13 минут назад, Shadow39 сказал:

А смысл говорить, если звук не менялся. А Утопия 2022 изменена радикально, там даже динамики другие, звук соответственно тоже.

На самом деле, если в такой конструкции, как у излучателей Утопия сменить состав материала подвеса или его профиль, то это изменит звучание наушников куда сильнее, чем  смена магнитной системы или даже самого  соленоида. Вопрос, в чем были отличия в версиях, может только акустическое оформление менялось...

4 часа назад, Shadow39 сказал:

А смысл говорить, если звук не менялся.

Я сталкивался с отзывами на head-fi, что есть разница в звуке, но это не точно

Освободился с работы пораньше и смог дойти сегодня до ДХ в Мск.

 

Удалось послушать Утопию 2022.

 

И сразу начну с такого БОЛЬШОГО нюанса: с первых же секунд включения обнаружилось (хотя меня предупреждал знакомый), что родной кабель распаян производителем с ошибкой - в противофазе, т.е. звук заведомо не имеет должного фокуса и играет в никуда. Это не показалось, а было так же проверено на спец.файлах, да и подтверждено сотрудниками магазина. Такие вот приколы в топовых наушниках за много денег. Поэтому оценить полноценно данную модель в шоуруме пока что невозможно физически (другого кабеля под разъёмы Утопий в магазине Мск  пока нет).

 

Теперь о хорошем: на мой слух и вкус, даже в противофазе слышно высокий уровень модели. Утопия 2022 критически отличается от первых Утопий сильно в лучшую сторону. Это тупо другие наушники и слава богу, потому что предыдущие для меня были непонятным недоразумением за много денег. Да, высокий потенциал слышен, даже с таким существенным косяком: бас ударный и очерченный, собранный, ВЧ насыпано как надо и на качественном уровне) и, уверен, что теперь они запросто встанут в один ряд с теми же ADX5000, возможно, даже обойдут их. Конечный вердикт можно будет вынести, как только они будут звучать в фазе на полную.

 

P.S.

ещё немного оффтопа:

 

1) Подключал Утопии и Адх5к к Shanling EM7. Аппарат за свои деньги оказался очень годным, дури много. Под любые динамы и большинство изо будет достаточно и играет взросло. 

 

2) Удалось послушать Dan Clark Audio Expanse (23ом и 87дБ). Отличная модель планаров, думаю, вполне себе одна из лучших. Охарактеризую её несвоими словами: кривая Хармана тут реализована едва ли не идеально. Жрут и хорошо приподносят любой материал. На заведомо капризных записях не выносят мозг, причём настолько не выносят, что громкость можно будто до посинения повышать. НЧ подложка во всём диапазоне представлена очень богато, даже непривычно для планаров. Язык не повернётся назвать их худосочными. Нет...жирные, телистые, полновесные.

Минус, конечно, тоже есть. Если придёте в ДХ, то из всего ассортимента усей сразу просите включить их на Auris Nirvana MK4 (селектор в 32ом + hi-gain). Больше из ассортимента магазина их ничего не качает. Тот же Shanling EM7 с его 15В / 7Вт @ 32 Ом - мимо, даже не пытайтесь. Портатив заведомо тоже идёт лесом. В итоге одни из самых тугих ушей на моей памяти.

 

P.P.S.

повод просить существенную скидку на данный экземпляр Утопий)))

 

Изменено 6 марта, 20233 г пользователем Ololoshevkin

8 часов назад, Ololoshevkin сказал:

родной кабель распаян производителем с ошибкой

Вот, собрался послушать съездить...(((

6 часов назад, Alt37 сказал:

Вот, собрался послушать съездить...(((

У меня тоже было полное непонимание, как за столь высокую цену производитель не проверил фазу кабеля. При этом, не касаемо именно новой модели, слышал, что у Фокал это нееденичный случай.

Изменено 6 марта, 20233 г пользователем Ololoshevkin

2 часа назад, Ololoshevkin сказал:

У меня тоже было полное непонимание, как за столь высокую цену производитель не проверил фазу кабеля. При этом не касаемо именно новой модели, слышал, что у Фокал это нееденичный случай.

С LCD-5 с оголовьем такая-же история.

Тоже послушал Focal Utopia 2022 и сравнил с первым выпуском. Тракт был такой: Aries G1> T+A DAC 8> Sim Audio 230HA. В качестве музыки выбраны классические записи органа, БСО, вокала, фортепиано и скрипки в форматах Hi-Res+ и DSD 64-128.

