Влияние USB кабеля при подключении ЦАП к компьютеру

[aist 244]

Для РК 50-2-22 указана минимальная длинна 3 метра. Интересно, это имеет отношение к сопротивлению?

[Conrad 36]

Не знаю, как влияет USB кабель на звук, но на стабильность передачи данных ещё как влияет. На примере моего сканнера, который постоянно глючил: не сразу включался, сканировал с десятой попытки. Вычитал, что нужно к нему купить нормальный кабель. Купил метровый USB-кабель за 450 рублей и как по волшебству сканнер нормально начал работать.

Между кабелями за 50 и 500 рублей разница огромная.

[Victor K 54]

Не знаю, как влияет USB кабель на звук, .

Между кабелями за 50 и 500 рублей разница огромная.

Я знаю... Цена должна быть минимум 100 баков, чтобы слушать звук.

[onto_log 174]

Для РК 50-2-22 указана минимальная длинна 3 метра. Интересно, это имеет отношение к сопротивлению?

Не, не имеет - волновое сопротивление не зависит от длины, а только от геометрии кабеля. Просто отрезки меньше 3 м. не делают. Мой отрезок 3,6м был разделан на концах и имел бирку испытаний этого отрезка, где дата и была написана.

 

Полазив по другим форумам на ту же тему, столкнулся с мнением, что чувствительность к USB кабелю зависит от гальваноразвязки в usb приемнике - если ее нет, то да, ЦАП очень критичен к кабелям оказывается. Вот заведу свою Edel в ближайшее время (где будет гальваноразвязка), сразу и проверю справедливость этого утверждения.

[SV_huMMer 571 6 Тракты]

Не знаю, как влияет USB кабель на звук, .

Между кабелями за 50 и 500 рублей разница огромная.

Я знаю... Цена должна быть минимум 100 баков, чтобы слушать звук.

 

Чтобы слушать звук, кабель должен быть нормально спроектирован и качественно изготовлен, а также правильно вписан в остальной тракт. Сам по себе ценник в 100$ не является, имхо, ни необходимым, ни достаточным условием...

 

 

Sent from my iPad using Tapatalk HD

[onto_log 174]

Озадачился источником вывода usb с компа. Долго медитировал на http://www.sotm-audio.ru/catalog/item/19 - все там хорошо, кроме явно неадекватного ценника PPA слишком широкий - у меня не влезет. Решил взять обычную usb 3.0 плату на NEC чипе, после перебора доступных остановился на этой: http://www.stlab.ru/catalog/kontrolleri/controller-st-lab-u-710.html Купить можно за 900 руб. с последней ревизией чипа. Для начала подключил ее без внешнего питания, установил драйвера, стал отслушивать. У нее два порта, они немного отличаются по звуку - верхний чуть детальнее/звончее, нижний более мягкий (бас глубже) и меньше деталей на ВЧ. Подключаю внешнее питания к БП компа - сразу идет резкое ухудшение звука - плоско-невнятный становится. Стал сравнивать по кругу usb2-usb3 на материнской плате и st-lab. St-lab дает самый лучший звук - более чистый, глубина сцены выше, детализация на НЧ лучше (бас рельефный). Отслушиваю дальше, но уже не зря купил эту платку.

[SV_huMMer 571 6 Тракты]

@onto_log, забавно - я выходные провел за очень похожим занятием - однако, с несколько иным составом участников: PPA V2 и "глубоко модифицированную" U-710 (http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=27339&st=1425&do=findComment&comment=686128).

 

Но, может быть, эту дискуссию лучше переместить куда-то сюда http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=26116&st=150 или сюда http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=27339&st=1475? А то тут вроде мы про кабели...

[onto_log 174]

onto_log, забавно - я выходные провел за очень похожим занятием - однако, с несколько иным составом участников: PPA V2 и "глубоко модифицированную" U-710 (http://forum.doctorh...425#entry686128). Но, может быть, эту дискуссию лучше переместить куда-то сюда http://forum.doctorh...ic=26116&st=150 или сюда http://forum.doctorh...c=27339&st=1475? А то тут вроде мы про кабели...

А кто автор этого маньячного устройства - ff2005 ?

