Но не с HD800, не засчитано. К тому же среди закрытых это вполне себе топовый уровень. Там критерии ниже.

a2000x я привел как наушники, которые ближе к манере подачи a1000x. Чтобы Вам и другим форумчанам было понятнее.

Я надеюсь вы слышали a2000x и сравниваете детальность HD-800 с детальностью a2000x не просто из отзывов, а из практического опыта. В моем понимании a2000x как раз таки могут быть излишне детальными, если к ним не подобрать усилитель, который будет смягчать их тональный баланс. Так же категорически не соглашусь с тем, что у закрытых наушников "критерий ниже". Fostex TH-900/Victor DX2000 тому подтверждение и многие другие Вам известные наушники. Но это все вкусовое. Но никак не смогу сказать, что открытые наушники имеют более высокий критерий оценки. Субъективный, но не объективный вывод получается у вас.

 

Вы сами в балансе необходимых характеристик указали цитирую "натуральность подачи музыкальных образов", а именно ее у половины топов как раз и нет. Потому что звук кривой. Если в наушниках банально живые инстументы звучат совсем не так как в жизни то о какой сбалансированности может идти речь? Те же Т1 например имеют жуткий звенящий металлический окрас звука и безумную яркость на вч, а вы говорите что ровный звук и сбалансированность это разные вещи. Разве ровный звук не входит в это понятие?

 

Я понимаю что вы хотите сказать... Кривые наушники не могут натурально звучать? С одно стороны это логично. Но ведь и окрас бывает разный. Окрас может быть настолько интересным, что при прослушивании джаза, прям мурашки по коже бегут от удовольствия. И с такими красящими наушниками можно просидеть весь вечер и всю ночь. Но их окрас будет придавать голосам некую "душу", естественность. В то время как HD-800 в стоке этим совершенно не обладают.

Изменено 3 августа, 201511 г пользователем OlegG

Очередная дискуссия на тему- кто, что, и как понимает, и кто как считает это нужно понимать.

Да вообще этот спор не имеет смысла. Хотя бы потому что все это очень субъективно. Само понятие топа - тоже субъективно. Для многих людей какие-то наушники являются топом, когда для других это совсем не так. Кто составит список топовых наушников с которым согласятся все? Думаю это невозможно. Есть несколько священных коров типа HE90, 009, 007, с которыми никто не будет спорить, но это электростаты. Короче это спор ниочем. Тема про пионеры и изначально все это началось с утверждения что через несколько лет наушники уровня пионеров будут среднячками которыми будут завалены магазины. Я в это не верю ни капли.

 

детальность, как изначальность определения класса наушников , в большинстве случаев, определяется - усилителем, кабелем, источником сигнала , питанием.

Компоненты помогают выжать максимум, не более того. Есть некоторые тугие модели которым усилитель жизненно необходим, но это скорее исключение. А в реальной жизни те же пионеры даже от мобильного телефона на голову выше например HD650. Разрыв в классе и уровне наушников слышно на любом источнике.

 

Да, Т1 яркие, но с темным усилителем они вполне комфортны. Металлического окраса у них нет и не было.

Этот пост надо была начинать с того что было как минимум 2 ревизии T1, вы старые слышали?

Вы сами в балансе необходимых характеристик указали цитирую "натуральность подачи музыкальных образов", а именно ее у половины топов как раз и нет.

а вот это самое в кавычках это что какая-то объективная х-ка? вроде нет, а раз нето то на вкус все фломастеры разные....

Потому что звук кривой.

гм... а есть наушники с прямым звуком?

Разве ровный звук не входит в это понятие?

" имя сестра, имя" у кого это ровный звук и почему вы так решили?

Но их окрас будет придавать голосам некую "душу", естественность. В то время как HD-800 в стоке этим совершенно не обладают.

Вы сами себе противоречите. HD800 у нас топ или так погулять вышли? Считается что топ, не всеми наверное, но все же. Вы утверждаете что все топы сбалансированы. Однако у 800х из перечисленных вами критериев есть только детальность и сцена(назовем это "пространственным разрешением"). Больше по сути ничем они не блещут. Но все же они топ. Хотя на форуме 300 страниц про то как кабелями сделать их звук нормальным и несколько человек которых они довели до психоза, покупавших и продававших их по 5-6 раз) Как думаете человек который купил "сбалансированные" наушники будет так поступать? У них есть ОЧЕНЬ сильные стороны при довольно серьезных недостатках, то есть модель сама по себе довольно противоречивая. Как и все топы.

