Sennheisеr Sennheiser HD 800 - Обсуждение

[Nibelung 2 096]

Ожидаю резко негативного отзыва

Ну я в любом случае удивлюсь, если они мне понравятся.

Если между версией 4**** и поздними нет никакой разницы, то так по идее и должно быть.

А я 800-е на своем тракте еще не слышал, так что может быть пойду следом за Женей. Детей я уже нарожал...

я думаю, результат будет похожим. на 40 они хороши.

 

Нет лучше верующего- чем бывший сектант! Спасибо Женя!

 

Подрисовывать иконы это уже перебор. даже если вы иной веры

[Nibelung 2 096]

Пусть Вадим еще чего-нибудь напишет. Так сказать, закрывая вопрос.

Если ревизии по звуку не отличаются, то будет очень странно, если Вадим изменит свое мнение.

Саша, будет странно, если Вадим изменит свое мнение, даже если они отличаются как небо и земля.

[Genn 441 1 Тракты]

В общем по сравнительным описаниям выходит, что против топовой изодинамики и электростатики у ХД800 все-таки появляются неприятные СЧ-ВЧ искажения, потому как просто на характер АЧХ "сплошное яркое месиво" не спишешь, у НЕ6 вот да, ярко, но никакого месива, потому как искажений, думаю, там вообще нет ни какой громкости (хотя вообще-то хорошо бы это измерить)

 

Не уверен в адекватности таких отзывов. Имею опыт отслушивания нескольких кабелей разного ценового уровня. После подбора кабелей неприятных СЧ и ВЧ искажений в принципе не слышу.

Быстроты в принципе хватает для клавесина (один из самых быстрых инструментов), баса вполне хвавает для ощущения оркестрового тутти и литавр.

 

Сцена - порядка 200..240 градусов. Надо послушать - как на Чески будут ходить музыканты кругами.

 

Повышенная яркость на СЧ не является свойством наушников - а скорее низким качеством кабелей питания и межблочников. После замены на серебрянный 75 ом, и серебро-медного литцендрата в питание какая либо яркость середины уша совсем.

 

Мне сейчас не хватает более привычной по меди "ярковатой" середины и хочется ее сделать чуть поярче. А может со временем с прогревом межблочника это уйдет.

 

По стоимости - если принять стоимость наушников за S, то текущий сет-ап по ценам:

 

Источник - 2s (стоимость десять лет назад - сейчас аналог стоил бы 10..15S),

Кабель питания источника S/2

Межблочник - S/2

ЦАП + усилитель - 1.25 S

Кабель питания ЦАП - 2S

Итого - ~10 S

 

 

Возможно - ЦАП + усилитель здесь слабое звено и что-то более качественное на уровне 5..10S обеспечило бы дополнительный прирост качества.

 

Теоретически, было бы интересно снять несколько АЧХ с разными кабелями и посмотреть на ее изменение.

[longrun 1 322]

Нет лучше верующего- чем бывший сектант! Спасибо Женя!

Не в бровь, а в глаз, Сергей.

[K.G. 83]

Khronos

А что у вас в LCD сломалось, если не секрет?

[Serg53 6 978]

Ожидаю резко негативного отзыва

Ну я в любом случае удивлюсь, если они мне понравятся.

Если между версией 4**** и поздними нет никакой разницы, то так по идее и должно быть.

А я 800-е на своем тракте еще не слышал, так что может быть пойду следом за Женей. Детей я уже нарожал...

я думаю, результат будет похожим. на 40 они хороши.

 

Нет лучше верующего- чем бывший сектант! Спасибо Женя!

 

Подрисовывать иконы это уже перебор. даже если вы иной веры

 

Это не икона...а шуточная карикатура. Там было написано : "Слава богу за всё!"

 

Но похоже 800 Вас пробрали таки- ишь какой строгий в вопросах веры стали

[Nibelung 2 096]

Khronos

А что у вас в LCD сломалось, если не секрет?

У них обычно лопается дерево.

[Khronos 1 002]

Особенности тракта, как и у Витька, судя по его отзыву.

