наушники High-End Pioneer SE-Master 1

[Shadow39 1 085]

@SharapoFF,надеюсь у нас будет небольшое русское комьюнити. Главное чтобы усилитель спелся, но за ваш я спокоен. У меня вот ауралик как то не очень пошел, хотя с 800ми звучит более чем достойно. Но я это понял только на фоне WA5, а изначально когда на таурусе слушал, думал что все отлично. Как говорится все познается в сравнении. Честно говоря первый день сравнивая с 800ми даже думал что поменял шило на мыло, где-то лучше, где-то хуже. Сейчас сомнения отпали. Если их действительно только 1000 штук выпустят, возможно лет через 5 их еще люди искать будут чтобы купить.

[SharapoFF 4 602]

@Shadow39,

Ну усилителей то у меня хватает, подберем.

[Александр Карелин 3 723]

возможно лет через 5 их еще люди искать будут чтобы купить.

это из серии, что все эт годы компания не будет ничего хорошего выпускать аж чисто нарочно, чтоб вторичникам легче жилось... лет через 5 скорее всего тот уровень который сейчас есть в сабже будет стоить вдвое дешевле и предлагаться на рынке несколькими компаниями....

[Shadow39 1 085]

это из серии, что все эт годы компания не будет ничего хорошего выпускать аж чисто нарочно, чтоб вторичникам легче жилось...

Ну раз обещали лимитированную серию, значит должны держать свое слово.

лет через 5 скорее всего тот уровень который сейчас есть в сабже будет стоить вдвое дешевле и предлагаться на рынке несколькими компаниями....

Наивно так думать, динамические наушники давно вышли на свой предел качества. А электростаты вряд ли когда - нибудь станут мейнстримом. Возможно только изодинамика будет развиваться, хотя по факту это тоже экзотика и довольно дорогая в разработке и производстве. Как думаете почему орфеи до сих пор никто не подвинул с трона? Просто не могут. И есть все основания предполагать что не смогут и в будующем.

[Александр Карелин 3 723]

Наивно так думать

причем тут наивность... вы хотите сказать что допустим в массе своей наушники динамические(ну это те которые как вы говорите давно вышли на свой предел...) такие же по качеству звука как и выпускаемые сегодня в массе?

[Shadow39 1 085]

причем тут наивность... вы хотите сказать что допустим в массе своей наушники динамические(ну это те которые как вы говорите давно вышли на свой предел...) такие же по качеству звука как и выпускаемые сегодня в массе?

Вообще ничего не понял из вашего вопроса, мне кажется мы на разных языках разговариваем. Лично я считаю что c момента выхода HD800 (вспомните какой был год) ничего принципиально революционного в динамическом звуке не случилось и вряд ли случится. Ну сделают еще чуть детальнее, но прорывов уже не будет.

[SharapoFF 4 602]

@Shadow39,

Ну... 800 - уже история, при всем их новаторстве 5 лет назад звук уже "ушел" и нынешние топы играют иначе. Взял недавно 800 послушать, и вернул быстро - это уже история, неинтересно.

Тч что там через 5 лет будет - посмотрим.

[Volonter 8 348]

@Shadow39,

Ну... 800 - уже история, при всем их новаторстве 5 лет назад звук уже "ушел" и нынешние топы играют иначе. Взял недавно 800 послушать, и вернул быстро - это уже история, неинтересно.

Тч что там через 5 лет будет - посмотрим.

только вот первые омеги вечные, хотя это уже куда более давняя история..

 

Речь идет о техическом уровне звука. Многие ли более современные топовые динамики имеют более высокое разрешение, лучшую сцену, чем 800е? что 812, что 900е - звучат по разному, зачастую цепляют больше, но разве они представляют собой технический прорыв в звуке? Тут я с @Shadow39 согласен.

И пъедистал лучших в мире наушников по прежнему занимают девайсы, выпущенные в первой половине 90х годов.

