@immozart, ну ты даешь! сравнил наушники пусть даже топовые с крутыми АС по тяжеловесности (почти аналог осязаемости) НЧ. Это ведь не сопоставимые вещи. Ты ещё сцену сравнил бы )))

 

,

у многих колонок там никакой тяжеловесности не было.

,

у многих колонок там никакой тяжеловесности не было.

а встрчал ли среди наушников модели с хоть сколько-нибудь тяжеловесными НЧ? Например, как в этом плане Lcd-2/3, на твой взгляд, или he-6? Th900...

Изменено 23 ноября, 201510 г пользователем zontik

,

LCD-2/3, думаю, подходят под это определение.

Вот, кому интересно:

http://www.audioholics.com/headphone-reviews/se-master1-headphones

Продолжаю "излагать впечатления".

Вернулись мои SE после недельной прослушки у Виктора (надеюсь появится тут и поделиться мненим).

На "свежее ухо" - опять вау эффект, ну хорошо, хорошо играют. И - что уже бесспорно - самые удобные (в смысле - одел и забыл) из того что есть, видел и (наверное) будет.

Про звук. В предыдущей ссылке обратил внимание а следующий абзац:

According to Pioneer the headphone drivers they use are so accurate that they are capable of frequency response out to 80kHz (4X the limits of human hearing) which is great for any audiophile pets around the home.

 

Originally developed for car speakers, the full basket system reduces resonance while delivering an energetic sound. The speaker unit is firmly secured using aluminum and the base is finished with ASA resin, which adds excellent weather resistance. The 3.5mm-thick aluminum alloy housing minimizes resonance from the driver units to produce an accurate sound with a clearly defined, tight bass and high-res mids and highs. In addition, rubber is inserted in the links between the base, housing and hanger parts to prevent vibrations and interference.This floating structure also improves separation between left and right to deliver an enhanced sound stage.

 

В моих "ощущениях" это выглядит так:

Пионеры (по общепринятой терминологии) безусловно "темные" наушники. Ничего в них не цыкает и не "изображает пространство", верх есть, но - в меру, он что называется "притемнен". Самое точное сравнение - "как на виниле", кто имеет возможность слушать хороший винил и паралельно цифру сразу меня поймет, там тоже исчезает пресловутый аудиофильский "воздух" и появляются ясно очертаные инструменты. Что (с моей точки зрения) делает Пионеры идеальными наушниками как раз для цифрового тракта - особенностями звучания они "лечат" всю ту десткость и кривизну, которую иначе приходится исправлять подбором (увы) компонентов (что и дорого и (часто) неэффетивно - попробуй наугад все это подбери).

Чтоб было понятно - иллюстрирую:

Берем самое критичное звено цифровой аудиосистемы - цап. При том что я плохо перевариваю Sabre, SE1 для нее - идеальные наушники - "звонкость и ясность" 9018 в разных ее реинкарнациях они хотя бы представят более-менее "аналогово", те - похоже на оригинальную мастер-запись. Что (естественно) делает их предпочтительными в системах где любят хайрезы и дсд - там все эти "чудеса цифры" лечить и лечить, и как раз "пионерское звучание" - в тему.

С "аналоговым" же цапом (Аудионот ДАК3 баланс) все не так однозначно, ау Пионеров сразу вылазит и навязчиво пульсирует на переднем плане чересчур раздутый и вялый в самой нижней части бас (котоый в других наушникак с Дак 3 как раз "поддает в меру") и верха не то чтобы не хватает, но он непривычно "отстранен" (сразу хочется добавить "как на живом концерте").

Эффект схож с тем, когда в маленьком зале играет какой-нибудь джазовый коллектив и (блажь находит) ребята вдруг решает поиграть без электроники, просто на инструментах. Тк в наших залах аппаратура на озвучке пространства полное зачастую гуано (Ямаха "за щастье", во всяком случае во Владивостоке) разница сразу бьет по ушам: саксафон вот визжал, и (вдруг) запел, приятный оказывается инструмент (с трубами этими вообще беда если их через микрофон пускают). Ну и верх - он вдруг перстает дребезжать и "растворяется в пространстве", понимаешь сразу что ударная установка - это сложный инструмент, а не ритм секция для "поддолбежки".

Вот, с Пионерами этот эффет присутствует.

Еще они (традиционно) очень плотно и ясно "рисуют середину" - тут (я) им только в ладоши похлопаю.

В общем - рад и хвалю, у меня они точно в качестве "любимых и..." Но рекомендовать их "всем и для всего" - вряд ли, раз - штучный продукт (уж точно вручную и с любовью изготовленный) два - "притемненный звук" для гурманов, тут надо и привычку, и знание, а не потребность в сию секунду "словить кайф по полной".

