Перейти к содержанию

Прокачайте свой Hi-Fi

sale50feb.webp

sale50feb.webp

komplekti_dec122024.webp

sale50feb.webp

friends_club.webp

sale50feb.webp

aurian_jan23.jpg

borlebsin

DT911 vs HD800 и другие наушники для академической классики

Рекомендуемые сообщения

Про живость - ну от я вам пишу сейчас в 580 (легкий ньюйоркский джаз) и прекрасно поимаю очем речь.

Более того (пересекется с рассуждениями теме классической музыки) готовлюсь сегодня прослушать "одним духом" Yellow Shark" frank Zappa - и именно в "живых" наушниках это требует немалого духовного напряжения, когда как в "нормальных" можно и фоном...

 

Если бы не понимали - я бы никогда не планировал их Вам посылать!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Borlebsin

Борис, мне трудно выступать тестером этих наушников, хотя ваше желание их выслать на тест я ценю :good:

Смотрите сами - не позже 15 декабря я уеду (опять в Коста Рику, потом еще Панама намечается ) и обратно только в начале февраля. А в феврале - гонолыжный сезон в Корее кипит.

Со своими то я обхожусь - по потребности, а с вашими - ответственность :praynew0::stopit:

Тема 911 на самом деле заезженная и мало кого интересует, это вы так искренне за истину боретесь :good:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Обратил внимание на нехорошую тенденцию: много разговоров о том что "по настоящему играет" только в сверхдорогих трактах с какой то запредельной комплектацией непонятно из чего. ...

И это при том что "цифровой тракт" стоит как среднего разбора джип, а линейка по питанию - почти на гараж хватит...

Вообще-то говоря, вот она уже добрая половина ответа. А именно, когда питание вылизано и источник беспроблемный, это снимает часть проблем, решение которых существенно удорожает усилительную часть. Подозреваю, что чтоб сделать усил, на таком же уровне играющий от Пилота, в который воткнут еще комп, роутер и разная прочая фигня, потребуется вложить в разы больше. Или, аналогично, если источник криво спроектирован и склонен ловить помехи от усила, это тоже сильно усложняет требования к усилу и проводам (приносили мне как-то один самодельный ЦАП, не буду говорить чей (но сразу уточню, что не Андронникова, чтоб его поклонники не возмущались), но в приличной ценовой категории, примерно 1,5-3 килобакса смотря по конфигу и сборке, так вот он от мощных транзисторных усилов просто впадал в бешенство, давая шипение, слышимое метров с двух от колонок легко, и более-менее играл только с ламповым усилом скромной мощности (и, соответственно, скромного и качественного силового транса). Второй пункт, правда, менее важен для ушниковых усилов, они по определению не юзают такие силовые трансы и менее склонны гадить помехами, но это был просто частный пример.


Knowledge is not wisdom. Wisdom is not truth. Truth is not beauty. Beauty is not love. Love is not music. Music is the best. — Frank Zappa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Melsig

Во во вот и я о том же.

Мне вот например интересно послушать "для 007 от Демографа" и например - то что "для себя". Но в своем тракте это увы невозможно :notknow:

Фактор "закажите сделаю" не работает - эффект плацебо в моем сознании отсутствует :notknow:

А из того что есть улучшать не вижу смысла - при том что сравнение и с унч-спикеры присутствует в той же системе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Достаточно бессмысленный вопрос. Если не выявят, то религиозный догматизм по отношению к измерениям Романа можно будет подвергнуть сомнениям. :idea:

 

Религиозного догматизма у меня к ним никогда и не было. Но именно для сравнения характеристик разных наушников они могут быть весьма полезны!