Меня больше интересовала связка кабеля + порт usb, почему и решил сюда написать - не все usb порты одинаково полезны Например есть зависимость звука от того, в какой usb порт втыкать (по нумерации их в системе). Я смотрю программой HWiNFO, на встроенном usb 3.0 есть четыре порта, куда я могу воткнуть кабель. На 1 порту звук самый звонкий/агрессивный, на 4 самый мягкий и приглушенный (последовательно с номером порта зависимость увеличивается). Есть еще зависимость от частоты шины процессора BCLK и частоты шины PCIe - чем они выше, тем больше паразитного ВЧ-звона. У меня минимальный паразитный звон получился при асинхронном режиме работы BCLK и шины: BCLK=125 MHz, шина в номинале.

 

Т.е. сам по себе кабель это только половина успеха - дальше уже зависит от того, что в USB порт будет пролезать в виде помех от работающих подсистем компьютера. Более точный кварц на плате USB при синхронной передаче должен давать +, при асинхронной уже не уверен.

[Victor K 54]

Не знаю, как влияет USB кабель на звук, .

Между кабелями за 50 и 500 рублей разница огромная.

Я знаю... Цена должна быть минимум 100 баков, чтобы слушать звук.

 

Чтобы слушать звук, кабель должен быть нормально спроектирован и качественно изготовлен, а также правильно вписан в остальной тракт. Сам по себе ценник в 100$ не является, имхо, ни необходимым, ни достаточным условием...

 

 

Sent from my iPad using Tapatalk HD

Если на кабель назначена цена 100 баксов, то он правильно спроектирован и далее по Вашему тексту. Это при условии, что кабель делала не фирма однодневка или сопливый гений в близлежащем подвале. Так что ещё раз - цена определяет качество с точностью до цента. Есть 100 баксов на шнур - начинайте перебирать кабели по 100 баксов и Вы найдёте то что Вам нужно. Повторюсь, минимальное требование к УСБ шнуру для аудио это 100 баков.

П.С. Можно похимичить самому. Два провода по питанию и кусок микрофонного шнура известных производителей. "Проел", "Нютрик", а лучше "ХЛО". Дурацкие мысли о волновом сопротивлении необходимо отбросить, а просто навострить ушки и слушать, слушать и слушать. Ориентир - чем меньше в звуке верхней средины и больше нижней, тем лучше УСБ шнур.

[Victor K 54]

Озадачился источником вывода usb с компа. Долго медитировал на http://www.sotm-audi...catalog/item/19 - все там хорошо, кроме явно неадекватного ценника PPA слишком широкий - у меня не влезет. Решил взять обычную usb 3.0 плату на NEC чипе, после перебора доступных остановился на этой: http://www.stlab.ru/...-lab-u-710.html Купить можно за 900 руб. с последней ревизией чипа. Для начала подключил ее без внешнего питания, установил драйвера, стал отслушивать. У нее два порта, они немного отличаются по звуку - верхний чуть детальнее/звончее, нижний более мягкий (бас глубже) и меньше деталей на ВЧ. Подключаю внешнее питания к БП компа - сразу идет резкое ухудшение звука - плоско-невнятный становится. Стал сравнивать по кругу usb2-usb3 на материнской плате и st-lab. St-lab дает самый лучший звук - более чистый, глубина сцены выше, детализация на НЧ лучше (бас рельефный). Отслушиваю дальше, но уже не зря купил эту платку.

Вот это по нашему! М-о-л-о-д-е-ц!!!

[dm72 422]

Дурацкие мысли о волновом сопротивлении необходимо отбросить, а просто навострить ушки и слушать, слушать и слушать. Ориентир - чем меньше в звуке верхней средины и больше нижней, тем лучше УСБ шнур.

И правда, к черту теорию! Кому она нужна, вся эта заумь про волновое сопротивление, фронт сигнала, его отражения, резонансные колебания и прочая хрень. Слов-то каких навыдумывали! Явно не обошлось без гениев разной степени сопливости.

Что у нас есть? 100 баксов! Сто раз по одному или десять тысяч, если быть точным до цента. Уж куда как точнее и, что важнее, осязаемей, чем мифической волновое сопротивление Z=90. 100 явно больше, чем 90, не говоря уже про 10.000 (центов).