 

Небольшой отзыв с Head-Fi про поверхностное сравнение SE-M1 и HD800s:

 

Sorry, I'm on holiday at the moment. I do have both with me but so far did not have the time to unpack everything and listen...

 

 

 

At home I did compare them a bit (both on the HDVD800, HD800S balanced, Master-1 unbalanced) and found them interestingly similar... The Master-1 has definitely more bass (more impact) and an overall almost perfect level for my taste, but the HD800S goes just as deep and is very controlled, just not as prominent. The HD800S is a bit more airy and offers a wider soundstage and I think it has more treble extension. Voices sound very realistic to me on both of them, the HD800S is far more engaging to me than the original HD800 ever was. Quite happy so far. I'd still give the Master-1 the edge as I find it even more alive, but a bit less correct (for lack of a better word...)

 

Пока никакой конкретики, все то же самое можно сказать про сравнение пионеров со старыми HD800 c эндорфином. Будем надеяться что после праздников человек родит что-то более конкретное и существенное. Сравнение крайне любопытное.

@Shadow39,

то есть новые 800с не догнали пионеры по уровню субъективного восприятия?

может, как всегда, эндорфин поможет...

А у кого в Москве есть эти наушники? Сейчас, на праздниках есть возможность сравнить их с hd800s и даже с абиссами у prod67 Михаила. Мы сейчас как раз обсуждаем день и время приезда. Пока запланировали на 5е, завтра. Присоединяйтесь

то есть новые 800с не догнали пионеры по уровню субъективного восприятия?

Ну если перевести на русский заключение, то пионеры более живые и естественные, а HD800s более точные и правильные по звуку. Как хотите так и понимайте. Человеку нравятся обе модели.

 

может, как всегда, эндорфин поможет...

Эндорфин помогает и пионерам, хотя у них кабель неплохой. Субъективно на HD800 кабель влияет сильнее.

Вкусовщина. Из текста можно понять, что SE-1 больше баса, а у HD800S высокие более протяженные. У HD800S более воздушный звук с большей сценой. SE-1 красят, а HD800S - нейтральные.

В целом, владелец ставит для себя SE-Master 1 чуть выше.

Наконец данные пионеры оказались у Tyll Hertsens с innerfidelity, для оценки и измерения.)) Хуже только Ultrasone, наверное стоит ждать еще одно видео, подобное знаменитому с Edition 10.)

Oh my...I doesn't look good for the latest Pioneer flagship. The SE Master 1 has a pretty significant spike at 6kHz, but more worrying to me is the amount of ringing I see and hear. I'd characterize these as "zingy". I didn't hear the distortion in the bass, mostly because I wanted to stop listening. Zing!

Измерения одни из самых плохих среди всех дорогих наушников. Искажения на басах - просто катастрофа.

Изменено 29 января, 201610 г пользователем Solitudo

Хорошо что этот Тилл нам не указ, а то бы (не приведи Господь) мучался.

Пусть измеряет дальше...

I didn't hear the distortion in the bass, mostly because I wanted to stop listening.

 

Эта фраза меня больше всего улыбнула

@Solitudo,измерения конечно феерические) По графикам все хуже чем у HD-650 например. Могу подтвердить, что с неподходящим усилением с басом действительное есть проблемы, точнее с контролем баса.

Но вот что реально удивляет это то что по измерениям ачх пик на 6кгц гораздо больше чем у HD800 например. Найдите их измерения у Тилля и увидите что там его вообще почти нет. То есть пионеры должны быть гораздо ярче 800-х судя по ачх, а этого нет. И этот факт честно говоря меня сбивает с толку. Тилль конечно мужик опытный, но результат очень странный.

Верить надо своим ушам, а не Тиллю. Наушников (слава Богу) хватает, источники и тд - Тиль отдыхает, большая акустика (для контраста) - пожалуйста, а вот, оказывается, какой то дядька график нарисовал, и надо теперь ему верить и на мнение его ориентироваться.

Апчхи.

Дядьке наверное или не те заплатили или кто надо не заплатил. Вот он и старается.

Дядьке наверное или не те заплатили или кто надо не заплатил. Вот он и старается.