Это я пошутил так про "веру" Шарапова в измерения Романа и его попытки низвергнуть винтажный эталон; так как разница между амбушюрами очевидна и бросается в глаза с первых секунд прослушивания, поэтому-то мне и подумалось, что если у тестера не получится намерять необходимую разницу, то это больше будет говорить о его "линейке", чем об эффективности смены подушечек. :)


Oppo bdp-103 / BBP-200 -> Berkeley Audio Design Alpha DAC -> ? -> Fostex TH900, Beyerdynamic DT 911 (EDT 990 VB) / Focal Solo6 Be [в продаже]

 

Было (неделя+):

 

Наушники: Sennheiser HD 555, German Maestro GMP 400, Beyerdynamic DT 990 (1980's edition), Beyerdynamic DT 880 (1980's edition), Sennheiser HD800 s/n 4k, Sennheiser HD800 s/n 12k, Audez'e LCD-2, Sony MDR-CD3000, AKG K812, ТДС-15 Snorry Mod, HiFiMAN HE6, Beyerdynamic DT 660 MK II (EDT 770 V), AKG K1000

ЦАПы, комбайны: Audio-GD NFB-5, MS Audio Laboratory DAC 1.0, M2Tech Young, Wadia 121, Hegel HD20, LevZ DAC-S-015f, Metrum Octave DAC MKI, Demograf DAC 4397, Mytek Stereo192-DSD DAC, dCS Debussy, Demograf DAC 1541

Усилители: Laconic Night Blues NB-3A (с трансами sowter), SPL Phonitor, Lynx Audio HA61, Energy Audio Beta22, Demograf AMP (ECL82), AMB Beta22 [4-board balanced + 2xSigma22] by Helium

Источники цифры: E-mu 0404 PCI, Musiland Monitor 01 USD, E-mu 1212m PCI, M2Tech hiFace RCA, RME HDSP 9632, Lynx AES16 PCI, QLS QA-660, SOtM dX-USB HD

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Андрей прости, не удержался и сравнил. :D Я честно не хотел... Просто не мог не сравнить, а теперь не могу не написать.

Стал я слушать твои 911 - 1812 Чайковский.

 

Первое впечатление. Баланс: почти один в один, как у 800-х, да различия конечно есть, но не радикальные. Бас мощный, но не такой глубокий, но это фигня. Сами наушники играю довольно мощно и БСО передают в целом реалистично. Яркости нет, резкости нет, все нормально. Баланс под классику в целом удачный, хотя на мой ух у 800-х получше. Теперь более детально.

 

Речь идет конкретно о 1812 и Марш рабочих (наверное правильно). Отлично мне уже знакомая запись. Тракт ясно в подписи.

Что понравилось:

1. Мощная подача.

2. Передача настроения в целом.

3. Детальность в целом на уровне.

4. Баланс мне показался достаточно удачным.

5. Некоторое выделение струнных, правда не сказать, чтобы это очень плюс, но сойдет за плюс.

6. В целом хорошее впечатление после прослушивания.

 

Что не понравилось, на фоне 800-х, а не вообще. Если вообще то все нормально.

1. Грубая, топорная подача.

2. Потеря микро нюансов, причем даже без сравнения я это вообще мгновенно услышал. Играют просто проще.

3. Не очень естественные тембры, больно наушниковые.

4. Из-за пункта 1,2,3 практически полная потеря шарма от винила. Скажу сразу HD800, LCD-3, MA900 себе такого не позволяют, поэтому это конечно вызвало удивление. В HD800 можно просто закрыть глаза и забыть, что ты слушаешь музыку в записи, а в 911 так не получается.

5. Грязноватые высокие, грубые, жесткие. Топорно очень. Я лично ясно слышу повышенные искажения в ВЧ области, а самые верхние вообще срезаны.

6. С одной стороны выделение струнных приводит к некому эмоциональному позыву с другой в целом HD800 передали настроение гораздо лучше. :notknow:

7. НЧ 800-ые прорабатывают лучше, ВЧ тоже. Середину само собой, они не теряют затухания, 800-ые звучат более нежно и деликатно в хорошем смысле. Т.е. относятся к информации бережно. А 911 такой брутальный парень, фигачит и фигачит себе.