 

Я думаю на 99% скорее особенность восприятия. Я то слушаю в том числе и LCD-3. А у них звучание мощное, основательное. Когда их слушаешь, то сразу ассоциация с рычащим львом. При этом еще моя особенность, я с ним адаптируюсь в течении 2 минут и сцена кажется огромной. А не зажатой, как у других. У меня например не возникает в них ощущение прокуренного бара, как у Юрия. А скорее просто хорошего Джазового клуба, я в них слышу помещение, реверберации и т.д. Т.е. они погружают и ты ощущаешь себя на концерте. Тоже самое происходило с W5000 на БСО, а вот у ХД800 - это почти отсутствует. Что меня конечно расстроило после W5000, но я уже привык и смирился, в остальном они существенно лучше.

Для себя я просто жестко поделил, что в чем слушать и все. Даже не парюсь на эту тему больше.

[Khronos 1 002]

Khronos

А что у вас в LCD сломалось, если не секрет?

 

Драйвер полетел. Стал пропадать звук при постукивании по чашке. Я не знаю, как там устроено, но могу предположить, что что-то коротило и когда постукиваешь, то меняется давление, что-то соприкасается и замыкается. Я думаю Женя лучше объяснит, что-то аналогичное у него было с HE-5.

Вообще в случае LCD, в истории ДХ - это второй случай обращения с подобной проблемой, первый был с LCD-2.

[Melsig 1 079]

Отвечу сначала на последнее. 800 заметно чувствительнее и 931 и 911. Мне кажется им излишняя дурнина нии к чему, а бета как я понял должна качать даже 6. Может в этом все дело. Согласись, если на пиках усилитель дает 10 ватт, то наушникам от этого хорошо врядли будет. Искажения типа клиппинг мелкими назвать сложно.

 

Это не так. Обычно наоборот - слышен клиппинг УСИЛИТЕЛЯ, когда его мощности не хватает. А запас по мощи усила просто не используется. Все равно звуковое давление будет ограничено возможностями уха, с фига ли там хоть бета, хоть вообще колоночный усь мощью в киловатт будут выдавать ватты, если для достижения необходимого ЗД хватит десятков милливатт, лень считать. Это вообще миф, что излишне мощный усил может вызывать перегруз и тд при прочих равных.

Насколько я понимаю, у правильно реализованного глубокоосного усила искажения на равномерно низком уровне вплоть до границы клипа, где они рывком поднимаются. То есть если на зенхи 800ые будут играть два глубокоосных усил, один из коих может выдать ватт, а другой - 10 по уровню 1%thd, и при этом они оба выдают для нужного ЗД по полватта в пиках, то их звук будет условно одинаков. А вот усилы без особо глубокой ООС склонны к постепенному росту искажений с ростом мощности, т.е., условно, если его мощность считается 1 ватт на 100 ом при 1% искажений, то, скорее всего, на 100 мвт он будет играть более чисто, чем на 500. И вот в таких случаях, как раз, лучше слушать музыку на усилах, чей запас по мощности достаточно сильно превосходит потребности акустики/ушей, чтоб комфортные уровни ЗД требовали мощности, находящейся в комфортной зоне минимальных искажений усилителя, не доходя, скажем, и до 30% его номинальной мощности измеренной при 1%THD (или, тем более, при 10%)

 

Другой вопрос, что конкретный мощный усь может иметь "проблему первого ватта", как ввиду разной схемотехники, оптимизированной под малую или большую мощность, так и ввиду конструктивных проблем - гадящего мощного силового транса и тд и тп, в этом смысле конкретный высокомощный усь, работающий на 1% своей мощности,может дать больше искажений, чем оптимизированный под такие наушники и играющий на них в комфортной зоне, скажем. 20% мощности - когда и до роста искажений еще далеко, но и избыточного груза монструозных трансов, всяких там огромных количеств транзисторов и тд еще нету.

[Nibelung 2 096]

Отвечу сначала на последнее. 800 заметно чувствительнее и 931 и 911. Мне кажется им излишняя дурнина нии к чему, а бета как я понял должна качать даже 6. Может в этом все дело. Согласись, если на пиках усилитель дает 10 ватт, то наушникам от этого хорошо врядли будет. Искажения типа клиппинг мелкими назвать сложно.

 

Это не так. Обычно наоборот - слышен клиппинг УСИЛИТЕЛЯ, когда его мощности не хватает. А запас по мощи усила просто не используется. Все равно звуковое давление будет ограничено возможностями уха, с фига ли там хоть бета, хоть вообще колоночный усь мощью в киловатт будут выдавать ватты, если для достижения необходимого ЗД хватит десятков милливатт, лень считать. Это вообще миф, что излишне мощный усил может вызывать перегруз и тд при прочих равных.