Если пройти по диапазону то ситуация следующая.

Низ изменился. Согласен с рядом обзоров что исчезли самые нижние тембры в начале контроктавы, а количество тембров на хвосте контроктавы и в начале большой октавы увеличилось. Из-за этого бас на органных произведение Баха и Регера потерял размытость и приобрел концентрированность и брутальность т.е. полутонов в нем стало меньше. Для каких-то жанров подобное хорошо, но для классики не очень, орган стал ненатуральным,  излишне роковым.

Серединка осталось прежней. Немножко изменились c акцентом на высокие тембры хвост второй и начало третьей октавы. При этом едва пострадали только колоратурное и лирическое сопрано (Флеминг), зато драматическое сопрано и меццо-сопрано (Гаранча) стало звучать немножко лучше.

C высокими стало и лучше и хуже. С одной стороны увеличение количества высоких тембров на третьей и четвертой октавах, что лучше для  соло скрипок Cен-Санса и Бруха. Но с другой у гобоя и флейты (Моцарт) верхние тембры кое-где потеряли в натуральности. Высокие в тутти слушаются слегка получше.

Общая детализация, сцена, микро(макро) динамика, полсозвучия, размеры образов остались прежними. Я рассчитывал, что последние увеличатся, поскольку в первом выпуске они были небольшими но таковых изменений не произошло.

Оценка по изменениям звука в субжанрах классики:

орган –хуже, БСО- чуть лучше, вокал – не изменился, фортепиано – не изменился, скрипка –чуть лучше, духовые –чуть хуже. 

В итоговой картине глобальных изменений не увидел. Выпуск 2022 для классики просто косметическое изменение первого выпуска. Если бы совсем не отказался от динамических наушников то выбрал бы первый выпуск.

Все естественно ИМХО.  

1 час назад, voidwanderer сказал:

Лучше всех звучит эта версия

Самое страшное, что вы правы)

39 минут назад, voidwanderer сказал:

Только в реале её мало кто слышал, а владельцев  здесь точно нет. И не будет. И не надо.

Самое интересное, что часто отзывы об аудио аппаратуре достаточного высокого класса (или по крайней мере стоящей  так ) пишут те  , которые никогда ее не слушали 

Это нормально, только бывает когда такое  восприятие утверждают как истину в последней инстанции

В 05.03.2023 в 20:57, Ololoshevkin сказал:

2) Удалось послушать Dan Clark Audio Expanse (23ом и 87дБ).

От какого ЦАПа слушалось?

 

В 05.03.2023 в 20:57, Ololoshevkin сказал:

Больше из ассортимента магазина их ничего не качает.

Не придумывайте.

Перечень усилителей, которые есть в наличии в шоуруме и которые, как надо качнут DCA Expanse: Niimbus US 5, Violectric DHA V590 MK2 PRO,Violectric HPA V340, Ferrum audio OOR, Cayin HA-6A, Auris HA-2SF.

 

От Нирваны DCA звучат благозвучней. Это Да.

В 05.03.2023 в 20:57, Ololoshevkin сказал:

На заведомо капризных записях не выносят мозг, причём настолько не выносят, что громкость можно будто до посинения повышать.

Это очень сильно зависит от ЦАПа и усилителя, к которым их подключают. Дешевая китайская дельта-сигма + ТНХ усилок + Expanse пошинкуют уши в "соломку".

 

В 05.03.2023 в 20:57, Ololoshevkin сказал:

Dan Clark Audio Expanse (23ом и 87дБ). Отличная модель планаров, думаю, вполне себе одна из лучших.

Жаль,что не сравнили со Стелсами на одинаковых сетапах. 

Изменено 8 марта, 20233 г пользователем Дмитрий Р.

17 минут назад, Дмитрий Р. сказал:

От какого ЦАПа слушалось?

В качестве ЦАПа был Shanling em7

 

17 минут назад, Дмитрий Р. сказал:

Niimbus US 5, Violectric DHA V590 MK2 PRO,Violectric HPA V340, Ferrum audio OOR, Cayin HA-6A, Auris HA-2SF.

