На звук влияет ВСЁ! Именно об этом и говорят долго и упорно; и контакты и прогрев и ещё куча всевозможных факторов.

 

А я долго и упорно прошу Вас представить результаты измерений влияния каждого из этих факторов на звук. Без измерений на слух это сделать невозможно, т.к. аудиограммы даже совершенно здоровых людей имеют разброс около 10 дБ.

На звук влияет ВСЁ! Именно об этом и говорят долго и упорно; и контакты и прогрев и ещё куча всевозможных факторов.

 

А я долго и упорно прошу Вас представить результаты измерений влияния каждого из этих факторов на звук. Без измерений на слух это сделать невозможно, т.к. аудиограммы даже совершенно здоровых людей имеют разброс около 10 дБ.

А зачем?(я имею ввиду зачем это мне нужно?) Вы любитель измерять - я нет. И я уже писал, что убеждать Вас в чем-то мне не нужно. Я давно миновал тот счастливый возраст, когда самоутверждение было очень важно. А сейчас мне глубоко параллельны Ваши взгляды и убеждения, да и знакомы мне эти симптомы по собственному опыту, но уж, как минимум, лет 30, как устойчивая ремиссия(у меня). А если вам нужны какие-то измерения, то пожалуйста ищите, повторюсь, мне это зачем? Где-то на этом форуме встречал графики до и после прогрева(но с абсолютной уверенностью утверждать не буду), но поскольку для меня это и так очевидно, то и запомнить и не пытался.

Изменено 24 июля, 201511 г пользователем pollar

здорово! а напишите, что именно вы понимаете из картинки из вашего сообщения #11730

 

В контексте нашего разговора картинку из моего сообщения #11730 следует понимать так, что влияние сопротивления контактов на слух незаметно, т.к. в ПВС усилителя это не более доли процента.

В контексте нашего разговора картинку из моего сообщения #11730 следует понимать так, что влияние сопротивления контактов на слух незаметно, т.к. в ПВС усилителя это не более доли процента.

О как! Так "видно", что аж "не слышно". А в каком месте на картинке это нарисовано?

В контексте нашего разговора картинку из моего сообщения #11730 следует понимать так, что влияние сопротивления контактов на слух незаметно

вы честно именно это увидели из картинки нарисованной со сглаживанием в полаоктавы \ октаву?? график с такими параметрами сглаживания это не график, а живопись и ничего из нее увидеть нельзя - можно нафантазировать

 

 

да а про то что вы увидели невлияние на слух это тож в перлы....

О как! Так "видно", что аж "не слышно". А в каком месте на картинке это нарисовано?

 

Что конкретно Вас интересует?

Учитесь выражать свои мысли чётко и ясно.

О как! Так "видно", что аж "не слышно". А в каком месте на картинке это нарисовано?

 

Что конкретно Вас интересует?

Учитесь выражать свои мысли чётко и ясно.

Да уж четче некуда!

ГДЕ ВИДНО, ЧТО НЕ СЛЫШНО?

@pollar,

Да видно ж сразу, что он не слышит...

Кипела битва под Москвою...

Не это не битва, это буря в стакане воды!

Не это не битва, это буря в стакане воды!

 

Так о том и говорю:

"По морю танки грохотали!.."

вот привязались к этим графикам... На одном усилители слышны детальки на какой-то частоте, на другом - почти нет. Уровень качества усилителя? Конечно. Но почему-то наушники подают как отдельное блюдо с графиками АЧХ как что-то отвлеченное.

 

Прижим к голове разный? - опять разные характеристики АЧХ.

 

Амбушки поистерлись..... - и снова изменения в характеристиках АЧХ...

 

Ушки забыли (пардон) почисть - та же история....

 

Ну зачем вам АЧХ?

 

Ну даже не буду напоминать про рекаблинг - разве он не влияет на АЧХ? Или это уже не важно? А на что тогда влияет?

