Влияние USB кабеля при подключении ЦАП к компьютеру

[Уроборос 2 663]

@Alex76,

А ни че что в первом случае передача пакетная, а во втором потоковая и это уже обсудили и разобрали на предыдущей странице , а разговор вааще о джиттере?

Изменено 27 мая, 2015 пользователем algato77

[Jaster 634 5 Тракты]

Что мешает сделать пакетную передачу с коррекцией ошибок для асинхронного варианта USB? Зачем городить новый интерфейс...

[Уроборос 2 663]

@Jaster, Скорость передачи.я так понимаю

Изменено 27 мая, 2015 пользователем algato77

[angnkn 333]

@angnkn,

А какой смысл в отсыле на другой ресурс? @Khronos,все тоже изложил, только кратко и понятно .

Судя по постам не всем понятно.

[firewheel 1 618 4 Тракты]

@Jaster, Лень мешает и ограниченность в средствах. Для этого нужно в идеале писать свои драйвера, отличные от ВАСАПИ и АСИО и свой программный плеер. Да и ещё на уровне железа USB приёмник абсолютно свой разрабатывать. А аудиофильских фирм совсем не те обороты и доходы, чтобы поднять на таком серьезном уровне что-то разработать.

[seryj 1 000 6 Тракты]

@onto_log, скажите, пожалуйста, а было ли замечено Вами влияние длины кабелей на звук? Справедливо в данном случае правило - чем короче, тем лучше - или существует определенный минимум?

Я не Онтолог, но решусь высказать мнение. На сундуке этот вопрос обсуждался людьми с 30 стажем аудифилии, пришли к выводу, что меньше метра межблок не звучит. Проводили прямые сравнения. Думаю, что правило 1го метра и юсб кабелю можно применить.

[steel_monkey 99]

Вы по кабелю передаете информацию, например с компа на жесткий диск. Все записывается один в один, без потерь данных. От качества шнурка не зависит. Тоже приходит и в ЦАП. Цифровой кабель не может звучать по определению. Этотв ваших головах звучит и есть разница между шнурком от принтера и кабелем за 3000 руб. То, что применимо к аналоговым кабелям, не работает с цифровыми источниками.

Да не, просто, видно, у большинства невесть каким местом ЦАПы деланы. Вопрос не в каких-то там ошибках или джиттере, или еще чем-то. Просто тут нужен ВЧ и ЭМС подход с головой, а это реально мало кто соображает.

[Urez 2 505]

@onto_log, скажите, пожалуйста, а было ли замечено Вами влияние длины кабелей на звук? Справедливо в данном случае правило - чем короче, тем лучше - или существует определенный минимум?

Я не Онтолог, но решусь высказать мнение. На сундуке этот вопрос обсуждался людьми с 30 стажем аудифилии, пришли к выводу, что меньше метра межблок не звучит. Проводили прямые сравнения. Думаю, что правило 1го метра и юсб кабелю можно применить.

К учениям с сундука советую относиться слегка "со скидкой", добрая половина из тех с "30 летним стажем" может оказаться неоф продаваторами, интерес понятное дело экономический.

Если кратко, то только межблоки пока не сильно "раздуты", это 1-1.5 метра, хотя многие сошлись на опт и достаточной это 0.7м; ну и далее сетевые, не меньше 1.8, иначе не звучат)), и акуст- в идеале ~3.

Все что короче- пошлый вкус и не тру хай-энд.

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

К учениям с сундука советую относиться слегка "со скидкой", добрая половина из тех с "30 летним стажем" может оказаться неоф продаваторами, интерес понятное дело экономический. Если кратко, то только межблоки пока не сильно "раздуты", это 1-1.5 метра, хотя многие сошлись на опт и достаточной это 0.7м; ну и далее сетевые, не меньше 1.8, иначе не звучат)), и акуст- в идеале ~3. Все что короче- пошлый вкус и не тру хай-энд.