- Nimbus US5 сейчас на Арбате нет (этот усилитель я уважаю, он бы скорее всего без проблем справился)

- Violectric DHA V590 MK2 PRO - отвратительный комбайн и отдельно усилитель. Категорически не нравится его работа на любых наушниках и никому его не рекомендую (ИМХО)

- Violectric HPA V340 - даже не рассматривал его ввиду своего отношения к V590

- Ferrum audio OOR - возможно, но по отзывам коллег усилитель среднего звена (сам не слушал)

- Cayin HA-6A - слушал его с Dan Clark Stealth (не понравилось)

- Auris HA-2SF - можно попробовать, но смысла не было, когда на столе уже стояла Нирвана

 

17 минут назад, Дмитрий Р. сказал:

Это очень сильно зависит от ЦАПа и усилителя, к которым их подключают. Дешевая китайская дельта-сигма + ТНХ усилок + Expanse пошинкуют уши в "соломку".

Очень может быть, но Сабра в Shanling em7 звучит очень прилично без намёков на вынос в "соломку"

 

17 минут назад, Дмитрий Р. сказал:

Жаль,что не сравнили со Стелсами на одинаковых сетапах. 

Немного поленился, но первое знакомство со Стелсами (до этого и от Cayin HA-6A) мне не понравилось, совсем не мой звук.

Изменено 8 марта, 20233 г пользователем Ololoshevkin

В 05.03.2023 в 20:57, Ololoshevkin сказал:

И сразу начну с такого БОЛЬШОГО нюанса: с первых же секунд включения обнаружилось (хотя меня предупреждал знакомый), что родной кабель распаян производителем с ошибкой - в противофазе, т.е. звук заведомо не имеет должного фокуса и играет в никуда. Это не показалось, а было так же проверено на спец.файлах, да и подтверждено сотрудниками магазина. Такие вот приколы в топовых наушниках за много денег.

В том экземпляре который доступен мне, таких проблем нет, впрочем он к ДХ не имеет никакого отношения вовсе. В остальном согласен, наушники совершенно другие относительно первой редакции. Забавно что те, кто слушают классику не слышат эту пропасть. Возможно даже БСО, не является все-таки универсальным мерилом для наушников, не раскрывает весь их потенциал и частотный диапазон. По кабелю могу добавить что заметно лучше стока играет верхний Norne Audio SilvergardeS4, отличная по звуку связка.

15 минут назад, Shadow39 сказал:

В том экземпляре который доступен мне, таких проблем нет, впрочем он к ДХ не имеет никакого отношения вовсе. В остальном согласен, наушники совершенно другие относительно первой редакции. Забавно что те, кто слушают классику не слышат эту пропасть. Возможно даже БСО, не является все-таки универсальным мерилом для наушников, не раскрывает весь их потенциал и частотный диапазон. По кабелю могу добавить что заметно лучше стока играет верхний Norne Audio SilvergardeS4, отличная по звуку связка.

Поддерживаю!

 

Ни один конкретный жанр не является абсолютным мерилом аудио, хоть классике и приписывают такой статус, но от истины это далеко. Полную картину о характере, скоростных характеристиках и прочем можно получить только на максимально возможном наборе жанров и только так.

 

Людям, слушающим что-то одно, безусловно, проще. Я вот слушаю практически все жанры, кроме современного "мусора" и эстрады, и в этом плане первую Утопию я и к топам то отнести не могу. У неё очень скромные возможности по разрешению, артикуляции и скорости баса, посредственные ВЧ (опять же на мой ух и вкус)

 

Предварительно, на новой Утопии похоже удалось провести все эти "работы над ошибками", впрочем ваш отзыв и отзывы моих знакомых это подтверждают. Очень бы хотелось полноценно послушать этот "свежак".

Изменено 8 марта, 20233 г пользователем Ololoshevkin

В 02.03.2023 в 01:33, Dima Rodionov сказал:

Если сравнивать наушники с позиции личных предпочтений, то Stax SR009 отвратительные наушники, потому что мне такой звук не нравиться, а SR007mk2 отличные электростаты, мне звук понравился.

 

900-е кривейшние, но те, кто их любят, любят как раз за эту кривизну. 800-е почти на любой записи разворачивают огромное пространство воображаемой сцены, АКГ 812 - хирургический нож и т.д. И это хорошо, что они все разные. Есть из чего выбрать людям с разным восприятием.