 

АЧХ- это не константа. Вещь призрачная и непостоянная. Дает лишь намеки на то, что возможно мы услышим. Но после рекаблинга серебром характеристики резко улучшаются - это как - равномерно вверх или что-то одно.

 

Короче, вспоминайте об АЧХ, когда хотите ругать. И незачем о ней вспоминать, когда нравится.

ГДЕ ВИДНО, ЧТО НЕ СЛЫШНО?

 

Бессмысленный набор вопросительных слов.

вы честно именно это увидели из картинки нарисованной со сглаживанием в полаоктавы \ октаву?? график с такими параметрами сглаживания это не график, а живопись и ничего из нее увидеть нельзя - можно нафантазировать

 

да а про то что вы увидели невлияние на слух это тож в перлы....

 

Словоблудием и домыслами результаты измерений не опровергаются.

Представьте ваши графики влияния сопротивления контактов HD800 на звук. Тогда это будет серьёзным аргументом в разговоре. Без измерений говорить не о чем.

Изменено 25 июля, 201511 г пользователем Gourmet

Господа, да какая там буря! Яйца выеденного не стоит. Но уж больно любопытно пообщаться с таким интересным форумчанином. Уж простите...

Максим, всё-же АЧХ, вещица важная, она дает возможность грубо представить тональный баланс, но не более. А к наушникам (и колонкам) она нужна, поскольку их линейные искажения достаточно велики, в отличии от других компонентов, где давно уже добились прекрасной линейности, но при том, что полоса(как минимум 20-20) абсолютно плоская полка (и у аппарата за 200дол. и за 2000, и за 20000), звучание их может кардинально отличаться. Вот и становится интересно, "где собака порылась", почему такая беззаветная любовь именно к графикам АЧХ. Действительно, я с Вами абсолютно согласен, АЧХ - не константа, в наушниках больший-меньший прижим, разворот излучателя относительно уха и т.д. сильно изменяет именно АЧХ(о колонках так и вообще лучше промолчать, там реальную АЧХ в точке прослушивания формирует комната, и картинку из безэховой камеры можно вообще не узнать. А по поводу замеров АЧХ при рекаблинге не припомню, но навряд ли эти изменения(если их удастся зафиксировать) будут сколь-нибудь значимы(на фоне уже существующей неравномерности), хотя эти изменения конечно будут, поскольку все кабели имеют как минимум разные сопротивление, емкость и индуктивность. Тональный баланс ведь определяется всем комплексом изменений(искажений), которые вносятся в исходный сигнал, вот это взаимовлияние всех факторов и дает определенный "окрас" на выходе(который на либо нравится, либо нет). И эти взаимовлияния настолько непредсказуемы и многогранны, что пока не удается четко выстроить какую-то "стройную" теорию. Значит не всё знаем, не так меряем, да и не всё (что важно) меряем.

У меня есть фирменная инструкция на B&W801 с протоколом заводских испытаний и АЧХ на каждую колонку. Там довольно подробно описана процедура инсталляции, но о «приработке» или «прогреве» ничего не говорится. Если бы эта проблема реально существовала, то фирма обязательно предупредила бы.

 

А вот что написано в инструкции к моим Бивням:

"...демпфирующим составам и материалам подвеса диффузоров динамиков потребуется некоторое время для восстановления нужных механических свойств. Подвес динамиков в ходе первых часов работы также теряет жесткость. Время, требующееся динамикам для достижения предписанного качества звучания, может варьировать в зависимости от условий предыдущего хранения и использования. Ориентировочно можно считать, что неделя потребуется для стабилизации температурных эффектов и около 15 часов работы при средней нагрузке – для достижения механическими частями расчетных характеристик." Причём, глава так и называется - "Прогрев колонок"

 

А это - от моих Dynaudio (через переводчик):

Недавно распаковал фирмы Dynaudio громкоговоритель, следовательно, требует несколько недель подряд/

играть, чтобы достичь своей оптимальной производительностью. После этого периода, пару

минут перед каждым прослушиванием сеанса будет полезно “прогреть” динамики.