А уж, когда у нас есть такие четкие ориентиры как «верхняя середина» и «нижняя середина» – успех приходит практически мгновенно. Тут уже не обязательно слушать, слушать и слушать – просто кладем рядом с кабелем 100 баксов и получаем гармонию.

[karnaser 130 1 Тракты]

onto_log, схему пайки окончательного варианта кабеля не сделаете? Для наглядности. Хочу тоже себе USB кабель спаять,сравнить с Silver Sonic D-110 AES/EBU c карты Lynx. Не хватает высоких.

Вот, набросал.

Только это совсем разный тип подключения получится, как их сравнивать? Я до сих пор с AES/EBU подключениями не сталкивался, это насколько я понимаю балансная модификация SPDIF.

Фото готового можно увидеть? Очень интересно посмотреть на реализацию, особонно на краях получившегося кабеля.

[onto_log 174]

Дурацкие мысли о волновом сопротивлении необходимо отбросить,

Стандарт USB 2.0 допускает скорость передачи до 480 Mbit/c. Т.е. это сильно ВЧ сигнал с частотой 480 MHz, да к тому же импульсный. Чтобы удешевить требования к кабелю, сделали его дифференциальным на основе витой пары. И требования к волновому сопротивлению - это не прихоть разработчиков, а необходимость для НОРМАЛЬНОГО функционирования кабеля. Не верите - попробуйте сами сваять из "не тех" проводочков. Или не будет работать, или будет работать с проблемами. У меня некоторые варианты конструктива кабеля просто отказывались работать - не видит устройство и хоть тресни.

[SV_huMMer 571 6 Тракты]

Или не будет работать, или будет работать с проблемами. У меня некоторые варианты конструктива кабеля просто отказывались работать - не видит устройство и хоть тресни.

<br />

 

У вас просто с ценой была проблема... До 100 баксов не дотягивало, и усе.

 

А кто автор этого маньячного устройства - ff2005

 

По крайней мере, именно он меня осчастливил возможностью ее послушать За что ему огроменный респект и спасибо!

Изменено 24 марта, 2015 пользователем SV_huMMer

[onto_log 174]

Фото готового можно увидеть? Очень интересно посмотреть на реализацию, особонно на краях получившегося кабеля.

Можно

[Digiton 55]

Круто!

Я представлял что-то более монструозное - несколько толстых черных кабелей в жгуте

[onto_log 174]

РК 50-2-22 диаметром 3,2 мм - он довольно тонкий. И у него чумовая полоса пропускания в 12 Ггц (!).

[Digiton 55]

У мну, кстати, есть антенный анализатор. Может как-нить удосужусь проверить сопротивление двух параллельных коаксиалов (вроде он умеет). Самому интересно. Но пока не до этого.

[Брут 291]

http://www.mikelab.kiev.ua/index.php?page=SCHEMES/calc

На этой странице есть калькулятор позволяющий измерить волновое сопротивление витой пары при помощи мультиметра с измерителем емкости и штангенциркуля.

[Брут 291]

http://3g-aerial.biz/onlajn-raschety/dopolnitelnye-raschety/raschet-simmetrichnoj-linii

 

Еще один калькулятор. Тут правда без учета диэлектрика.

Как нетрудно подсчитать, для проводника диаметром 0.51 мм (сат5е) толщина изоляции должна быть аж 0.015 мм чтобы волновое составило 90 ом.

А реально у сат5е изоляция 0.2 мм.

Остается использовать обмоточный провод в лаковой изоляции.

[onto_log 174]

Вчера игрался с настройками foobar2000 и с большим удивлением для себя обнаружил, что стал слышать разницу между выводом WASAPI (event) и WASAPI (push). Незначительная, на уровне ньюансов, но на есть. На event чуть чище и звонче, на push лучше идет середина и звук пожестче. Дополнительно размер буфера вывода если увеличить со стандартных 1000 ms до максимума в 30000 ms тоже немного меняет звук (в системе 2 SSD диска). Единственное объяснение, которое могу придумать - в разных режимах по-разному нагружается процессор (управление его частотой и напряжением) и подсистема памяти, это влияет на уровень помех.