Считается что топ, не всеми наверное, но все же.

А почему сомнения? Топ - "верхняя" модель в ассортименте производителя.

@Shadow39, Согласен, HD-800 модель противоречивая. Они имеют самое высокое пространственно разрешение из всех динамических наушников, которые я слышал и имел. Вы же прочитали и отметили мою цитату "В то время как HD-800 в стоке этим совершенно не обладают. Со стоковым кабелем эти наушники мало кто вообще переваривает из всех моих знакомых( за весь форум говорить не буду). Поэтому в моем представлении, какими бы топами Sennheiser не делал свои HD-800, но готовым продуктом из коробки я их назвать не могу. Замена кабеля им просто необходима.

 

Но все же не представляю как можно выделить главный критерий как "детальность" для присвоения наушникам высокого уровня.

 

А вы пионеры ставите выше чем HD-800? для своих стилей музыки.

Изменено 3 августа, 201511 г пользователем OlegG

Но все же не представляю как можно выделить главный критерий как "детальность" для присвоения наушникам высокого уровня.

Наверное имеется ввиду не просто детальность, выделение негромких звуков за счет определенного тонального баланса, а разрешение, способность системы передать с минимальными искажениями весь спектр звукового сигнала, без потерь "слабоуровневых" сигналов

@pollar, вполне возможно. Честно говоря, не хочу больше захламлять спорами тему по таким замечательным наушникам.

 

Было бы очень интересно, если бы Pioneer запустил их в массовое производство при цене пусть даже немного дороже HD-800.

Ведь внешне они оригинальны и красивы. И уровня высокого.

Этот пост надо была начинать с того что было как минимум 2 ревизии T1, вы старые слышали?

Нет, конечно же номер 4*** это новые! А 20*** это прямо супер новые.

А вы пионеры ставите выше чем HD-800? для своих стилей музыки.

Я их ставлю выше для любых стилей музыки. Что-то электронное расслабляющее типа чиллаута или эмбиента в 800х примерно так же, остальное все хуже.

@Shadow39, пока не возникает желания продать HD-800? Или все же они для вас не конкуренты пионерам и вполне могут ужиться в одной коллекции?

@OlegG,возникает, но я обычно не продаю наушники и сам б/у не покупаю. У меня на самом деле больше наушников чем в подписи написано, некоторым уже по 8-10 лет. К тому же в 800х фильмы нравится смотеть, возможно для этого оставлю. Ну и в конце концов у меня для них было 2 эндорфина, обычный и балансный. Обычный я теперь приспособил для пионеров, а куда балансный деть? Вероятность что купят вместе с балансным кабелем б/у наушники невелика. Я с такими решениями не тороплюсь.

Вероятность что купят вместе с балансным кабелем б/у наушники невелика.

 

С балансным эндорфином? Еще и как купят. На Head-fi так с руками оторвут.

Тогда ещё не было вообще сегмента, который сегодня занимают наушники $1-3к

в смысле не было? вы всерьез считаете что 10 лет назад не было наушников стоимостью(вносим поправку на инфляцию в 40%? f yf cfvjv ltkt vbybvev yflj 50% считать) $600-1700 ? шутите?

Тут нет смысла долго рассуждать, достаточно перечислить модели из топовой линейки главных брендов: у сенхов это были 600, потом 650, а баеров 770-880-990, у градо RS1, у аудиотехники w5000, у АКГ, вроде, 701-е. В пересчёте на сегодняшний курс они стоили дешевле современных топов. И многие из этих наушников и сейчас продаются. Я не очень-то большой знаток истории наушникостроения, но новый сегмент появился, если мне не изменяет память, с выпуском на рынок HD800 и Т1. Постепенно все ведущие производители стали выпускать что-то более технологичное и дорогое, а бывшие топы переместились в мидл-сегмент.

 

Ну, а dt911 или cd3000 на голову выше любой современной модели, которая стоит те же деньги, что баеры и соньки на момент их запуска в продажу.

вот ведь нарочно два раза подчеркнул, что написал о массовом сегменте, а не об отдельных удачных моделях которые были всегда и будут всегда исключением

Ну, это же обычные флагманы своего времени, а не какие-то лимитированные серии.

