Перейти к содержанию

Final Audio - Эмоции в каждом прослушивании

sale50feb.webp

komplekti_dec122024.webp

sale50feb.webp

friends_club.webp

sale50feb.webp

aurian_jan23.jpg

captain_fantastic

ASUS ASUS Xonar Essence One

Рекомендуемые сообщения

Приветствую ценителей качественной музыки!

Помогите опознать и оценить переделку Asus Xonar Essence One.

 

Немного предыстории под спойлер))

 

 

Покупал бу, еще сторговался по цене мотивируя дальнейшей затратной доработкой. Именно возможностью доработки и понравилась данная модель. На данном этапе слушаю музыку только в наушниках на работе, так как дома орудует проворливая малышня, в дальнейшем планирую прикупить активные мониторы.. Ушы HD 595, планировал сначала апгрейд ОУ в ксонаре, потом уши до HD 650.

С первого включение мне очень понравилось звучание. Я честно не ожидал такого вау эффекта от этого Асуса. Моему другу тоже очень понравился звук и он решил прикупить себе такую же. Но когда я приехал ему все настроить, и втыкнул в его ксонар свои наушники я был в шоке. Появился какой то фон, и звук был другим. Я вскрыл его карту - но там все было штатно)) Тогда я вскрыл свою - вот тут меня ждал настоящий сюрприз!

 

 

post-26751-0-28571600-1458312598_thumb.jpg post-26751-0-75590700-1458312603_thumb.jpg post-26751-0-39594700-1458312611_thumb.jpg

 

Как вы оцените такую переделку питания, есть ли тут "правильная" земля?

На счет ОУ формата soic8. Четыре в первом слоте на зеленых переходниках это биполярные TI OPA1612A. Что можно про них сказать? Стоит ли их апгрейдить например на MUSES?

Последующих три на коричневой подложке (два во втором слоте и тот что за тюльпаны отвечает) опознать не удалось. Там маркировка 2СХ6 а ниже вроде L 4990 (но не уверен, посмотрю потом через лупу или микроскоп).

Стоит ли мне думать о замене этих ОУ или возможно уши уровня HD 650 раскроются и с ними?

 

В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как вы оцените такую переделку питания, есть ли тут "правильная" земля?

 

Так не определить, надо смотреть со стороны печатки, видно что кустарщина, сделано лишь бы работало.

Может конечно, все правильно, тут не видно. Думаю как сделано, так и думали, сомневаюсь что правильно. Про землю никто не скажет.

Это мое мнение.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@depeche,Так смотря за сколько купили. Замененные микросхемы однозначно лучше штатных. С БП не ясно, как сказал dem1119, нужно посмотреть что стоит с обратной стороны платы. Какие там кондеры стоят?

595 яркие наушники, если Вам такой звук нравится, то 650-ые могут озадачить :).

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Благодарю за оперативные отзывы! Хотел раскрутить и сфоткать эту самопальную плату питания, но она там двух этажная, снизу между платами полно резисторов, еще чего то и провода. Три кондюка 50В 4700мкФ, и еще три 25В 4700мкФ.

 

То что этот вариант лучше стокового я уже понял. А если докупить ОУ MUSE 01/02 разница тоже будет столь значительна?

 

Мне 595 нравятся, но скорее я к ним просто привык. Наушники буду еще слушать перед выбором, просто готов стать на ступеньку выше, вот и думаю или эта система их полностью раскроет, или в начале нужно что то улучшить в асусе а потом уже брать новые уши?

 

В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как вы оцените такую переделку питания, есть ли тут "правильная" земля?

 

Так не определить, надо смотреть со стороны печатки, видно что кустарщина, сделано лишь бы работало.

Может конечно, все правильно, тут не видно. Думаю как сделано, так и думали, сомневаюсь что правильно. Про землю никто не скажет.

Это мое мнение.

