никакой проблемы в этом нет ))

Проблемы в смысле беды конечно нет, но есть когнитивный вызов

Я такое количество усилков переслушал и у себя, и в гостях, что могу судить о звуке Sugden как о вполне нейтрально и неплохо звучащем транзисторном середнячке. Не то чтобы мне звук его сильно нравился или не нравился, просто есть в хозяйстве – иногда на нем проверяю. Всего в меру, не басит, не сибилирует, можно по балансу слушать...

У этого усилителя есть балансный выход на наушники? Вроде на передней панели только вход под Jack.

По балансу – имелось в виду балансное подключение.

По балансу – имелось в виду балансное подключение.

Да так оно и есть, и это не одно и тоже (что полностью по балансу). Всё равно слушается по небалансу, и смысл в таких входах непонятен, если нет полной реализации.

,

При балансном подключении Сагден звучит по-другому, громче процентов на 30% (для тугих наушников подходит), середина сцены вперед немного выдвигается, тональный баланс чуть светлее – для притемненных ушей типа D7000 подходит. Так что разница – есть. У меня 2 месяца гостил Dark Star во всеми возможными вариантами подключений, купить такой же желания не возникло. У меня электорататы полностью балансные и мне их достаточно. Для R10 и CD3000 достаточно Ear/Yoshino. Балансную Бету послушаю при возможности, но от большой мощности Dark Star для меня ни LCD3, ни HE6 не стали лучше, чем верхние электростаты или R10.

Вот - прочитал: желание приобрести Пионеры только укрепилось. Жаль - не ко времени, точнее - не по возможностям, ждем осени, какие там новые налоги придется платить (посему - экономика должна быть экономной и "ограниченность хотений"). Но к Новому Году точно сподоблюсь, зацепило.

По полярности оценок - это нормально, важно самому слушать а не "по мнениям". Александр ДХ 1000 - на дух, а у меня ДХ - 2000 (сестра но подмакияженная и с другим "размером груди") любимая девушка в гареме.

,

При балансном подключении Сагден звучит по-другому, громче процентов на 30%

 

Балансную Бету послушаю при возможности, но от большой мощности Dark Star для меня ни LCD3, ни HE6 не стали лучше, чем верхние электростаты или R10.

1. Это и понятно, что ради увеличения мощности это всё и затеяно, непонятно почему до конца баланс "не реализовали" в качестве выхода для наушников (какая-то полумера получается при довольно не скромной цене почти "пустого" аппарата).

 

2. Странно, я думал что Беты Вы в разных вариантах исполнения уже слушали, а оказывается ещё не все. Думаю, классическая сборка Беты Вам не особо понравится (даже балансная), сюдя по Вашему отношению к НЧ в сфере последних написаных постов. Классическая сборка довольно басовитая (что мне тоже не очень понравилось вначале, и пришлось с этим повозиться что-бы убрать этот излишний для меня бас, и теперь всё стало сбалансировано), и на ряде наушников может даже утомлять от долгого прослушивания, даже думаю Пионер ещё больше Вам "мозги" вынесет НЧ спектром, чем Сагден. Буду ждать Ваш отзыв, когда послушаете эту Бету, интересно будет узнать, был ли я прав или ошибаюсь.

Мне Пионеры показались интересными. Ничего общего с DX1000 не услышал. Скорее уж, чем-то напоминают стакс 007. С удовольствием послушал бы их подольше.

Странная реакция на отзыв. Нынче о чем-то негативно отзываться, видимо, вообще нельзя.

С бетой наушники точно лучше не станут, она не имеет привычки исправлять те или иные недостатки.

Изменено 24 июля, 201511 г пользователем kleymor.metal

,

При балансном подключении Сагден звучит по-другому, громче процентов на 30%

 

Балансную Бету послушаю при возможности, но от большой мощности Dark Star для меня ни LCD3, ни HE6 не стали лучше, чем верхние электростаты или R10.

1. Это и понятно, что ради увеличения мощности это всё и затеяно, непонятно почему до конца баланс "не реализовали" в качестве выхода для наушников (какая-то полумера получается при довольно не скромной цене почти "пустого" аппарата).

 

2. Странно, я думал что Беты Вы в разных вариантах исполнения уже слушали, а оказывается ещё не все. Думаю, классическая сборка Беты Вам не особо понравится (даже балансная), сюдя по Вашему отношению к НЧ в сфере последних написаных постов. Классическая сборка довольно басовитая (что мне тоже не очень понравилось вначале, и пришлось с этим повозиться что-бы убрать этот излишний для меня бас, и теперь всё стало сбалансировано), и на ряде наушников может даже утомлять от долгого прослушивания, даже думаю Пионер ещё больше Вам "мозги" вынесет НЧ спектром, чем Сагден. Буду ждать Ваш отзыв, когда послушаете эту Бету, интересно будет узнать, был ли я прав или ошибаюсь.

