЧХ наушников отсутствуют. Эффект «прогрева» наушников, рекаблинг и пр. фигня также из серии аудиоОфильских фантазий. Измерениями эти эффекты также не подтверждены.

 

На АЧХ точно нет(не из той оперы).

 

Переходное сопротивление контактов – это дополнительный резистор между выходом усилителя и звуковой катушкой наушников. Применительно к HD800 изменение АЧХ составляет примерно 0,01 дБ/Ом по данным personalaudio. Даже самые златоухие эксперты не могут уловить разницу в звучании менее, чем 0,5 дБ. Причём это при самых благоприятных условиях на средних частотах, где чувствительность слуха максимальна. На низких и высоких частотах разрешающая способность ушей гораздо хуже.

Причём это при самых благоприятных условиях на средних частотах, где чувствительность слуха максимальна. На низких и высоких частотах разрешающая способность ушей гораздо хуже.

Тут , как-то слух у меня проверяли...

 

Крайне симпатичная докторша в весьма откровенном врачебном наряде разместила меня в углу кабинета, и заставила отвернуться...

 

Потом с придыханием зашептала какие-то цифры...

 

Блин, думал совсем о другом и ничего не смог разобрать...

 

Но цифры, минуя уши, поступали прямо в мозг, и судя по реакции тестируемой, отвечал я правильно...

 

Полагаю, я просто хорошо прогрелся...

Изменено 22 июля, 201511 г пользователем KoAlex777

Переходное сопротивление контактов – это дополнительный резистор между выходом усилителя и звуковой катушкой наушников. Применительно к HD800 изменение АЧХ составляет примерно 0,01 дБ/Ом по данным personalaudio. Даже самые златоухие эксперты не могут уловить разницу в звучании менее, чем 0,5 дБ. Причём это при самых благоприятных условиях на средних частотах, где чувствительность слуха максимальна.

0,5дБ различить довольно сложно, но при некоторых условиях отлично всё слышно. Например, если плавно повысить АЧХ на 0,5дБ с 0 на 20кГц, или сделать на СЧ горб +0,5дБ с 600Гц до 3кГц, то это хорошо слышно. Скажу также +0,1дБ при таких условиях тоже различимы. А если выделить какой-либо узкий диапазон частот, то слышно уже не так хорошо. Чем уже диапазон - тем хуже. В общем-то, в этом есть рациональное зерно, т.к. звуковая энергия пропорциональна площади, образованной горбом АЧХ, и чем она больше, тем больше звуковой энергии и ее легче услышать. В общем довод про 0,5дБ несостоятелен.

В динамике, скорей всего, идёт не притирка, а разработка подвеса диффузора, наверно и самого диффузора (как разноска новой обуви).

 

1. Если наушники эксплуатируются без нарушений требований инструкции, то все деформации элементов конструкции упругие. Это означает, что после снятия нагрузки система приходит в исходное состояние без каких-либо изменений параметров.

 

2. Разработка диффузора подобно разноске обуви, как Вы выразились, будет означать, что произошли необратимые пластические деформации. В технике это называется износом.

@Gourmet, похоже Вы живете в каком-то идеальном мире..... - а износ наушкиков, скажем тех же 800-х, сколько по Вашему лет?

Скажу также +0,1дБ при таких условиях тоже различимы.

 

Я искренне рад за Вас. Ваши уникальные способности намного превосходят то, что описано в научной литературе по измерению дифференциальных порогов слышимости.

@Gourmet,

Вы пишите такие очевидные вещи, при этом пытаясь их обосновать, подтвердить цифрами, причем таких "порядков" , которые абсолютно корректно зафиксировать представляется проблематичным

Ну к чему так основательно обосновывать и так всем понятную истину, что переходное сопротивление не в силах сколь нибудь заметно изменить АЧХ(Вы приводите 0,01Дб а достаточно ли точны измерения :D ). Исключения конечно могут быть, но надо постараться

А "необратимые пластические деформации" - начинаются с первых секунд пользования любой вещью, в конце концов приводящие к "состоянию непригодности" А износ - это процесс, который можно и в процентах измерять, применительно к амортизации.

А вообще почему такая любовь к линейным искажениям? Почему Вам так интересно на сколько сотых децибела изменится кривая АЧХ и как-то всё равно, как ведет себя при этом весь (не маленький) "цех" нелинейных искажений? Как то однобоко. А ведь тональный баланс определяет весь комплекс вносимых в исходный сигнал искажений

 

1. Если наушники эксплуатируются без нарушений требований инструкции, то все деформации элементов конструкции упругие. Это означает, что после снятия нагрузки система приходит в исходное состояние без каких-либо изменений параметров.