А я могу сказать почему на сундуке сошлись мнения по межблочнику от около метровой длине, бытует мнение, что производитель подгоняя параметры кабеля под определённый характер делает это на метровой длине, все остальные длины это маркетинг, с уменьшением или усиления характера кабеля и соответственно его , емкости, индуктивности и тд и тп.

[donmilani 1 089 4 Тракты]

У меня самоделка из серебра длиной 25 см, - звучит не хуже моего дешевого Siltech. Слушать надо в своей системе и своими ушами ;-)

 

Отправлено с моего D5803 через Tapatalk

 

 

[Urez 2 505]

@Юрец М, я в свою очередь могу это понять, когда покупаешь огрызок какого-либо японца, и сколхозив к нему коннекторы как придется, ожидаешь "звук", наплевав что на нем не просто так пишут к примеру "110 Ом" волнового...это в случае ЦИФРОВИКА, тут да, согласен.

Потерял неб брошюрку о wbt, было расписано почему и как они делают nextgen, где одно сечение токопроводника в коннекторе, где другое, типа в ответ на "обвинения" что они рекомендуют определенное сечение кабеля, а внутри данного коннектора все равно тонюсенькая жилка. Можно взглянуть для интереса в олкэйблс что у них есть практически одинаковые с виду коннекторы с разной маркировкой, просто описание скудное, разница по диапазону в Гц, не расписано.

Рекомендованную длину они дают т.к. гарантируют заявленные параметры на кабель В СБОРЕ, поэтому типа 1 метр.

 

Повторюсь это в случае цифровых, сказки о том что там выслушивают в балансных аналоговых межблоках от 0.5 до 1.5 метра умиляют...

[onto_log 174]

onto_log, скажите, пожалуйста, а было ли замечено Вами влияние длины кабелей на звук? Справедливо в данном случае правило - чем короче, тем лучше - или существует определенный минимум?

Совсем короткие usb кабели не делал, все были примерно 1,5 м. По идее, правило "чем короче, тем лучше" должно сохраняться и в случае usb кабеля - меньше затухание, помехи, фазовые задержки в волновом пакете и проч. У меня комп и приемник usb (Edel) сознательно разнесены подальше друг от друга.

[stiv8800 424]

@onto_log,

"Есть мнение",что цифровые кабели оптимальны полутораметровые,и уж точно не короче

одного метра.

Кабель - это часть согласованной линии (передатчик >>> приёмник сигнала).

При длинах менее метра отражённый от приёмника сигнал,не успев затухнуть на

малой длине,попадает обратно в передатчик,со всеми "вытекающими"...

[pollar 8 808]

По поводу длины межблоков - тут на самом деле никаких "скрытых" истин нет

Всё просто - чем больше длина, тем сильнее влияние на звук. Поэтому если кабель действительно хорошо подходит к системе, то метр безусловно будет давать больший (субъективно положительный) эффет, чем полметра. А простенькие кабели в принципе, чем короче, тем лучше, меньше их "слышно"(но остаются разъёмы )

[onto_log 174]

"Есть мнение",что цифровые кабели оптимальны полутораметровые,и уж точно не короче одного метра. Кабель - это часть согласованной линии (передатчик >>> приёмник сигнала). При длинах менее метра отражённый от приёмника сигнал,не успев затухнуть на малой длине,попадает обратно в передатчик,со всеми "вытекающими"...

Согласование по волновому сопротивлению как раз и делается для того, чтобы не было отраженного сигнала, и там не длина важна, а постоянство геометрии кабеля и согласование с приемником. По вышеприведенной логике километровая бухта кабеля должна ну очень чистый сигнал давать, без переотражений Мои эксперименты показывают, что если волновое сопротивление кабеля сильно уходит от положенных 90 ом, то он просто перестает работать.

[stiv8800 424]

На днях заклеил изолентой (не особо удобная процедура) контакт (+5 вольт) на обоих

концах usb кабеля - полёт нормальный..