улучшены фильтры, увеличена емкость конденсаторов, добавлены пленочные. Мощных резисторов не видно, значит резисторы это обвес микросхем. Земля здесь сток. Типичная доработка , должна положительно повлиять на качество.
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

улучшены фильтры, увеличена емкость конденсаторов, добавлены пленочные. Мощных резисторов не видно, значит резисторы это обвес микросхем. Земля здесь сток. Типичная доработка , должна положительно повлиять на качество.

 

Вот, человек и ответили на вопрос, думаю вопрос закрыт!

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Стоит ли мне думать о замене этих ОУ или возможно уши уровня HD 650 раскроются и с ними?

OPA1612 и LME49990 лучше чем NE5532 в стоке но всё равно под замену. Там ещё есть два съёмных ОУ непосредственно в усилителе для наушников существенно влияющих на звук. Но сначала необходимо создать условия для нормальной работы ОУ, заменив электролитические конденсаторы на основной плате и добавив дополнительные.
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

HIMIKATOR, Спасибо за конструктив! Покопаюсь в 457ми страницах, но уверен найду как это сделать.

Тогда план такой: питание оставляю как есть, дорабатываю основную плату конденсаторами, меняю ОУ, а потом уже подбираю новые наушники.

Я так понимаю в моем случае нужно менять 4 ОУ слот1, 2 в слоте 2, и еще 2 ОУ что отвечают за выход на наушники (всего 8 шт).

Может подскажите на какие ОУ сейчас обратить внимание? И выбирать все одинаковые, или по схеме 4+2+2? MUSE 01/02 на ибее заказывать боюсь, шанс попасть на оригинал очень мал. А с апгрейдом DSD их только 2 за $150 Слушаю в основном классику, потом электронную музыку, немного джаза и рока под настроение.,

 

В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@depeche,ИМХО. Раз Вы решили окончательно и безповоротно менять наушники, то начните с них. Под них и будете последовательно выстраивать всю цепочку на свой вкус. На еБее есть проверенные продавцы, правда у них и ценник конский.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

зачем так загоняться на музы есть масса оу лучше и доступнее, и дешевле. музы очередной развод людей больных аудиофилией, это относится и к дсд киту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Al-ich, можно начать и с наушников, но к этим я привык, и четко почувствую разницу ОУ. Понимаю, что этот ксонар дает яркий звук, так что мыслями уже созрел на 650-е, думаю получится не плохая связка (но конечно пробовать буду перед покупкой).

bogi, так я и прошу подсказать на какие ОУ мне обратить внимание? какие будут отлично звучать в этом ксонаре? DSD указал просто как гарантию качества этих самых муз.

ОУ это не наушники, протестировать перед покупкой не выйдет, поэтому я бы хотел положиться на мнение сообщества и сразу их заказать. Понимаю что слух и вкус у всех разный. Но должна быть какая то планка качества? А начать с чего то надо, лучше послушаю спецов и закажу 2-3 раза, чем буду пробовать сам раз 10)) извиняюсь за тафтологию

 

В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@bogi, Что в Вашем понимании "лучше"? Интересно узнать, какая такая масса оу лучше Muses? Просто хоть один конкретный пример, только с разъяснениями. Может действительно я чего-то не понимаю.

Не мое дело заниматься их пропагандой, просто не терплю бла-бла.

Изменено пользователем Al-ich

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

лучше по характеристикам. пример опа1612. я слушаю через колонки поэтому для наушников ничего не посоветую. если нужны раз'яснения можоно посмотреть схемы цапов Андронникова и описания к ним. у меня стоят лт1498 лт1468 опа1612. слащавый звук музов мне не понравился лично у меня их не было, но послушать дал человек. у каждого свои критерии оценки и приоритеты. я перепробовал кучу оу и остановился. меня устраивает. даже из совдепа можно выбрать оу к примеру 544уд2 звучит оч достойно, но его нужно умощнять и он одиночный. опа1612 поставил на выход потому, что цап подкл. прямо к ум. если есть пред унч его можно убрать и воткнуть перемычки. об этом тут не раз говорили.