 

P.S. СТОП ХОЛИВАР, ЭТО МОЕ МНЕНИЕ!!!


Перед лицом Космоса большинство людских дел выглядят незначительными, даже пустячными. (с) Carl Edward Sagan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7. НЧ 800-ые прорабатывают лучше, ВЧ тоже. Середину само собой, они не теряют затухания, 800-ые звучат более нежно и деликатно в хорошем смысле. Т.е. относятся к информации бережно. А 911 такой брутальный парень, фигачит и фигачит себе.

а какого пола тогда 800, лсдшки? :)


 

portable: jaybird x2, x3

in the past: lcd2r1, lcd3, sr007mk1, sr007mk2, sr009, th900, hd800, d7000, dt911, he4 and many more ))

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7. НЧ 800-ые прорабатывают лучше, ВЧ тоже. Середину само собой, они не теряют затухания, 800-ые звучат более нежно и деликатно в хорошем смысле. Т.е. относятся к информации бережно. А 911 такой брутальный парень, фигачит и фигачит себе.

а какого пола тогда 800, лсдшки? :)

 

лсд из другого мира вообще, под другую музыку :D


Перед лицом Космоса большинство людских дел выглядят незначительными, даже пустячными. (с) Carl Edward Sagan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Буду слушать дальше. Но то, что 911 все такие клевые для классики, а 800-ые такие прямо го*** ни о чем... это конечно кхм. Но такое можно написать только в очень конкретно выпившем состоянии. :notknow:


Перед лицом Космоса большинство людских дел выглядят незначительными, даже пустячными. (с) Carl Edward Sagan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Андрей прости, не удержался и сравнил. :D Я честно не хотел... Просто не мог не сравнить, а теперь не могу не написать.

Стал я слушать твои 911 - 1812 Чайковский.

 

Первое впечатление. Баланс: почти один в один, как у 800-х, да различия конечно есть, но не радикальные. Бас мощный, но не такой глубокий, но это фигня. Сами наушники играю довольно мощно и БСО передают в целом реалистично. Яркости нет, резкости нет, все нормально. Баланс под классику в целом удачный, хотя на мой ух у 800-х получше. Теперь более детально.

 

Речь идет конкретно о 1812 и Марш рабочих (наверное правильно). Отлично мне уже знакомая запись. Тракт ясно в подписи.

Что понравилось:

1. Мощная подача.

2. Передача настроения в целом.

3. Детальность в целом на уровне.

4. Баланс мне показался достаточно удачным.

5. Некоторое выделение струнных, правда не сказать, чтобы это очень плюс, но сойдет за плюс.

6. В целом хорошее впечатление после прослушивания.

 

Что не понравилось, на фоне 800-х, а не вообще. Если вообще то все нормально.

1. Грубая, топорная подача.

2. Потеря микро нюансов, причем даже без сравнения я это вообще мгновенно услышал. Играют просто проще.

3. Не очень естественные тембры, больно наушниковые.

4. Из-за пункта 1,2,3 практически полная потеря шарма от винила. Скажу сразу HD800, LCD-3, MA900 себе такого не позволяют, поэтому это конечно вызвало удивление. В HD800 можно просто закрыть глаза и забыть, что ты слушаешь музыку в записи, а в 911 так не получается.

5. Грязноватые высокие, грубые, жесткие. Топорно очень. Я лично ясно слышу повышенные искажения в ВЧ области, а самые верхние вообще срезаны.

6. С одной стороны выделение струнных приводит к некому эмоциональному позыву с другой в целом HD800 передали настроение гораздо лучше. :notknow:

7. НЧ 800-ые прорабатывают лучше, ВЧ тоже. Середину само собой, они не теряют затухания, 800-ые звучат более нежно и деликатно в хорошем смысле. Т.е. относятся к информации бережно. А 911 такой брутальный парень, фигачит и фигачит себе.