[OlegG 528]

@Volonter, ты имеешь ввиду HE-90 и первые Stax Omega ?

[Александр Карелин 3 723]

когда вы говорите о прошлых наушниках почему-то припоминаете выдающиеся уникальные модели.... а речь шла о мейнстриме масс-продукте.... на мой ух мейнстрим тепершний лучше мейнстрима 10-летней давности....

[Volonter 8 348]

@Volonter, ты имеешь ввиду HE-90 и первые Stax Omega ?

именно.

[OlegG 528]

Именно в динамических моделях ранее такого не было уровня, какой есть на данный момент.

Поэтому сейчас сложно судит о потолке динамических топов. HD-800 далеко не идеал. И Sennheiser есть к чему стремится.

Изменено 2 августа, 2015 пользователем OlegG

[Shadow39 1 085]

Уровень наушников определяется в 1 очередь детальностью. И выше 800х особо никто не прыгнул. Даже пионеры не особо ушли вперед при том что по ценнику это самый топ динамических.

[Ilya-s 812 1 Тракты]

R10 еще были))

[RuAlex 9 975]

Уровень наушников определяется в 1 очередь детальностью.

Это почему это?

И выше 800х особо никто не прыгнул. Даже пионеры не особо ушли вперед

т.е. все-таки, шило-мыло?

[Александр Карелин 3 723]

Уровень наушников определяется в 1 очередь детальностью

 

уровень любого акустического излучателя исчерпывающе определяется его переходной характеристикой

[iow 1 809 1 Тракты]

когда вы говорите о прошлых наушниках почему-то припоминаете выдающиеся уникальные модели.... а речь шла о мейнстриме масс-продукте.... на мой ух мейнстрим тепершний лучше мейнстрима 10-летней давности....

Тогда ещё не было вообще сегмента, который сегодня занимают наушники $1-3к. Ну, а dt911 или cd3000 на голову выше любой современной модели, которая стоит те же деньги, что баеры и соньки на момент их запуска в продажу.

[Александр Карелин 3 723]

Тогда ещё не было вообще сегмента, который сегодня занимают наушники $1-3к

в смысле не было? вы всерьез считаете что 10 лет назад не было наушников стоимостью(вносим поправку на инфляцию в 40%? f yf cfvjv ltkt vbybvev yflj 50% считать) $600-1700 ? шутите?

Ну, а dt911 или cd3000 на голову выше любой современной модели, которая стоит те же деньги, что баеры и соньки на момент их запуска в продажу.

вот ведь нарочно два раза подчеркнул, что написал о массовом сегменте, а не об отдельных удачных моделях которые были всегда и будут всегда исключением

[OlegG 528]

Уровень наушников определяется в 1 очередь детальностью.

Все же не соглашусь с этим. Важную роль имеет пространственное разрешение, сбалансированность, натуральность подачи музыкальных образов и конечно же детальность. Я не могу сказать что из этого в приоритете, так как класс наушников определяется наличием всех вышеперечисленных составляющих. Какая бы не была высочайшая детальность, но если при этом наушники не сбалансированы, не музыкальны и имеют узкую и плоскую сцену, то это делает их уровень достаточно низким. Просто детальный звук... Не более.

Изменено 3 августа, 2015 пользователем OlegG

[Shadow39 1 085]

Все же не соглашусь с этим. Важную роль имеет пространственное разрешение, сбалансированность, натуральность подачи музыкальных образов и конечно же детальность.

Пространственное разрешение стоит рассматривать как часть детальности. Детальность в моем понимании этого определения это как много всевозможной музыкальной информации наушники доносят до слушателя, сюда входит и локализация источников звука и реверберации помещения и т.д. Сбалансированностью кстати у большинста топов в моем ее понимании даже не пахнет, однако топами они быть не перестают.

Какая бы не была высочайшая детальность, но если при этом наушники не сбалансированы, не музыкальны и имеют узкую и плоскую сцену, то это делает их уровень достаточно низким. Просто детальный звук... Не более.