Изменено пользователем bogi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я, с определенного момента, перестал оценивать ОУ по их тех. характеристикам применительно к звуку. Личное восприятие и только, а потом уже, если интересно, чего у него там по даташиту. :drinks:

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

правильно многим не нравится "стирильный" тракт, вот и начинают придумывать как его окрасить отсюда мусе и прочая фигня, чистой воды маркетинг.

Изменено пользователем bogi
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

МАРКЕТИНГ через акустику разницы 0.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@bogi,@bogi, Cтерильных трактов не существует.Каждый компонент,каждый кабель вносит свои нюансы в звучание.А замена ОУ и нужна именно для того,чтобы оптимально нивелировать особенности тракта.

@Cardinal,Значит такая акустика...))

Изменено пользователем Sleasy
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

нужно для начала сделать питание нормальное, после этого и с подбором оу загонов не будет и на музы никто не обратит внимания. сделать нормальное питание в данном корпусе не реально места мало. поэтому остается мастурбация с оу, заменой кондеров в бп и все. ловить нюансы проводами нужно в последнюю очередь, и раз'емы раз в год спиртом протирать нужно тоже влияет. в некоторых дешовых китайских конструкторах питание сделано лучше, чем в ване.

Изменено пользователем bogi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@bogi,Кроме Вас никто из обладателей Мусес не говорит что они красят и что-то я ни разу не слышал что Мусес поменяли бы на другие ОУ. Все поняли что Вам они не нравятся, ну и ладно :).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@bogi, На данный момент есть желание опробовать другой регулятор для 5в линии. Рауль с хэдфая менял на NJM7805FA, и позже с доработками на LT1963A. В первом варианте график в замерах улучшился но еще значительней улучшился когда под платой соединил землю регулятора с землей разъема выхода. (С землей у него множество экспериментов. В ваньке с этим делом все плохо.) Далее он ради эксперимента соорудил CRC фильтр перед входом регулятора и картинка с замерами шумов стала еще красивей. Во втором варианте он начал мудрить уже не очень эстетично, хотя результаты замеров получил еще лучше. В общем вопрос денег той же NJM7805 не такой большой, можно попробовать. Не понравится, припаял все назад. А вот с внешним блоком питания мудрить не хочется. Во всех своих экспериментах держусь концепции оставаться в пределах родного корпуса.


Charleston+Lynx D60

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

, В TO220 корпусе TPS7A47 не бывает, верно? В гугле вижу какие-то напайки на плату.


Charleston+Lynx D60

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

дело не в стабе, хотя и в нем тоже. в ване об'еденены питания аналоговой и цифровой части цапа, а они должны быть раздельны и запитаны от своего отдельного стаба. о том как разведены общие провода я вообще молчу. для питания модуляторов цапа стаб должен обладать низким вых. сопр, иметь малый шум, вых. импенданс стаба должен быть линеен в звуковом диапазоне частот. из перечисленных микросхем не одна не удовлетворяет последнему требованию.

Изменено пользователем bogi
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Фубар 2000 плеер эквалайзер выстраивает кто нибуть ?фото эквалайзера можно увидеть чеи нибуть хороший.

post-12916-0-07183700-1458731642_thumb.png


CowonZ2,Sennheiser HD650, Sennheiser ie80,Техникс F 880,ASUS Xonar Essence One,ресивер Ямаха 573,фронт Ямаха 555,тыл Ямаха 333,саб Ямаха 215,центр Ямаха 444.собака чихуахуа Рич......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@KamryНастройка зависит от вашего тракта. Всё хорошо только звук он портит, если пользуетесь, галочка Auto в правом нижнем углу должна быть поставлена, чтобы на пиках громкость не вылетала за пределы разрядности звукового материала, иначе будут сильные слышимые искажения.