Явно слышимых изменений не услышал,но точно не стало хуже,да и в теории так

правильней..

Если эти 5 вольт не нужны для конвертера или цапа со встроенным конвертером..

 

@onto_log,

Но отражённый сигнал,пусть и в небольшом % соотношении с прямым всё-равно будет..

А длины более двух метров при usb соединении также не в тему - начинается затухание

сигнала..

Поэтому и ищется оптимальная длина..

[Мелкий Пэ 547]

На днях заклеил изолентой (не особо удобная процедура) контакт (+5 вольт) на обоих концах usb кабеля - полёт нормальный.. Явно слышимых изменений не услышал,но точно не стало хуже,да и в теории так правильней..

аналогично "заклеил", но только со стороны миника и 1 и 4 контакт... вначале на уровне показалось стало яснее, особо и не вслушивался, а теперь так и живет и забыл уже

[AAB 780 6 Тракты]

angnkn, а вы делали коробочку для очистки по usb. Такую можно сделать только без коробки, как у SR?

[Брут 291]

Что делает СР мы не знаем, известно что пули греются и у их внутре светодиод. Да, кое какой фильтр можно и с этими деталями сделать.

Я сам пользуюсь чистым питанием от angnkn, мне больше нравится вариант не с переходником а с USB кабелем из витой пары.

[Urez 2 505]

<p>

<br />Что делает СР мы не знаем, известно что пули греются и у их внутре светодиод. <br />

<br /></p>это резистор, насколько я помню, разные пули- соот номиналов, светодиод- просто индикатор работы, бп 24В, если эта информация вам что-либо даст...

[angnkn 333]

angnkn, а вы делали коробочку для очистки по usb. Такую можно сделать только без коробки, как у SR?

Так собственно в "коробочке" и основной плюс - выделенное питание 5В. Попутно приделывал на входе "моего" ЮСБ-кабеля фильтр между землей и экраном (0,1uF+0,001uF+1MОм все параллельно, сопротивление переменное).

[Николай Исайкин 2]

Небольшая особенность. АКБ отдает ток не так быстро, как конденсатор. Поэтому открывается простор для использования простейшего R - C фильтра первого порядка. Конденсатор через небольшой резистор ( например 15 ом) подключается паралельно АКБ - в результате получаем подъем НЧ, быстрее отрабатывает звено фильтра с накопленной энергией конденсатора, чем химия АКБ. Причем связку R - C можно ставить в любом месте, и не обязательное последовательное подключение, паралельное дает то же неплохой результат. В принципе, можно экспериментировать с разными типами конденсаторов, подобрав самый чистый и музыкальный. Может кому пригодиться...

Изменено 30 июля, 2015 пользователем Николай Исайкин

[vitta77 820]

Только Фарадный автомобильный не берите спалите все

[Николай Исайкин 2]

В моем опыте были от 5000 мкф до 10 000 мкф ( выше уже нужен плавный пуск). Причем, что удивительно, питание цифровой части, так же USB, кабель - все подверженно некой частотной коррекции, несмотря на то, что там проходят только данные. Касательно кабеля ЮСБ - остановился на скрутке из разных проводов без экрана, так получается самый детальный и аналитичный звук. Оплетка, экранирование может давать вкусные эффекты - типа реверберации, объема, тональной коррекции, но как мне показалось, все это в ущерб оригиналу. Волновое сопротивление никогда не измерял - скрутка обычных проводов всегда работала, при использовании самых разных проводов,от тонких, до очень толстых, расстояния детские - до 2 метров, это вам не сотни метров...

[angnkn 333]

@Николай Исайкин

А что было в качестве источника и ЦАПа?

Какие провода скручивали? Моножилу или многожилу? Материал, сечение, изоляция, шаг скрутки?

Поделитесь.

Корпуса разъемов ЮСБ соединяли?