 

Попробую на выходных сделать из своего финального кабеля на коаксиале "двустволку" - т.е. питание GND и +5V сделать отдельным кабелем со своим коннектором Type A. На стороне компа нужно будет кабель включать в два порта USB. Пока под вопросом, будет ли работать такая конструкция, если GND и сигнальная пара будет находится в разных портах.

[Victor K 54]

 

А уж, когда у нас есть такие четкие ориентиры как «верхняя середина» и «нижняя середина» – успех приходит практически мгновенно. Тут уже не обязательно слушать, слушать и слушать – просто кладем рядом с кабелем 100 баксов и получаем гармонию.

Что я как человек с опытом, могу сказать? Накладывайте рядами, но прочитайте как творит тот же DH-Labs и послушайте моего совета.

П.С. У меня из самопалных лучший вариант это из микрофонного "Proel" и отдельно из чего-то фирменного питание.

 

Вчера игрался с настройками foobar2000 и с большим удивлением для себя обнаружил, что стал слышать разницу между выводом WASAPI (event) и WASAPI (push). Незначительная, на уровне ньюансов, но на есть. На event чуть чище и звонче, на push лучше идет середина и звук пожестче. Дополнительно размер буфера вывода если увеличить со стандартных 1000 ms до максимума в 30000 ms тоже немного меняет звук (в системе 2 SSD диска). Единственное объяснение, которое могу придумать - в разных режимах по-разному нагружается процессор (управление его частотой и напряжением) и подсистема памяти, это влияет на уровень помех.

 

Попробую на выходных сделать из своего финального кабеля на коаксиале "двустволку" - т.е. питание GND и +5V сделать отдельным кабелем со своим коннектором Type A. На стороне компа нужно будет кабель включать в два порта USB. Пока под вопросом, будет ли работать такая конструкция, если GND и сигнальная пара будет находится в разных портах.

Не обкрадывайте себя, применяя Фубар, применяйте АПлеер версию 2.100 с выводом в АСИО в режиме "Директ Ин" (буфер в кэше проца).

[onto_log 174]

Не обкрадывайте себя, применяя Фубар, применяйте АПлеер версию 2.100 с выводом в АСИО в режиме "Директ Ин" (буфер в кэше проца).

Кто кого обкрадывает, еще тот вопрос. При всех достоинствах Аплеера он не умеет работать с dsp плагинами. Конкретно мне нужен только конволвер - для того, чтобы корректно убрать комнатные резонансы (-8Дб на 53Гц, -12Дб на 129Гц и т.д.) Без коррекции комнатных резонансов музыку слушать ну очень тяжело. Для моего ЦАПа нет драйверов с поддержкой ASIO - приходится пользоваться WASAPI.

[ff2005 76]

РК 50-2-22 диаметром 3,2 мм - он довольно тонкий. И у него чумовая полоса пропускания в 12 Ггц (!).

истратить 250руб себе не мог позволить

купил метровые куски РК 50-2-11 и РК 50-3-18

за 35 и 25руб.

3-18 толстоват.

по твоей схеме не пошло, срывает , треск ит.д.

самый лучший вариант в моей системе получился

землю со стороны приемника , со стороны источника цепочка резистор\емкость .

 

р.s/ по Universal Serial Bus Specification Revision 2.0 еще емкость нормирована

[onto_log 174]

по твоей схеме не пошло, срывает , треск ит.д.

У меня на встроенном в маму контроллере Asmedia 1042 иногда случались глючки - не определялось устройства. Вытащишь-вставишь разъем - работает. На usb2 и внешней плате ST-lab U-710 таких глюков никогда не было, все работало четко и бит-перфект тест всегда проходил. Может дело в том, что кабели разные?

Цепочка резистор емкость какого номинала - 1 Мом и 47 Пф?

 

Попробовал сделать "двустволку" - просто кабель питания оторвал от разъема со стороны компа и повесил на него отдельный разъем Type A. Т.е. втыкаю в два соседних порта два разъема - все работает. Чуть почище звук стал. Работает даже если я разъем питания втыкаю в совсем другой контроллер на материнской плате - видимо GND у них у всех общая.