Изменено пользователем HIMIKATOR

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

аудиофилы не используют эквалайзер.

всё в 0


✭ Handcrafted by Lukich/Abbas ✭

 

 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Похожий контент

    • От karakagolon348
      Здравствуйте!
       
      Приобрел данную звуковую карту, первый раз дискретную, все хорошо, звук отличный, но вопрос, обладатели данных карт, какие у вас стоят настройки? вот например с наушниками (у меня сенхи 449), что ставить 192 или 44 кгц? я читал что якобы 192 лучше не ставить, что нужно именно какая музыка слушается, сколько там герц (44,48) так и ставить.. немного не понял в данной теме
       
      -Меняете ли вы настройки эквалайзера?
       
      -Нужно ли указывать в аимпе выход звука WASAPI вместо default windows - Xonar SE? пробовал, вроде не поменялся звук.. также там есть еще и другие WASAPI, эксклюзив и пуш
       
      Спасибо!
       
      Дополню: есть проблема, с тем что при запуске компьютера он перезагружается а потом снова загрузка идет и уже нормально запускается.. это из за карты, как вы решили такую проблему, если она была?
    • От RNickpoole
      Здравствуйте форумчане, хотел спросить помощи и советов по выбору наушников, Logitech g pro x или Asus Rog delta.
      Будут подключаться к встроенной аудиокарте в материнскую плату msi b350 gaming plus(Realtek ALC892 Codec), Приобретение другой аудио карты не планируется.
      Для меня важно:
      1.Музыка (В основном Индастриал Метал и lofi)
      2.Звуки в играх(Не такие как шаги в кс, а что бы сами звуки были приятные, т.к в онлайн игры особо не играю)
      3.Звук микрофона, не хочу что бы шакально было слышно, вроде у logitech функция blue voice неплохо работает, видел хорошие эквалайзер для микрофона.
      Не важно:
      1.Внешний вид, подсветка и т.д.
      2.Производитель.
      Так же рассмотрю ваши предложения других вариантов:
      1.Тип наушников должен быть закрытым.
      2.Микрофон должен быть обязательно.
       
      Так же дополнительный вопрос, в дельтах частота воспроизведения больше до 40кгц, в logitech до 20кгц, сильно ли это влияет на практике на звук или все таки важнее амплитудная частотная характеристика?
    • От fractal2003
      Имеется два компьютера: старый с аудио картой Asus ROG Xonar Phoebus, и новый с картой Sound Blaster X7.
      Перед выбором новой карты, разумеется, читал обзоры, смотрел характеристики, ну и особо не сомневался, что X7 будет лучше по всем параметрам, чем уже снятый с производства Xonar Phoebus.
      Слушаю звук только через наушники Beyerdynamic DT 770 PRO. В перспективе, может быть, куплю модель понавороченнее.
       
      На новом компе с X7 пытаюсь получить звук не менее вкусный, чем на старом... и никак не получается! Пишу вкусный с тем, чтобы не вводить настоящих аудио профи в заблуждение. Возможно, мне нравится слишком эффектный звук, а X7 такой не выдают, может быть я даже за годы привык к какому-то приукрашенному звуку, а настоящий звук он не такой драматично эффектный. Сразу говорю, что я не профи в технической части музыки, но мне очень важен качественный конечный результат, так как и слушаю я много, и с работой тоже связано, просто я не создаю звуки, а использую в работе готовое аудио.
       
      Так вот, чем старый Xonar Phoebus мне нравится больше X7? Его звук мне кажется каким-то более глубоким. В области басов я слышу больше каких-то глубоких вибраций и переливов мелодии, это не просто эхо на максимум или surround эффект на максимум. В X7, чтобы получить такой же мощный звук мне приходится прибавлять громкость, но тогда вообще наушники начитают бить по ушам. А на Xonar Phoebus я слышу звук вроде бы мощный, но не бьющий по ушам, и который я могу слушать часами. Есть подозрение, что в X7 высокие частоты особенно бьют по ушам на высокой громкости, но если их приглушить, то звук тоже теряет какую-то детализацию.
       