Когда я искал усиление под HE6 у меня гостил еще один достаточно мощный усь - FHA 1.3

http://msаudiоlab.co...ucts/fha13.html

С ним та же история, что и с Dark Star – у HE6 СЧ и ВЧ еще ярче, чем на HP4 или Sugden. Контроль баса – да, лучше, но СЧ и ВЧ – та же дрель, только с еще большими оборотами. Поэтому погоня за избыточной мощностью – для меня под вопросом. Я Ear/Yoshino по балансному подключению практически не слушаю (могу только потестировать что-то). Звук по RCA – богаче, теплее, аналоговей и т.д. Предпочитаю ламповый звук. Поэтому специальные поиски Беты у меня никогда не были в приоритете. Если меня что-то реально интересовало – находил и с другого конца света привозил. Бета хорошей сборки у одного из форумчан в Москве должна скоро появиться, постараюсь взять послушать дома с изодинамами.

 

Мне Пионеры показались интересными. Ничего общего с DX1000 не услышал. Скорее уж, чем-то напоминают стакс 007. С удовольствием послушал бы их подольше.

А я и не писал, что они похожи - избиение туго набитыми подушками и испытание нервной системы отбойными молотками - разница очевидна ))

Что тут не понятного - человек просто написал, что они ужасно звучат на его слух и вкус, т.е. не соответствуют тому, что он любит, к чему привык... Не было сказано, что наушники дешево звучат или что они низкого уровня. Про технические аспекты звука он речи даже не заводил, а значит по умолчанию я делаю вывод, что с "уровнем" (подразумеваю техничность звука, разрешение и т.п.) - все нормально. Или я не прав, Александр, И там так же плохо по этим аспектам?

 

Я всегда за то, чтобы вкусовая оценка звука и оценка уровня как такового (сумма технических качеств) - по-возможности не смешивались. Иначе происходит не верная интерпретация понятий "хорошо" "плохо" и как следствие недопонимание и холивар.

Изменено 24 июля, 201511 г пользователем Volonter

Что тут не понятного - человек просто написал, что они ужасно звучат на его слух и вкус, т.е. не соответствуют тому, что он любит, к чему привык... И не было сказано, что наушники дешево звучат или что они низкого уровня. Про технические аспекты звука он речи даже не заводил, а значит по умолчанию я делаю вывод, что с "уровнем" все нормально. Или я не прав, Александр?

Это, просто ещё раз доказывает, что все Мы разные, и у всех свой порог раздрожения на НЧ, СЧ и ВЧ спектре. Но это вполне нормально.

Это, просто ещё раз доказывает, что все Мы разные...

Но доказательств этого еще не достаточно...

 

Есть такие, у которых сомнения в этом еще живут...

@Volonter,

Илья, Пионеры сделаны качественно и их создатели видимо на что-то ориентировались: я ни разу не слышал битсы (а пора бы)), но если создатели пионеровских ушей, например, решили взять битсы как коммерчески очень успешные и «сделать лучше», то, возможно у них получилось сделать «и лучше и в тренде».

у битсов совсем нет отбойного молотка, там как раз больше похоже на ваши описание про подушку, только не туго набитую, а рыхло набитую )))

Я слушал Пионеры на балансной бете, дарк старе и balancing act (300b). Скоро придет Cavalli LG попробую на нем. Собственно мощность им только во вред, лучше всего звучали на 300b по входу rca и на наушники 6,3. Основная проблема это переизбыток не слишком хорошо оформленного баса при общей холодной подаче и не высоком (по сравнению со статикой) разрешении. Но иногда эта особенность вполне уместна и итог может нравится. Согласен с Levap что это какие-то улучшенные z7.

 

ps. А Levap был был третьим кто пытался прогревом улучшить звук, я был второй. Так что греты они уже почти всеми кто их слушал)))

Изменено 25 июля, 201511 г пользователем Pol542

Собственно мощность им только во вред

 

вот и здравая мысль. Наконец-то! А я уж думал, что все просто помешаны на максимальном усилении

Мне Пионеры показались интересными. Ничего общего с DX1000 не услышал. Скорее уж, чем-то напоминают стакс 007.

да вот и я написал после прослушки 007 позавчера, что пиониры напоминают 812 с нейтральной АЧХ, тюнингованной в сторону ранних 007, и характером звука как миксом этих двух моделей.