Насколько я понимаю, у правильно реализованного глубокоосного усила искажения на равномерно низком уровне вплоть до границы клипа, где они рывком поднимаются. То есть если на зенхи 800ые будут играть два глубокоосных усил, один из коих может выдать ватт, а другой - 10 по уровню 1%thd, и при этом они оба выдают для нужного ЗД по полватта в пиках, то их звук будет условно одинаков. А вот усилы без особо глубокой ООС склонны к постепенному росту искажений с ростом мощности, т.е., условно, если его мощность считается 1 ватт на 100 ом при 1% искажений, то, скорее всего, на 100 мвт он будет играть более чисто, чем на 500. И вот в таких случаях, как раз, лучше слушать музыку на усилах, чей запас по мощности достаточно сильно превосходит потребности акустики/ушей, чтоб комфортные уровни ЗД требовали мощности, находящейся в комфортной зоне минимальных искажений усилителя, не доходя, скажем, и до 30% его номинальной мощности измеренной при 1%THD (или, тем более, при 10%)

 

Другой вопрос, что конкретный мощный усь может иметь "проблему первого ватта", как ввиду разной схемотехники, оптимизированной под малую или большую мощность, так и ввиду конструктивных проблем - гадящего мощного силового транса и тд и тп, в этом смысле конкретный высокомощный усь, работающий на 1% своей мощности,может дать больше искажений, чем оптимизированный под такие наушники и играющий на них в комфортной зоне, скажем. 20% мощности - когда и до роста искажений еще далеко, но и избыточного груза монструозных трансов, всяких там огромных количеств транзисторов и тд еще нету.

 

Не знаю, Melsig, у меня эффект искажений отсутствует. А в чем причина, не ведаю. Но если ставить умощненный кенотрон и мощные выходные 7 советские, я могу добиться неприятного звучания от 800.

[Melsig 1 079]

Не уверен в адекватности таких отзывов. Имею опыт отслушивания нескольких кабелей разного ценового уровня. После подбора кабелей неприятных СЧ и ВЧ искажений в принципе не слышу.

Быстроты в принципе хватает для клавесина (один из самых быстрых инструментов), баса вполне хвавает для ощущения оркестрового тутти и литавр.

Мне судить трудно, конкретно на той прослушке я не был, в равных условиях 009, НЕ6 и 800ые не сравнивал (тем более что вообще 009 я мельком слышал в ДХ, с 800мы расстался по некоторым личным причинам через неделю, хотя думаю снова купить, а постоянно дома тока НЕ6), но, судя по их описанию - тракт вроде нормальный, да и если б были проблемы с трактом - они бы прежде всего вылезли на 009 и НЕ6, это крайне прозрачные приборы. А если 2 прибора играют чисто, а у 800 не просто какие-то легкие дефекты, а яркая каша - я думаю, что это трудно списать на кабели и тд. Тем более что 800ые высокоомные уши, кабель по идее должен влиять поменьше, да и не может акустический кабель на звене усь-ас/уши давать столь явные нелинейные искажения, ладно еще, когда кабель между источником и мощным усилом, там да, разные неприятные эффекты бывают.

[Melsig 1 079]

 

Не знаю, Melsig, у меня эффект искажений отсутствует. А в чем причина, не ведаю. Но если ставить умощненный кенотрон и мощные выходные 7 советские, я могу добиться неприятного звучания от 800.

 

на том же самом уровне ЗД? тогда это странно. Или замена деталей позволяет просто увеличить громкость прослушки, и при этом 800ые начинают искажать? Так это тогда и есть сравнительный динамический порог 800х против изодинамики. Для контрольной проверки можно заюзать что-нить вроде Т1, у которых и сопротивление намеряли почти в килоом,и магнитная система убойная, я вообще подозреваю, что загнать их в явные искажения крайне сложно, это едва ли не самые стойкие уши среди динамики, так вот если на Т1 все будет чисто - значит, сам по себе ламповик может играть чисто, выдавая такую мощность, а если при этом зенхи начинают искажать - это уже к ним вопросец. Т1 мог бы предоставить для такой проверки, но погода... трудно пересечься. Я их дальше своего подъезда не потащу, во всяком случае.