Нет графика - нет проблемы!

Предлагаю переименовать тему во "Флейм" и перенести куда надо. Хотел почитать о ушах дошел до 100+ стр. начался срач, оскорбления и т.д. забил.

Изменено 25 июля, 201511 г пользователем ALF

А вот что написано в инструкции к моим Бивням: ...

 

А что пишет Sennheiser в инструкции по прогреву HD800? Процитируйте, пожалуйста.

@Gourmet,

 

 

Коробка где-то на шкафу, неохота лезть, в пылище возиться. Да там вроде и не инструкция, а буклет какой-то пафосный, описывающий технологии, инновации и т.д.

 

@Gourmet,

 

 

Коробка где-то на шкафу, неохота лезть, в пылище возиться. Да там вроде и не инструкция, а буклет какой-то пафосный, описывающий технологии, инновации и т.д.

 

 

Как только я хотел пошутить насче того, что инструкция от колонок не будет доказательством для человека об таких же свойствах материалов в наушниках, так человек сам пошутил. Попросил инструкцию от наушников процетировать ибо колонки колонками, а наушники наушниками. Надеюсь это финальная точка и доказывать больше ничего не надо. ))))

Но видимо Динаудио практически единственные, кто совершенно открыто обо всем написал. У меня в МониторАудио только намекали о том, что со временем звук может меняться.

 

Предлагаю переименовать тему во "Флейм" и перенести куда надо. Хотел почитать о ушах дошел до 100+ стр. начался срач, оскорбления и т.д. забил.

 

Я все же заинтересован в ващей информации про мод 800х. Если будет что-то конкретнее не таите в себе))))

Изменено 25 июля, 201511 г пользователем prod67

Как только я хотел пошутить насче того, что инструкция от колонок не будет доказательством для человека об таких же свойствах материалов в наушниках, так человек сам пошутил. Попросил инструкцию от наушников процетировать ибо колонки колонками, а наушники наушниками. Надеюсь это финальная точка и доказывать больше ничего не надо. ))))

 

Финальную точку всё-таки поставлю я:

1. Рекомендации Sennheiser по прогреву HD800 не представлены. Следовательно, прогрев HD800 это аудиофильский миф.

2. Вот фирменные рекомендации по эксплуатации колонок, ни слова о прогреве:

Предлагаю переименовать тему во "Флейм" и перенести куда надо. Хотел почитать о ушах дошел до 100+ стр. начался срач, оскорбления и т.д. забил.

В названии темы же не уточняется, чьи именно кости будут перемолоты...

 

Финальную точку всё-таки поставлю я:

1. Рекомендации Sennheiser по прогреву HD800 не представлены... аудиофильский миф

Да, согласен с Вами,

вообще этим аудиофилам пофиг уже даже и инструкции производителя, делают что хотят, даже толком, не читая...

 

И это крайне раздражает тех, кто этим инструкциям полностью следует...

Изменено 25 июля, 201511 г пользователем KoAlex777

Без измерений говорить не о чем.

вы прекратите всякую ересь называть измерениями. ибо измерением является только то, что проводится по стандартизованной методике и погрешность коего известна из условий проведения измерения. ту живопись которую вы вываливаете, измерением назвать нельзя

 

ну а то что на живописи со сглаживанием в октову вы якобы увидели "что-то о невлиянии" говорит только о том что вам хотелось именно это увидеть.... ни один человек оперирующий измерениями не станет оперировать живописью

Изменено 25 июля, 201511 г пользователем Александр Карелин

Ну даже не буду напоминать про рекаблинг - разве он не влияет на АЧХ?

 

Рекаблинг – это сказка про голого короля на современный манер, много восторгов, но никто не видел это графике.