...мощность им только во вред

 

извечная проблема усилителестроения в аудио

- усилитель < 1 Вт

- усилитель > 1 Вт

 

это как звуковой барьер в авиации и там и там летать можно, но самолет оптимизированный на дозвук - на сверхзвуке развалится, а самолет оптимизированный на сверхзвук - на дозвуку управляем не больше чем бочка с порохом....

 

недаром "First Watt" это целая концепция

Сегодня сраваю пионеры с пресловутыми mdr-z7. Про соньки могу сказать что это четвертые закрытые наушники которые мне действительно понравились. Очень комфортно звучащие наушники, слегка притемненные с упором на бас. Однако есть пара больших вопросов к ним. Первый вопрос это технический уровень, тут они просто не тянут, мне не хватало прозрачности и скорости во всем диапазоне частот. Учитывая стоимость, имхо все достаточно грустно, по памяти Denon 7000 выше уровнем. Второй вопрос это конроль нч. Баса довольно много, но ему не хватает скорости и информативности. При прямом сранении с пионерами это разгром. У пионеров значительно выше разрешение, лучше сцена, намного быстрее и точнее бас, локализация звуков на совершенно другом уровне. Хотя что-то общее в целом у наушников есть, тут вынужден согласиться.

На самом деле основная проблема обеих моделей это цена. Как соньки со своим ценником конкурируют с более техничными моделями, так и пионеры со своим ритейлом метят в противники топовым стаксам. Хотя по факту это просто динамический топ, не более того. Но вот что действительно странно, так это совершенно полярные отзывы по пионерам. Мне например их бас не кажется черезмерным, более того, он не вызывает ни малейшего утомления, в отличие от вч тех же 800х или сч K612 которые на большой громкости тоже могут подпиливать. Возможно дело в индивидуальном восприятии нч, возможно в усилителе, однако я не могу даже сказать что у пионеров баса больше чем у тех же HD650. Если точнее, то больше именно глубокого, нижнего баса, а мидбаса примерно столько же.

Изменено 25 июля, 201511 г пользователем Shadow39

Ну сравнивать цены со стаксами надо с учётом усиления, смотря подо что уже есть и какой диапазон запросов к ушам. Например под стаксы закрытых нет кроме редких 4070

 

С транзисторным Sugden и меньшим вольтажом от цапа (2.12V вместо 4.15V) звук стал ГОРАЗДО лучше. Бас стал на место, резкость на СЧ сгладиласть(!!!), появилась слитность звучания разных партий, есть явная синергия тракта. Ничего подобного и близко не было на более высокого класса ламповом Ear/Yoshino. С удовольствием БЕРУ СВОИ СЛОВА ОБРАТНО! Первый раз у меня такое)) Век живи – век учись. Смена усилка на транзисторный и снижение выходного вольтажа – сотворили ЧУДО! Все стало на места. Думал – О, Ужас! Что ЭТО ЗА Звук??!!! Сейчас все отлично звучит. И рок, и метал, и классика, и джаз. Очень увлекательно, динамично и по-боевому (в хорошем смысле). Избыток баса куда-то делся)))))) Подключил пока только по RCA. Не Омеги и не Орфеи, конечно, но – ОЧЕНЬ ДОСТОЙНО! Просто не верю своим ушам… Очень качественный и толковый звук с упором на динамику. Почитал про Пионеры, что они делали уши для ди-джеев, подумал – на тебе, сделали – шоб «колбасило ни по-децццки». Короче, моя любимая лампа им совсем не подошла, вольтаж источника – ниже чем обычно, от мощности только орали и басили. Еще раз убедился, что избыточная мощность – зло)) Но, чтобы так любимая теплая винтажная лампа уступила транзистору – никогда раньше не сталкивался, видимо специфика конкретных ушей. Сергею - хозяину Пионеров обязательно поставлю как получилось. Полная синергия с Пионерами! Спасибо и Sugden, давно собирался его продать или подарить, хорошо, что оставил.

ну вот собственно, что было и понятно после первого варианта отзыва - усилы были неудачные, а не наушники странные. Полагаю что Пионеры будут еще адекватней если их подключить к транзисторнику с более привычной схемой, чем сагден однотактный

Ну вот, истина наконец восторжествовала.

Я кстати сразу подозревал что проблема в исходном сигнале и усилении, уж очень симптомы характерны "плохих наушников".

Что ж, у существующей динамики похоже появился лидер (не оглядываемся на винтажные модели, речь только про новодел)

Еще раз убедился, что избыточная мощность – зло)) Но, чтобы так любимая теплая винтажная лампа уступила транзистору – никогда раньше не сталкивался, видимо специфика конкретных ушей.

У меня обратная ситуация, на лампе звук лучше. Может это магия легендарных WE 300B, может у ауралика тоже слишком много мощности для них, однако у меня лампа ощутимо лучше получается.