Да я не думаю что ему платят за обзоры производители. И как правило мое мнение очень близко к его впечатлениям, но вот не в этом случае. Глобальная проблема для пионеров тут в том, что когда выйдет обзор Тилля, то фактически зарубежная общественность модель похоронит заживо и о каких-то продажах можно будет забыть совсем. Уже на head-fi полыхнули пятые точки владельцев пионеров и я чувствую это только начало. Мне лично плевать на чужие мнения, и даже плевать что я их не продам потом, потому что и не собирался, главное что звук устраивает. Немного обидно будет только если HD800S окажутся все таки предпочтительнее на мой слух, разница в цене значительная. Но даже это не особо смущает, через пару лет 800s будут у каждого 10го на форуме, а пионеры у едениц. Люблю я редкие и качественно сделанные вещи и все тут. Тем более что пионеры куплены по старому курсу, который сейчас кажется далекой сказкой.

@Shadow39,

Ну а я Пионеры не продам даже если мне предложат в полтора раза больше номинала - просто потому что они мне нравятся. И из 10 разных наушников в коллекции слушаю 90% именно их, и (что тоже определенный знак) в большой системе, где главным образом акустические системы включаются - только их: из за отсутствия "эффекта контраста".

Убеждать кого то что это "самые лучшие наушники" абсолютно не стоит, для этого есть Тилль и целая гопкомпания всяких рецензентов с профильных ресурсов. Вот пусть и стараются - в силу ооогромного опыта уже давно отметил, что этот флюгер всякий раз поворачивается туда откуда "лучше дует", чтоб там не рассказывали про "полную незаинтересованность".

Ну и - о каких "обломах продаж" может идти речь, если SE1 - лимитированная партия, в лучшем случае - пара тройка тысяч вот и весь выпуск? Люди их покупают небедные, инвестицией они не являются, очередная акустическая игрушка в весьма недешевом хобби. И из всего многообразия мнений меня например интересует только личное мое отношение.

Но вот что реально удивляет это то что по измерениям ачх пик на 6кгц гораздо больше чем у HD800 например. Найдите их измерения у Тилля и увидите что там его вообще почти нет. То есть пионеры должны быть гораздо ярче 800-х судя по ачх, а этого нет. И этот факт честно говоря меня сбивает с толку. Тилль конечно мужик опытный, но результат очень странный.

А синий и красный - это что? Каналы? Просто на красном графике 6 кГц по сравнению с 1 кГц имеет разницу 0 дб (точно так же как и у 800-х), но синий почему-то уже взлетает на 5 дб. Дикость какая-то.

а я зато чтобы их эксперты смешали с грязью,тогда у меня будет возможность купить их много дешевле,сильно извиняюсь перед обладателями этих наушников с нашего форума,но кризис уже ударил и по мне(,очень хочется их купить.

У Abyss тоже полный атас на графиках, но звучат они...

На графиках отлично видно, к чему стремились разработчики.

Судя по измерениям, динамик с очень тонкой мембраной и облегченной катушкой.

На ВЧ искажения не просто низкие, а очень низкие. такие динамики не стоит ни слушать, ни измерять на 90 дБ и тем более 100дБ.

На таком уровне звукового давления такая тонкая мембрана просто в разнос пойдет, что и видно на измерениях.

 

На невысоких и средних уровнях громкости там должно быть все отлично. Отличная детализация, микродинамика и т.д.

А Тилль все измеряет по одной методике без учета особенностей конструкции и к результату нужно относиться уже с учетом этого. Методика спорная. Вот кто слушает музыку на 100дБ звукового давления?

Изменено 30 января, 201610 г пользователем snorry

А Тилль все измеряет по одной методике без учета особенностей конструкции

А "по виду" - умный мужик. ))

Зачастую, мнения не совпадают.

И мнение Тилля - совсем не "догма".

Уж на графики ориентироваться совершенно не стоит.

 

Полностью доверять можно только одному мнению - своему.

Да и уши свои - ближе.

Вот кто слушает музыку на 100дБ звукового давления?

на танцполе в клубе пожалуй средний spl около 100, хотя по закону должен быть не выше 90

Можно долго рассуждать, что мол не те условия, а вот надо было так или этак, а может проплатили, а может не расслышал, а может еще чего... Мое мнение простое - когда покупаешь наушники за 2500 долларов (или сколько там сейчас), все должно быть безукоризненно. А оправдания, они как дырка в одном месте, есть у всех.

Если он выпустит полноценный обзор, то можно быть уверенным, что мнение самого авторитетного в мире "обзорщика" наушников с опытом в 25 лет просто уничтожит продажи этих наушников.

Вот кто слушает музыку на 100дБ звукового давления?

Думаю что таких достаточно, особенно учитывая, как громко некоторые "металисты" врубали музыку на Loudhead, что only_a_lad даже боясь за сохранность своих Омег в итоге их убрал.