[hazarin 17]

-----------------------------------------------

Повторюсь, что главная моя притензия к 800 на воскресной прослушке это их сумасшедшая яркость (на Diablo Swing Orchestra жесть как выжгло мне мозг)... для меня всё таки менее интересно из этой тройки звучали HD800 прежде всего это связано с тэмбрами, причём если с Бэтой22 некоторый металлический оттенок был чуть заметен, то с Zen Amp он был очень явным и если бы 800 я слушал вчера только от него, то я бы их вообще поставил в явные аутсайдеры этой тройки ушей... Я 800 вообще практически слушать не мог на Diablo Swing Orchestra, какое сплошное яркое месиво которое всё заслоняло и я ничего толком не мог за ним и тем более в нём разобрать, ужас какой то===

------------------------------------------------

К своему стыду, неделю тому назад первый раз услышал "Diablo Swing Orchestra" - подарили диск "Pandora's Pinata". Группа очень понравилась - прекрасные гитары, ударные и виолончель, отменный вокал Эннлуис. Слушал ее на стационаре, на 009 и на 800. Никакой "сумасшедшей яркости" и "месива" на 800 не заметил. Отличия воспроизведения на 800, 009 и стационаре конечно есть и они не в пользу 800, но далеко не критичные. Получается, что у нас диаметрально разные впечатления. Интересно, в чем дело, по Вашему мнению?

Немного лирики. Прилетел на пару дней в Москву, не был на форуме несколько месяцев и сразу столько изменений. Раньше, после долгих отсутствий, первое, на что можно было наткнуться, это очередное пинание 800, пинание ногами, тяжелое и безальтернативное. Теперь, с некоторым удивлением, заметил, что наступает период их реабилитации. Материал по ним становится все предметней и конкретней - исчезли упоминания о "ситцевых" тембрах, "худосочных" басах, отсутствии "вовлеченности" и "визжащих" высоких. Появились хорошие обзоры. Я не говорю, про фееричный сравнительный обзор SharapoFF' а и оригинальные эссе Borlebsin'а - в большей степени меня приятно удивил сравнительный обзор Nibelung'a, истинного апологета правого винтажного дела. В целом, во всех этих обзорах, по моему мнению, все очень объективно. Причин эволюции мнения общественности, на мой взгляд, три: увеличение количества владельцев 800, использование все более адекватных трактов и рост качества прослушиваемого материала. Дай Бог, чтобы тенденция сохранилась.

[Genn 441 1 Тракты]

Не уверен в адекватности таких отзывов. Имею опыт отслушивания нескольких кабелей разного ценового уровня. После подбора кабелей неприятных СЧ и ВЧ искажений в принципе не слышу.

Быстроты в принципе хватает для клавесина (один из самых быстрых инструментов), баса вполне хвавает для ощущения оркестрового тутти и литавр.

Мне судить трудно, конкретно на той прослушке я не был, в равных условиях 009, НЕ6 и 800ые не сравнивал (тем более что вообще 009 я мельком слышал в ДХ, с 800мы расстался по некоторым личным причинам через неделю, хотя думаю снова купить, а постоянно дома тока НЕ6), но, судя по их описанию - тракт вроде нормальный, да и если б были проблемы с трактом - они бы прежде всего вылезли на 009 и НЕ6, это крайне прозрачные приборы. А если 2 прибора играют чисто, а у 800 не просто какие-то легкие дефекты, а яркая каша - я думаю, что это трудно списать на кабели и тд. Тем более что 800ые высокоомные уши, кабель по идее должен влиять поменьше, да и не может акустический кабель на звене усь-ас/уши давать столь явные нелинейные искажения, ладно еще, когда кабель между источником и мощным усилом, там да, разные неприятные эффекты бывают.

 

Речь идет не о кабеле усилитель-наушники (у меня он штатный), а о сетевых кабелях питания и передачи цифры (коаксиал 75 ом).

В случае разнесения ЦАП и усилителя тока - еще будет влиять межблочный аналоговый кабель.

 

У меня есть сетевой кабель питания, который подчеркивает энергичность звучания. Его влияние слышно даже при установке в питание источника при связи по цифре, и это расстраивает.