      При этом сразу добавлю, что звук Xonar Phoebus я почти не настраивал после покупки, мне сразу понравилось, никакие специальные эффекты среды и прочие вещи там не включены. Вот что включено, так это DOLBY HOME THEATER 4 в режиме музыка. Вот и все настройки. Частота на обоих картах стоит по максимуму 96 или 192 KHz, битность 24, но изменение этих параметров не влияет значительно на результат. Добавлю, что у X7 нету в комплекте никакого DOLBY, хотя я и пытался понять надо ли это, установить и т.д. Можно в магазине Microsoft купить и установить DOLBY ATMOS, но не уверен, что это нужно.
       
      В итоге такой вопрос: а как это возможно? Может быть я делаю что-то не верно? Может быть я так привык к одному звуку, что теперь другой мне кажется уже плохим? Но мне в этом слабо верится, потому что сравнивая разные наушники рядом, я сразу чувствую разницу, и если новые наушники лучше старых, то перехожу без проблем привыкания.
       
      Может быть вообще продать X7 и купить что-то еще лучше для моих потребностей? Потому что главная моя задача - это слушать музыку с компьютера в максимальном качестве через наушники, качественные наушники. Также в целом я не против того, чтобы звук был несколько "прикурашенный", больше объемного эффекта, больше басов, больше мощности, главное, чтобы это все не било по ушам, а звучало объемно и глубоко.
       
      P.S. Добавление. Эксперимент на Xonar Phoebus показал, что включенный DOLBY HOME THEATER 4 в режиме музыка и интеллектуальный эквалайзер дают значительно более приятный мне звук. Если DOLBY отключить, мне уже не нравится. Но на новом компьютере с картой X7 нет никакого DOLBY, и как я понимаю, его нельзя вообще установить, в принципе. Или можно?
    • От Mimero
      Доброй ночи. Хочу приобрести Iphone 8 plus, но волнует качество звучания. Как я понял Apple отказались от 3.5 джека в своих устройствах и предлагает использовать переходник с lightning на 3.5.
      Покопавшись в интернете нашел статью, где разбирают этот переходник и на фотографиях видно схему которая вроде как цап. Но насколько оно все там качественное?
      Сейчас у меня Asus ze552kl в паре с Sennheiser cx 300-ii. Звук конечно далек от идеала но что имеем.
      Получу ли я улучшение в качестве звука при переходе с Asus на Iphone?
    • От Mimero
      Добрый день. Посоветуйте как мне правильно поступить.
      Предлагают за 2к рублей Asus Xonar D1. В моем пк установлена материнская плата Asus H97-Pro Gamer у которой кодек Realtek ALC1150.
      Получу ли я разницу в звуке в лучшую сторону при установке Xonar D1? Или же нет смысла в этом?
    • От Vladimir Pavlov
      Здравствуйте, у меня будет такой вопрос, на данный момент имеется звуковая карта ASUS Xonar Essence STX и наушники Sennheiser HD650, хотелось бы сделать небольшой апгрейд по части качества звука, есть два варианта
       
      1) Купить Burson V6 Op Amp (2 штуки - т.к. используется только выход на наушники). ~150$ с доставкой.
       
      или
       
      2) Купить Schiit Magni 3 (в дальнейшем возможно и DAC Modi 2). ~140$ с доставкой.
       
       
      В целом звук с STX неплохой, но хотелось бы улучшить немного мощность и плотность баса, звук почище, немного шире сцену что ли.
       
      Что-то более дорогое покупать не хочется, а если и захочется может еще через пару лет, на данный момент меня интересует ваше мнение по поводу выбора между Op Amp и Magni 3.
       