На выходных послушал пионеры от ibasso DX90. Как сказал владелец плеер был с какой-то кастомной прошивкой, то есть не сток. По этой связке могу сказать что DX90 не напрягаясь прокачивает пионеры как по громкости, так и по дд и звуку в целом. Разумеется это не уровень стационара, но очень и очень неплохо. Послушал часок с большим удовольствием и серьезных претензий к звуку не было. Так что можно сказать что топовые плееры пионеры вполне раскачают. Насколько я понимаю DX90 это еще не самый топ уровень и есть более мощные модели. Но все-же я бы не называл пионеры наушниками для плеера. И если модераторы заглядывают в эту тему, было бы логично перенести ее в "наушники для дома", где ей и место на самом деле.

@Shadow39, наушники у вас уже достаточно давно, насколько я помню. Как Ваши нынешние впечатления от них? Можно ди сказать, что теперь они предпочтительнее 800-х ?

@OlegG, да они с самого начала были предпочтительнее. Преимущество в нч области над HD800 весьма серьезное, плюс нет сибилянтов, плюс мне больше нравится как они строят сцену. На данный момент это мои основные и постоянные наушники.

Вот сижу слушаю Пионеры. Взял послушать с прицелом купить. Ещё рядом лежат HE-1000, но до них очередь ещё не дошла!

Огромное спасибо pol542 за эту реально уникальную возможность спокойно послушать эти модели в домашней обстановке на знакомом сетапе!

Основной и единственный для меня вопрос: могут ли эти наушники подвинуть HD800?

И потихоньку уже формируются личные впечатления!

Вадим, не томи - как оно вообще на первый взгляд?

Все наушники классные... но со своими нюансами!

Все наушники классные... но со своими нюансами!

Ждём вердикта.

@immozart, интересно сравнение с 800-ыми. И пионеров, и хешек.

Знакомый ориентир

Все наушники классные... но со своими нюансами!

Ох, уж эти нюансы. Без них бы...

Итак, про Пионеры.

 

Если сравнивать с HD800, то отличия собственно такие.

 

Больше мидбаса, нижней середины и прочих нижних вкусностей, то есть всего того, что так часто многим не хватает у Сенхов.

 

А верхов наоборот меньше, они притемнённые, соответственно, Пионеры в большей степени переваривают яркие записи, чем Сенхи, что опять же так часто многим не хватает. В плане верха Пионеры вообще звучат очень выверено в плане яркости.

 

Несколько по-другому строят пространство, у них скорее такое 3D перед тобой, но тоже не менее эффектное, чем у Сенхов, ощущение ревербераций и “лёгкости” пространства замечательное. Пожалуй, это первые наушники, у которых пространство мне нравится не меньше, чем у Сенхов.

 

А следствия из всего этого проистекают следующие.

 

У Пионеров больше энергии на басу, на ударных, на виолончелях. Весь этот диапазон звучит выпукло и смачно. Вообще, вся энергия Пионеров сосредоточена больше внизу. Но это не говорит о том, что у них просто примитивный басовитый звук, он весьма и весьма изысканный.

 

Вокал более сочный, вкусный, объёмный, с таким тёплым акцентом на нижнюю середину. Это звучит довольно завораживающе.

 

В общем, получается, можно сказать, исправление всех обсуждаемых «недостатков» Сенхов, если бы не одно «но»…

 

На оркестре у Пионеров, на мой взгляд, переизбыток акцента на нижний диапазон. Это звучит, конечно, смачно, но оркестр так просто не может звучать. Впрочем, на специфических оркестрах вроде тех, что используются у Губайдулиной это может быть в тему. И речь не о том, что там какой-то бУхающий и раздутый бас, бас у них вполне точен и хорош, но всё равно получается такой басовитый оркестр, что мне кажется неправильным.

 

Ну и соответственно есть недостаток обертонов на струнных – как следствие остальных плюсов. У Сенхов в этом плане звук более выверенный, хотя и сразу после Пионеров, он может показаться более худосочным.

 

Однако, я готов предположить, что людям, у кого Сенхи ярчат, имеют недостаток баса и худосочные тембры, как раз Пионеры очень даже показаны.

 

Что касается пресной середины – не заметил такого. Середина отличная. Правда, для меня и у сенхов отличная середина, меня совершенно не нужно "пробивать" какими-то особенно тёплыми или весёлыми эмоциональными наушниками, так что обязательно учтите этот момент.

 

В общем, очень классные наушники, однако, у меня есть вопросы к ним на БСО.

 

Поэтому если вы не слушаете БСО и всё еще боретесь с HD800, то Пионеры точно ваш выбор.