 

Утопии в плане сцены отдельный кадр. На большинстве записей имеют умеренную по размеру сцену воображаемого пространства, но на некоторых записях вдруг выдают потрясающий размах пространства. Что в Утопиях действительно шикарно, так это смотреть фильмы. Процитирую собственный обзор по Утопиям: "Особенно понравились научно-популярные сериалы с оригинальной английской дорожкой на фоне и наложенным переводом сверху. Получается странный, непривычный, но ошеломляющий эффект. Кажется, что звук оригинальной дорожки совершенно отделён от наушников, его источник колонки на столе или в ноутбуке, а голос переводчика идёт из наушников. Будто смотришь фильм в оригинале на английском на ноуте, а переводчик тебе надиктовывает перевод в наушники. Кроме того, много второстепенных звуков: шум машин за окон, вздох или падение отвёртки со стола настолько реалистичны и отделены от общего, что приходится снимать Focal Utopia чтобы убедиться, что это происходит в фильме, а не у тебя в комнате. Причём эти звуки не связаны, не едины, имеют разную природу, источник и положение в пространстве".

Для фильмов Утопии маст хэв!

 

Если вкусовые предпочтения отодвинуть в сторону и попытаться сосредоточиться на общем уровне звучания наушников: разрешение, тембральное богатство, рельеф звука, разделение инструментов и партий (особенно важно для больших симфонических оркестров), топовые динамические наушники (TH900, HD800, ADX5000, K812, Utopia) с таким же высоким по уровню трактом играют впечатляюще, богато, круто. ЭДО на их фоне звучат проще. Это не значит, что ЭДО плохие наушники. Если вам не нравится кривизна 900-х, то ЭДО несомненно будут лучше. Одна из версий ЭДО мне как раз запомнилась и понравилась ровной, нейтральной, тонально-сбалансированной подачей. ЭДО - хорошие наушники, но не ТОП, тем более сравнивать их с серьёзной изодинамой (HiFiMan HE1000se, Susvara, старые добрые HE6) будет некорректно, уровень сильно разный.

 

В туре сравнивал Эдо с He-6 se v2. He-6 se v2 сильно выше уровнем на родном усилителе Hifiman ef-6.. В Hifiman есть голография, прозрачная середина и отменные НЧ. В общем чистая магия. Очень певучая середина! 

16 часов назад, Renaultformula1 сказал:

В туре сравнивал Эдо с He-6 se v2. He-6 se v2 сильно выше уровнем на родном усилителе Hifiman ef-6.. В Hifiman есть голография, прозрачная середина и отменные НЧ. В общем чистая магия. Очень певучая середина! 

Значит я слушал He-6 se нераскрывшиеся на ламповом красном усилителе Демографа. Потому что классические HE-6 меня покорили сразу, как только я их подключил к Yulong DA1 по балансу: прозрачность, разрешение, объём, всё на высоком уровне. В этой связке HE6 при прямом сравнении понравились мне больше на классической музыке, чем Focal Utopia. Те же наушники на димографских усилителях звучат далеко не так круто. HE6se оставили не лучшее впечатление (сухо и плоско), и судя по вашему отзыву, слабым звеном для них был красный усилитель Демографа. EF-6 так и не довелось попробовать.

Надо организованно ехать слушать в любимый магазин, небольшой компанией! И обсуждать "по горячим следам".

p.s. может любимый магазин спаяет кабель нормальный для новых Утопий, а то прослушивание динамических наушников с длинноходным диффузором  работающим в противофазе, это конечно "курам на смех")

Изменено 10 марта, 20233 г пользователем Alt37

13 часов назад, Dima Rodionov сказал:

В этой связке HE6 при прямом сравнении понравились мне больше на классической музыке, чем Focal Utopia.

Утопий не слушал к сожалению ( и вообще в основном теперь музыку с АС слушаю. Появилась такая возможность на пенсии)).  Но названные Вами наушники в числе самых любимых. И не только на классической музыке ( правда с разными кабелями).  Но требуется правильное и хорошее ( и по мощности)) усиление - иначе не раскроются. Рад что до сих пор нравятся эти  "старые" наушники не только мне. И живучие ( тьфу! Тьфу! )  попались..))

В 05.03.2023 в 20:57, Ololoshevkin сказал:

Удалось послушать Утопию 2022.