      Забыл еще сказать, не знаю на сколько это важно, но в компьютере стоит не самый плохой блок питания Thermaltake ToughPower 750W (W0117)
      http://www.thermaltake.com/products-model.aspx?id=C_00000974
    • От ValentinValentin
      Здравствуйте, уважаемые ценители хорошего звука. Хочу купить для дома наушники ("затычки") вместо beyerdynamic dt 990 pro, sennheiser hd 449 и apple earpods. Звуковая карта ASUS Xonar Essence ST.
       
      Причина в том, что я не могу использовать beyerdynamic dt 990 pro – они дико не удобные, до боли сдавливают голову, тяжёлые, провод мешает и т.д. а звук шикарный. На мой взгляд они для работы, но не для обычного обывателя как я. Не моё и буду продавать. А как я их хотел...
      sennheiser hd 449 – очень удобные, легкие и звук устраивает хоть как из ведра после 990pro, но уже надоели накладные наушники.
      apple earpods – звучат достойно на 64-300Ω, но сломались. Слух у меня есть, просто я не сильно одержим суппер качественным звуком.
       
      Критерии к наушникам: Качественные и надежные затычки до 15 000 руб. По звуку особо нет критерий, я не прихотливый. Слушать буду все направления рок-музыки, кроме экстремальных/очень агрессивных. Также не брезгую послушать и остальную музыку.
      Что присмотрел:
      SHURE SE215 или SHURE SE315
      westone um pro 10 (Эти наушники очень мне понравились, но смущает, то что пишут про поломки, у товарища такие и он их раза три сдавал в ремонт, но это не показатель).
       
      Подскажите, что купить в этой ценовой категории и прокомментируйте мой выбор SHURE и westone, они стоят тех денег вообще? Покупать?
    • От Alive7
      Гарнитура - Sennheiser g4me zero (50om | Headphones: 15 Hz - 28,000 Hz)
      Звуковая карта - Asus strix raid dlx (использую для игр и прослушивания музыки | все фильтры звука и эквалайзер я отключил)
       
      Помогите правильно настроить драйвер SONIC STUDIO
      1. Какой выбрать импеданц? (в настройках есть LOW | MEDIUM | HIGH)
      2. сколько ставить kHz и bits?
       
      Я не спец, объясните все подробно.
    • От Hanharr
      Добрый день.
      Посоветуйте, пожалуйста, имеются наушники ATH m50x хочу взять внешнюю звуковую карту. Имеется возможность сравнительно недорого взять Asus Xonar U7. Сейчас приходится пользоваться Realtek ALC892, т.е. встроенным в материнскую плату решением. В роли портативного решения использую FiiO X1. Говорят данная звуковая карту будет звучать на уровне плеера, но ощутимого буста по качеству звука я не получу, в сравнении с встроенным решением. Есть смысл брать U7, если нет, то на что стоит обратить внимание?
       
      Интересует среднее решением между музыкальным и игровым. Последнее время слушаю Classic Rock, neoclassic.
       
      P.S. Читал, что если U7 использовать в связке с усилителем Laconic Lunch Box Pro, то можно получить хороший звук. Насколько это целесообразно или стоит посмотреть в сторону других решений.
    • От Grimmjow
      Перезадаю вопрос с новыми ушами.
      Сони слушал с телефоном и реалтеком.Во многих треках бьет по ушам бас.Через полчаса уши отваливаются, посадка не подходит.
      Нужны уши для компа.Только охватывающие уши, полноразмерные.Слушаю абсолютно все.Источником будет новый комп с звуковой асус стх2.Насколько эти акг подойдут к моей звуковухе?
      Прошу не советовать свои аудиофильские источники, я еще не дорос до такого.
      Бюджет 150€.
      Не предлогать филипс х2(в связи с ужасно плохим качеством изготовления), сенхи 650(не входит в бюджет, элементарно).
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Пользуясь форумом вы соглашаетесь с нашими Условия использования.