 

2. Разработка диффузора подобно разноске обуви, как Вы выразились, будет означать, что произошли необратимые пластические деформации. В технике это называется износом.

У Вас как-то всё стерильно получается, материалы, наверное всегда, внеземного происхождения, и не меняют своих первоначальных свойств с течением времени постоянной деформации (прям напрашивается ассоциация с "perpetum mobile").

 

1. Сколько раз система приходит в исходное состояние без каких-либо изменений параметров? У всего есть свой ресурс, после деформации и старения материала (подвес, наверное, не из "вечного" материала надеюсь сделан и когда-то всё-таки теряет свои первичные свойства испытывая нагрузки на изгиб и воздействия окр. среды на свойства материала из которых он изготовлен, особенно после деформации, что происходит гораздо быстрее, это потом отмечается многими, как изменения в звуке после так называемого прогрева).

 

2. Я это больше относил как раз к разработке подвеса диффузора, но Вы решили немного исказить моё высказывание в свою пользу. Сам диффузор тоже подвержен воздействию нагрузок (или не согласны?) и тоже имеет, хоть и не значительную по сравнению с подвесом, но всё-же деформацию. И ещё, деформации все необратимы в пределах свойств деформируемых материалов.

Почти "аналогичный" пример, защитные резиновые чехлы (колпаки) наконечников рулевых тяг и шаровых опор автомобиля, которые со временем эксплуатации просто рвутся (трескаются), хотя там условия эксплуатации гораздо жёстче, но всё-же, обратно они уже сами не восстанавливаются.

А "необратимые пластические деформации" - начинаются с первых секунд пользования любой вещью, в конце концов приводящие к "состоянию непригодности"

Насколько помню из курса сопромата, деформации возникают по причине усталости материала при долговременных циклических нагрузках.

В зависимости от свойств материала это может занять годы... хотя давно это было, сопромат.

А вот ещё интересно: а что двигает диффузор?

Это я к тому, что сам как минимум два раза на колонках Мишн 702 и бивни СиДиЭм 1 наутилус в процессе приработки явно слышал похрипывания, которые в последствии полностью исчезли

 

А "необратимые пластические деформации" - начинаются с первых секунд пользования любой вещью, в конце концов приводящие к "состоянию непригодности"

Насколько помню из курса сопромата, деформации возникают по причине усталости материала при долговременных циклических нагрузках.

В зависимости от свойств материала это может занять годы... хотя давно это было, сопромат.

Правильно, процесс может занять даже десятилетия, но это не отменяет самого процесса, у которого есть начало, а именно с вводом объекта(любого) в эксплуатацию и конец. А временной промежуток определяется способностью материалов, примененных в изделии сопротивляться износу.

Изменено 22 июля, 201511 г пользователем pollar

И ещё, деформации все необратимы в пределах свойств деформируемых материалов.

А как насчёт деформаций двигателя автомобиля в процессе прогрева-остывания? Необратимы?

И ещё, деформации все необратимы в пределах свойств деформируемых материалов.

А как насчёт деформаций двигателя автомобиля в процессе прогрева-остывания? Необратимы?

Я немного не дописал своё высказывание, просто речь шла конкретно о деформации на изгиб (её и имел ввиду) - подвеса и диффузора, к им это и относилось, думал не надо будет пояснять и так понятно, а то мы так дойдём до нагрева корпуса усилителя и т.д.

Ну а в машине, слейте охлаждающую жидкость, и посмотрим.

Вы приводите 0,01Дб а достаточно ли точны измерения

 

0,01 дБ/Ом это 0,1 дБ на 10 Ом. У тех, кто имеет опыт измерений, подобные вопросы не возникают.

 

 

Вы пишите такие очевидные вещи

 

Ориентируюсь на Ваш уровень. Пока что ни спроси у Вас - в ответ только смайлики. Похоже, это единственное, что Вы умеете.

 

 

… как ведет себя при этом весь (не маленький) "цех" нелинейных искажений?

 

Если эти искажения «не маленькие», то представьте результаты измерений. В противном случае говорить не о чем.

Вообще-то, о линейных и нелинейных искажениях мы знаем исключительно из измерений, а не умозрительных рассуждений.

 

 

А вот ещё интересно: а что двигает диффузор?

Это я к тому, что сам как минимум два раза на колонках Мишн 702 и бивни СиДиЭм 1 наутилус в процессе приработки явно слышал похрипывания, …

 

Скорее всего, в тот момент Вы похрапывали.

 

У меня есть фирменная инструкция на B&W801 с протоколом заводских испытаний и АЧХ на каждую колонку. Там довольно подробно описана процедура инсталляции, но о «приработке» или «прогреве» ничего не говорится. Если бы эта проблема реально существовала, то фирма обязательно предупредила бы.