 

P.S. СТОП ХОЛИВАР, ЭТО МОЕ МНЕНИЕ!!!

Спасибо, Вить! Давно так не смеялся! :D):good::drinks:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Khronos

Привет! Очень меткие наблюдения про характер звучания, согласен!

800-е действительно более нежные, утонченные, изысканные. Подают музыку более бережно с особой заботой.

911-е выглядят на их фоне более грубоватыми, грязноватыми, неотесанными, неуравновешенными персонажами.

К тому же, на мой взгляд, 911-е подают музыку более просто и одномерно.

 

P.S. Классика классикой, но, например, на той музыке, которую слушаю я (инди-рок, фолк, джаз и немного электроники) вопроса о том, какие наушники лучше, вообще не встает.


Holo Red – Holo May KTE – Holo Bliss KTE – HiFiman HE-1000SE

Цифровые: Wireworld Platinum 8 USB. Силовые: SR Foundation XL. Межблочные: Shunyata Sigma v.1 XLR. Предохранители: SR Pink

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

тоже читал с улыбкой ) особенно о том, что 911е почти полностью теряют шарм от винила, при этом ма900 - держатся, так сказать :D)


Наушники: Kenwood KH-K1000, Audio-Technica ATH-AD300, Fostex TH-X00, Sony MDR-CD1700, AKG K545, Ritmix RH-508, Audio-technica ATH-FC-707.

Было: Beyerdynamic DT770 Edition 2005, SONY mdr-7506, AKG K550, Philips SBCHP895, Philips SHP2700, Sennheiser HD200, HD265 linear, Beyerdynamic dt250 250 ohm, Sony MDR-CD3000, JVC HA-RX700, Yuin PK1, Fisher Audio FA-003

 

Главное хорошие наушники,  аудио система приложится )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я же просил писать только хорошее! :x:D

 

Ничего завтра будут еще 2 мальчика для битья. :D Может на их фоне. :think::D Да и потом я всего только немного послушал. Вот через 2 недели сложится более полная картина. Но конечно в "адекватности" некоторых господ у меня теперь сомнения нет. А так же склонности к мифотворчеству.


Перед лицом Космоса большинство людских дел выглядят незначительными, даже пустячными. (с) Carl Edward Sagan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Андрей прости, не удержался и сравнил. :D Я честно не хотел... Просто не мог не сравнить, а теперь не могу не написать.

Стал я слушать твои 911 - 1812 Чайковский.

 

Первое впечатление. Баланс: почти один в один, как у 800-х, да различия конечно есть, но не радикальные. Бас мощный, но не такой глубокий, но это фигня. Сами наушники играю довольно мощно и БСО передают в целом реалистично. Яркости нет, резкости нет, все нормально. Баланс под классику в целом удачный, хотя на мой ух у 800-х получше. Теперь более детально.

 

Речь идет конкретно о 1812 и Марш рабочих (наверное правильно). Отлично мне уже знакомая запись. Тракт ясно в подписи.

Что понравилось:

1. Мощная подача.

2. Передача настроения в целом.

3. Детальность в целом на уровне.

4. Баланс мне показался достаточно удачным.

5. Некоторое выделение струнных, правда не сказать, чтобы это очень плюс, но сойдет за плюс.

6. В целом хорошее впечатление после прослушивания.

 

Что не понравилось, на фоне 800-х, а не вообще. Если вообще то все нормально.

1. Грубая, топорная подача.

2. Потеря микро нюансов, причем даже без сравнения я это вообще мгновенно услышал. Играют просто проще.

3. Не очень естественные тембры, больно наушниковые.

4. Из-за пункта 1,2,3 практически полная потеря шарма от винила. Скажу сразу HD800, LCD-3, MA900 себе такого не позволяют, поэтому это конечно вызвало удивление. В HD800 можно просто закрыть глаза и забыть, что ты слушаешь музыку в записи, а в 911 так не получается.