[Melsig 1 079]

кстати, в этом-то и относительный секрет топовости 800х - что они с помощью нового динамика несколько сдвинули "кривую возможностей" "качество проработки низких уровней - низкие искажения на высоких", в то время как, условно говоря, 801, Т70 и Т1 лежат на разных точках одной и той же кривой производственных возможностей баера. А у 800х, насколько помню, качество проработки деталей на грани тишины крайне высоко, но при этом и искажения на высоких уровнях существенно ниже винтажа, то есть их кривая "качество на низких уровнях - качество на высоких уровнях" ощутимо сдвинута вправо-вверх против баеровской. Хотя, честно говоря, я продолжаю думать, что эта кривая у изодинамики еще выше-правей, и у электростатики тоже выше-правей (хотя у некоторых людей есть вопросы к поведению изодинамиков в проработке самых тихих градаций, а к электростатам, кроме пары топов - претензии разнообразные, но ко всем есть, классифицировать их мне как-то трудно, пока не поживу сам с ними хоть месяцок, но я все так и не стребую усил для 507х...)

[Melsig 1 079]

Речь идет не о кабеле усилитель-наушники (у меня он штатный), а о сетевых кабелях питания и передачи цифры (коаксиал 75 ом).

В случае разнесения ЦАП и усилителя тока - еще будет влиять межблочный аналоговый кабель.

У меня есть сетевой кабель питания, который подчеркивает энергичность звучания. Его влияние слышно даже при установке в питание источника при связи по цифре, и это расстраивает.

 

так источник был одинаковый всех трех ушей, а связка источник-усь - одинаковой для НЕ6 и зенхов, различия были только в "акустический кабель+сами уши". И почему-то соответствующих претензий к 009 не было вообще, к НЕ6 - куда меньше.

[Khronos 1 002]

Melsig не слышал ни разу каши у 800-х. Сейчас у меня появился на виниле в том числе и металл, причем реально жесткий. Diablo Swing Orchestra там и рядом не валялся даже, так, попса. Так все нормально. Конечно запаса по перегрузке у LCD-3 больше, но мне кровь из ушей не нужна.

Единственная пластинка, где появилась яркость - это Avantasia Metal Opera, ну там запись полное го***, я еще ни разу не слышал условия, где она не была бы яркой и без сибилянтов. Винил окончательно вбил в нее кол.

Кабель у ХД800 стоковый и менять пока желания нет.

[Melsig 1 079]

я тоже не слышал, но неделя для того очень маленький срок, а потом я с 800ми расстался... поэтому я и опираюсь не на свои впечатления, а на ту прослушку в Питере. Меня, честно говоря, тот отзыв самого несколько удивил и зацепил, но логически он выглядит вполне обоснованным. На мой вкус, динамических качеств 800х скорее всего хватит для 90% жанров при прослушке сколь-нибудь длительное время (там уже просто уши жалеть надо), хотя я не исключаю того, что у Не6 с высокими уровнями действительно все еще лучше (все ж технология способствует), но это можно ощутить лишь при коротких прослушках, долго уши заболят. Кому-то это может быть важно (я уж писал, что лично мне иногда приятно послушать буквально пару треков "весны священной" или там одну часть малеровской симфонии, но в полный кайф и на огромной громкости), кому-то - нет, но это все весьма тонкие различия. А так в общем-то и 800х , и Т1, и любой, думаю, изодинамики хватит динамического запаса для любых жанров и прослушек, такого явного ограничения, как с теми же винтажными баерами - не будет. (с 801, например, моя жона лед зеппелин и пары минут не могла слушать на привычной громкости, матюгнулась на кашу и вернулась на Т70)

[iow 1 809 1 Тракты]

Теперь ожидаем продолжения банкета - сравнения 800х с НЕ6 и стаксами 009. Вот недавно была ветка по сравнению ушей у DragonOwen, никак не могу ее найти - так там, емнип, НЕ6 с 009 долго боролись почти на равных в области отработки пиков и разборчивости тутти, а 800ые слились сразу.

Девятки, как мне кажется, вне конкуренции, но на wes они звучали достаточно жирно, мясисто. То есть какая-то часть камерной классики интереснее слушалась бы на других наушниках. Возможно, добарочная вокальная и хоровая в том числе. С ges 009 более универсальны, особенно с лампами посветлее, но в целом-то это звук уровнем (а скорее - двумя!) ниже.