Назовите хоть одну модель наушников с высочайшей детальностью, но не музыкальных с узкой и плоской сценой и низким общим уровнем? Ну скажем чтобы деталей было слышно как в HD800. Сможете?

[OlegG 528]

С

Пространственное разрешение стоит рассматривать как часть детальности. Детальность в моем понимании этого определения это как много всевозможной музыкальной информации наушники доносят до слушателя, сюда входит и локализация источников звука и реверберации помещения и т.д. Сбалансированностью кстати у большинста топов в моем ее понимании даже не пахнет, однако топами они быть не перестают.

Сбалансированы практически все топы. Прошу не путать с понятием РОВНЫЙ ЗВУК. Все динамические топы являются в той или иной степени кривыми. Вы это имели ввиду?

 

Назовите хоть одну модель наушников с высочайшей детальностью, но не музыкальных с узкой и плоской сценой и низким общим уровнем? Ну скажем чтобы деталей было слышно как в HD800. Сможете?

Мои слова не были привязаны к определенной модели. Но если вы просите, то скажу. Пока на ум приходит Audio-Technica ATH-A1000X. Они действительно детальны, детальность сравнима с A2000X(Если вы слышали эту модель, то знаете, что она обладает хирургической детальностью), но при этом пространство они строят плохо, зажато. В итоге наушники не высокого уровня.

[Shadow39 1 085]

Они действительно детальны, детальность сравнима с A2000X

Но не с HD800, не засчитано. К тому же среди закрытых это вполне себе топовый уровень. Там критерии ниже.

 

Сбалансированы практически все топы. Прошу не путать с понятием РОВНЫЙ ЗВУК.

Вы сами в балансе необходимых характеристик указали цитирую "натуральность подачи музыкальных образов", а именно ее у половины топов как раз и нет. Потому что звук кривой. Если в наушниках банально живые инстументы звучат совсем не так как в жизни то о какой сбалансированности может идти речь? Те же Т1 например имеют жуткий звенящий металлический окрас звука и безумную яркость на вч, а вы говорите что ровный звук и сбалансированность это разные вещи. Разве ровный звук не входит в это понятие?

[RuAlex 9 975]

Очередная дискуссия на тему- кто, что, и как понимает, и кто как считает это нужно понимать.

 

Внесу свою лепту из имхо -

детальность, как изначальность определения класса наушников , в большинстве случаев, определяется - усилителем, кабелем, источником сигнала , питанием.

 

Будет все это мутно - ну класс, соответственно у ушей - никакой... Так по Вашей логике, Ув. @Shadow39,?

 

Или нужно специально оговаривать референсный тракт, на котором будет определяться та самая "детальность, которая на самом деле и не совсем детальность, а много чего, кроме детальности обозначает...

Изменено 3 августа, 2015 пользователем KoAlex777

[zAg 3 251]

Внесу свою лепту из имхо -

детальность, как изначальность определения класса наушников , в большинстве случаев, определяется - усилителем, кабелем, источником сигнала , питанием.

А вот тут действительно интересное происходит, стоит поработать над перечисленным выше (в качестве улучшения детальности), и эта "детальность" прорезается даже на HD650-х и прочих не сверх дорогих наушниках. Так что, если наушники изначально обладают какой-то сверх детальностью, то без достижения этого параметра в выше приведённых случаях, могут вообще не проявлять никакую детальность, т.к. всё взаимосвязано.

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Те же Т1 например имеют жуткий звенящий металлический окрас звука и безумную яркость на вч

Не надо вешать на наушники проблемы тракта.

Да, Т1 яркие, но с темным усилителем они вполне комфортны. Металлического окраса у них нет и не было. На том же классическом роке Т1 дадут приличную фору HD800 по натуральности звука.

Я тоже раньше ругал баеры, но когда купил себе наушники и пожил с ними месяц, сильно мнение изменил.