5. Грязноватые высокие, грубые, жесткие. Топорно очень. Я лично ясно слышу повышенные искажения в ВЧ области, а самые верхние вообще срезаны.

6. С одной стороны выделение струнных приводит к некому эмоциональному позыву с другой в целом HD800 передали настроение гораздо лучше. :notknow:

7. НЧ 800-ые прорабатывают лучше, ВЧ тоже. Середину само собой, они не теряют затухания, 800-ые звучат более нежно и деликатно в хорошем смысле. Т.е. относятся к информации бережно. А 911 такой брутальный парень, фигачит и фигачит себе.

 

P.S. СТОП ХОЛИВАР, ЭТО МОЕ МНЕНИЕ!!!

 

Витя Андрей тебе дал специально 911 в которых стояли драйвера от 800 сенхов а в 800ых стояли 911 драйвера. вот такая пакость :D)

 

и самое главное что все мы(сектанты) глухие и нам открыли глаза :good:


источники как транспорт: cd philips lhh600, mac mini i7, цап demograf cs4397, ушной усилитель tantal 3c24+perun, шп усилитель 4654+4a32u4, басовый усилитель el12+maxonic.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Но конечно в "адекватности" некоторых господ у меня теперь сомнения нет.

Ну так относительно твоей адекватности и ранее сомнений не было. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я в свою очередь написал бы, что на мой взгляд Виктор уловил общую тенденцию: 800 играют классику действительно более быстро, утонченно и чисто на верхах, менее тембрально насыщенно и более отстраненно-пространственно, чем 911.

Но из-за этого я не стал бы называть 911 более грубыми. Они звучат эмоциональнее, ближе, насыщеннее, особенно если речь идет о струнных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Андрей прости, не удержался и сравнил...

У меня похожие впечатления. Так же недавно удалось сравнить HD800/911. Система была: Luxman P-1u + Esoteric K-03.


Источник и пред: Linn Klimax DSM, АС: Linn Klimax 320A, Саб: Linn Klimax 345, Кабели: Bertram Cuprio Flow. Питание: PS Audio P3, Isotek Evo3 Aquarius. Виброизоляция: Finite Elemente Cerapuc, Symposium Rollerblock Series 2+ (G3) Double Stack, Jr. HDSE. Акустическая обработка: Vicoustic Wavewood + Wavewood Basstrap.

Было: Luxman P-1u, Sennheiser HD800, Luxman P-200, Linn Majik CD, Audio-Technica ATH-W5000, Schiit Lyr, Sennheiser PXC450

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я в свою очередь написал бы, что на мой взгляд Виктор уловил общую тенденцию: 800 играют классику действительно более быстро, утонченно и чисто на верхах, менее тембрально насыщенно и более отстраненно-пространственно, чем 911.

Но из-за этого я не стал бы называть 911 более грубыми. Они звучат эмоциональнее, ближе, насыщеннее, особенно если речь идет о струнных.

А я согласен с Виктором, он написал именно так как надо, без приторной политкорректности. Грубо и грязно - в точку.


SACD: Sony SCD-555ES -> Audio-Technica AT-HA5000 -> ТДС-15 от Snorry, Sennheiser HD 650, Audio-Technica ATH-W3000ANV

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я в свою очередь написал бы, что на мой взгляд Виктор уловил общую тенденцию: 800 играют классику действительно более быстро, утонченно и чисто на верхах, менее тембрально насыщенно и более отстраненно-пространственно, чем 911.

Но из-за этого я не стал бы называть 911 более грубыми. Они звучат эмоциональнее, ближе, насыщеннее, особенно если речь идет о струнных.

А я согласен с Виктором, он написал именно так как надо, без приторной политкорректности. Грубо и грязно - в точку.

Грубо они играют только тогда, когда воспроизводят грубую музыку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Грубо они играют только тогда, когда воспроизводят грубую музыку.