 

И сразу начну с такого БОЛЬШОГО нюанса: с первых же секунд включения обнаружилось (хотя меня предупреждал знакомый), что родной кабель распаян производителем с ошибкой - в противофазе, т.е. звук заведомо не имеет должного фокуса и играет в никуда. Это не показалось, а было так же проверено на спец.файлах, да и подтверждено сотрудниками магазина. Такие вот приколы в топовых наушниках за много денег. Поэтому оценить полноценно данную модель в шоуруме пока что невозможно физически (другого кабеля под разъёмы Утопий в магазине Мск  пока нет).

Сделаю дополнение после общения с ещё одним послушавшим данный экземпляр Утопий человеком.

У него с собой был собственный кабель под Утопии и противофаза сохранилась. Из этого делаю вывод, что фазировка перепутана в самих наушниках, а стоковый кабель распаян верно.

 

Вывод: данному витринному экземпляру нужен кабель в противофазе.

33 минуты назад, Ololoshevkin сказал:

Из этого делаю вывод, что фазировка перепутана в самих наушниках, а стоковый кабель распаян верно.

Интересно, это в одном экземпляре так, или вся партия такая?

Вопрос, конечно, больше к ДХ.

9 минут назад, RuAlex сказал:

Интересно, это в одном экземпляре так, или вся партия такая?

Вопрос, конечно, больше к ДХ.

Да, неприятная ситуация, хоть и исправимая кабелем.

Но перед покупкой прослушка своего экземпляра обязательна, это точно.

RuAlex У друга самая первая Утопия 2022 в России. Никаких проблем с фазой нет. Наушники покупались в первые дни старта продаж в мире, то есть из самой ранней партии. 

В 28.02.2023 в 19:49, Shadow39 сказал:

На мой вкус, с подходящим источником высокого уровня, новая утопия выводит реализм и натуральность звука, просто на недосягаемую ранее высоту. При этом, оставаясь очень комфортной и даже немного мягкой по звуку. Именно тембральная достоверность ее отличительная черта. Ну и в принципе, очень музыкальные наушники. Если старая Утопия меня никак не зацепила звуком, то к новой ручки тянутся сами собой, и начинаешь уже считать где-бы найти денежку. Но старая была несколько техничнее в плане голой детальности на высоких, это просто нужно принять как факт.

 

Что-то я совсем не согласен с Мэган. Люди которым нравилась старая Утопия практически единогласно озвучили мысль, что новая стала попсовая и мутно-мягкая по звуку. А я наоборот не люблю звук старой Утопии, а новая при этом понравилась. Новая Утопия это скорее не продолжении концепции звука старой, не его эволюция, а его полная противоположность. Теперь мы имеем 2 Утопии с разным звуком, и это хорошо, выбор есть у каждого. Замечу что большинство аудиофилов на прошлой сходке предпочли старую, просто в силу того что она техничнее, и дружно приговорили новую, как полный провал. А тракты там были вообще неслабые, можно посмотреть фото с мероприятия.

 

В 28.02.2023 в 20:31, Shadow39 сказал:

levap Да они в целом курс сменили с "тру" аудофилии, к максимально комфортному звуку. Началось это еще с Clear MG, которые тоже стали теплее и мягче, хотя оригинальные Clear не то чтобы беспощадные технари были. Но в линейке Утопии эта разница просто стала гораздо более заметной. Судя по продажам MG линейке, вполне удачный курс, ведь никого не смущает, что старые наушники были техничнее, детальнее, нейтральнее. Новые и так сгребают, даже дороже старых.

Внимательно отслушал в своем сетапе Clear MG и прежние OG и абсолютно такие же впечатления как вы описываете между старыми и новыми Utopia. Единственно что, из-за своей светлости OG кажутся более детальными, но это только кажется. MG более тембральные, значительно выше тембральное разрешение и, например послезвучия продолжительнее выписаны более подробно, хвосты реверберации у звуков на MG слышны более детально.

MG реально перешли на новый уровень реализма. Для OG это просто недостижимый уровень. И еще следует отметить, что у OG стоковый кабель реально портит звук: добавляет матовости и зернистости. У MG кабель значительно лучше.

Так, а к новым Утопиям подходит кабель от других моделей Фокал?

Может сешодня вечером доеду послушать в ДХ.

Изменено 23 марта, 20233 г пользователем Alt37

47 минут назад, Alt37 сказал:

Так, а к новым Утопиям подходит кабель от других моделей Фокал?

Может сешодня вечером доеду послушать в ДХ.

Нет, у них разные разъёмы.

Ну и как я добавлял, скорее всего фаза перепутана в самом экземпляре наушников, а не кабеле