 

Вам можно попробовать 507 на разных системах послушать, они не дорогие, что-то около 700 баксов на вторичке. Лично мне нравятся точно больше, чем HE6. Вот только городить из-за стаксов отдельный тракт - это ужасно неудобно, на мой взгляд.

[Nibelung 2 096]

 

Не знаю, Melsig, у меня эффект искажений отсутствует. А в чем причина, не ведаю. Но если ставить умощненный кенотрон и мощные выходные 7 советские, я могу добиться неприятного звучания от 800.

 

на том же самом уровне ЗД? тогда это странно. Или замена деталей позволяет просто увеличить громкость прослушки, и при этом 800ые начинают искажать? Так это тогда и есть сравнительный динамический порог 800х против изодинамики. Для контрольной проверки можно заюзать что-нить вроде Т1, у которых и сопротивление намеряли почти в килоом,и магнитная система убойная, я вообще подозреваю, что загнать их в явные искажения крайне сложно, это едва ли не самые стойкие уши среди динамики, так вот если на Т1 все будет чисто - значит, сам по себе ламповик может играть чисто, выдавая такую мощность, а если при этом зенхи начинают искажать - это уже к ним вопросец. Т1 мог бы предоставить для такой проверки, но погода... трудно пересечься. Я их дальше своего подъезда не потащу, во всяком случае.

 

Не знаю, что это, острого желания проверять на чужих наушниках нет, скажу честно. Как заведу свои ,проверю

Думаю что к зенхам у меня вопросов особо нет, кроме пластмассового панча. А их некоторая неплотность звучания мне очень импонирует в противовес плотному звучанию 911. 911 на шаг ближе к lcd2, чем 800)

[Melsig 1 079]

507 у меня валяются уж с лета, все один вегалабовец не соберется к ним усил сделать, WESы всякие дохрена дорогие. иногда уж появляется мысль как временный вариант взять че-нить типа родного стаксовского транзисторного, но нужно найти предложение по такой цене, по какой потом перепродать можно быстро.

[Nibelung 2 096]

Теперь ожидаем продолжения банкета - сравнения 800х с НЕ6 и стаксами 009. Вот недавно была ветка по сравнению ушей у DragonOwen, никак не могу ее найти - так там, емнип, НЕ6 с 009 долго боролись почти на равных в области отработки пиков и разборчивости тутти, а 800ые слились сразу.

Девятки, как мне кажется, вне конкуренции, но на wes они звучали достаточно жирно, мясисто. То есть какая-то часть камерной классики интереснее слушалась бы на других наушниках. Возможно, добарочная вокальная и хоровая в том числе. С ges 009 более универсальны, особенно с лампами посветлее, но в целом-то это звук уровнем (а скорее - двумя!) ниже.

 

Вам можно попробовать 507 на разных системах послушать, они не дорогие, что-то около 700 баксов на вторичке. Лично мне нравятся точно больше, чем HE6. Вот только городить из-за стаксов отдельный тракт - это ужасно неудобно, на мой взгляд.

 

И недешего

[Genn 441 1 Тракты]

Речь идет не о кабеле усилитель-наушники (у меня он штатный), а о сетевых кабелях питания и передачи цифры (коаксиал 75 ом).

В случае разнесения ЦАП и усилителя тока - еще будет влиять межблочный аналоговый кабель.

У меня есть сетевой кабель питания, который подчеркивает энергичность звучания. Его влияние слышно даже при установке в питание источника при связи по цифре, и это расстраивает.

 

так источник был одинаковый всех трех ушей, а связка источник-усь - одинаковой для НЕ6 и зенхов, различия были только в "акустический кабель+сами уши". И почему-то соответствующих претензий к 009 не было вообще, к НЕ6 - куда меньше.

 

Так может HD-800 просто показывают недостатки системы и требуют их устранения, а остальные это либо замазывают, либо преодолевают?

 

[immozart 985]

иногда уж появляется мысль как временный вариант взять че-нить типа родного стаксовского транзисторного, но нужно найти предложение по такой цене, по какой потом перепродать можно быстро.

Из родных имеет смысл брать только 717 либо 727. 323й это просто примитив по звуку.