:good:

Но доля правды в описании Виктора есть и скорее всего дело тут в тракте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Грубо они играют только тогда, когда воспроизводят грубую музыку.

:good:

Но доля правды в описании Виктора есть и скорее всего дело тут в тракте.

Это верно. 911-е очень хорошо показывают уровень тракта. И в этом случае они его тоже продемонстрировали.

Играет этот тракт, перефразируя Crusа, грубо и грязно. И точка! :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Баерам всем без исключений прописана лампа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Баерам всем без исключений прописана лампа.

Я бы сказал чуть иначе. С хорошей лампой максимально раскрываются основные достоинства. С транзистором - особенности транзистора.

А на виниле (Виктор ведь у нас теперь поборник классики и винила :stopit: ) я 911-е у Димы слушал. Ничего подобного тому, что написал Виктор, не было и в помине. Так что вывод сделать не сложно, как обычно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Андрей прости, не удержался и сравнил. :D Я честно не хотел... Просто не мог не сравнить, а теперь не могу не написать.

Стал я слушать твои 911 - 1812 Чайковский.

 

Первое впечатление. Баланс: почти один в один, как у 800-х, да различия конечно есть, но не радикальные. Бас мощный, но не такой глубокий, но это фигня. Сами наушники играю довольно мощно и БСО передают в целом реалистично. Яркости нет, резкости нет, все нормально. Баланс под классику в целом удачный, хотя на мой ух у 800-х получше. Теперь более детально.

 

Речь идет конкретно о 1812 и Марш рабочих (наверное правильно). Отлично мне уже знакомая запись. Тракт ясно в подписи.

Что понравилось:

1. Мощная подача.

2. Передача настроения в целом.

3. Детальность в целом на уровне.

4. Баланс мне показался достаточно удачным.

5. Некоторое выделение струнных, правда не сказать, чтобы это очень плюс, но сойдет за плюс.

6. В целом хорошее впечатление после прослушивания.

 

Что не понравилось, на фоне 800-х, а не вообще. Если вообще то все нормально.

1. Грубая, топорная подача.

2. Потеря микро нюансов, причем даже без сравнения я это вообще мгновенно услышал. Играют просто проще.

3. Не очень естественные тембры, больно наушниковые.

4. Из-за пункта 1,2,3 практически полная потеря шарма от винила. Скажу сразу HD800, LCD-3, MA900 себе такого не позволяют, поэтому это конечно вызвало удивление. В HD800 можно просто закрыть глаза и забыть, что ты слушаешь музыку в записи, а в 911 так не получается.

5. Грязноватые высокие, грубые, жесткие. Топорно очень. Я лично ясно слышу повышенные искажения в ВЧ области, а самые верхние вообще срезаны.

6. С одной стороны выделение струнных приводит к некому эмоциональному позыву с другой в целом HD800 передали настроение гораздо лучше. :notknow:

7. НЧ 800-ые прорабатывают лучше, ВЧ тоже. Середину само собой, они не теряют затухания, 800-ые звучат более нежно и деликатно в хорошем смысле. Т.е. относятся к информации бережно. А 911 такой брутальный парень, фигачит и фигачит себе.

 

P.S. СТОП ХОЛИВАР, ЭТО МОЕ МНЕНИЕ!!!

 

Что значит стоп холивар ;)?

Шас буду ездить по окопам на танке.


1)Jriver 24 (Qobuz, Tidal),Ifi Idsd Diablo,AKG K701, Imr Astra Ultraque balanced; 2)Jriver 24 (Qobuz, Tidal), Kimber B Bus, Topping D30, Sergst RLS, Roxton XLR-RCA, Adam t5v 3) Cayin N3 Pro, IMR Astra Ultraque balanced, 4)Google Pixel 6, Fiio BTR5, IMR Astra Ultraque balanced

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Пользуясь форумом вы соглашаетесь с нашими Условия использования.