я это к тому, что балансный вход заканчивается на первом ОУ. В ONE каждый канал идет со своего цапа. никакого режима дуал моно в асуссе нет при любом включении (xlr, rca). если бы оба канала одного pcm1795 были запаралелены и работали на один канал rca был бы дуал моно, а так второй канал используется для получения инверсного сигнала выхода xlr при бал. подкл. по rca не используются.

Изменено 9 марта, 201610 г пользователем bogi

я это к тому, что балансный вход заканчивается на первом ОУ. В ONE каждый канал идет со своего цапа. никакого режима дуал моно в асуссе нет при любом включении (xlr, rca). если бы оба канала одного pcm1795 были запаралелены и работали на один канал rca был бы дуал моно, а так второй канал используется для получения инверсного сигнала выхода xlr и при подкл. по rca не используются.

Цапы суммарно имеют 8 выходов( на каждый канал оделенный ЦАП) , после первых микросхем на фильтр поступает 8 каналов , которые преобразуются в 4ре полноценных канала с вычетом суммарных искажений (рекомендовано производителем для лучших характеристик) . На rsa задействована только по "половине" цапа "без вычитания искажений".

В теории, применение двух микросхем ЦАП включенных в моно режиме с последующей реализацией балансных выходов, обладает рядом неоспоримых преимуществ, которые могут дать улучшения в звучании даже на небалансном RCA выходе One.

На практике полностью получить все преимущества не так то просто т.к. всё это неизбежно приводит к усложнению схемы и увеличению в том числе активных компонентов ( дополнительная микросхема ЦАП и дополнительные ОУ).

Проектирование подобной схемотехники, требует от разработчика полностью учитывать особенности усложнения, такие как возрастание потребления и взаимное влияние дополнительных элементов друг на друга, а также обеспечение симметричности параметров дополнительных каналов.

Всё это достижимо тщательной проработкой топологии платы, введением дополнительных элементов развязки и фильтрации питания (отдельные стабилизаторы питания хотя бы для элементов левого и правого каналов), применение элементов подстройки и прецизионной элементной базы обвязки ОУ.

Отсутствие подобных компенсаторных мер, как в случае с One, приводит к обратным последствиям, ухудшению звучания всего аппарата в целом на всех выходах, а частичный демонтаж балансной схемотехники и отказ от XLR выходов наоборот к улучшению качества звучания.

При балансном входе возможно именно так(разницы я не услышал), если усилитель имеет симметричный вход асус раскрывается значительно лучше

ключевое слово усилитель. а если точнее ум без преда, и то нужно смотреть, как построена схема ум. балансное включение пошло из эстрадной аппаратуры, где приходится соединять блоки длинными проводами. помехи наведенные на длинные провода взаимноунечтожаются в вычитателе, т.к. они в противофазе. вот и вся фишка балансного соед. все остальное маркетинг.

Изменено 9 марта, 201610 г пользователем bogi

Хз...я,переключая входы преда явно слышу разницу этого самого "маркетинга" своими собственными ушами и на 100% уверен чтто это не самовнушение-более собранный бас,более открытое и прозрачное звучание,лучшая локализация...Как говорится:"имеющий уши-да услышит..."

Изменено 9 марта, 201610 г пользователем Sleasy

ключевое слово усилитель. а если точнее ум без преда, и то нужн осмотреть, как построена схема ум. балансное включение пошло из эстрадной аппаратуры, где приходится соединять блоки длинными проводами. помехи наведенные на длинные провода взаимноунечтожаются в вычитателе, т.к. они в противофазе. вот и вся фишка балансного соед. все остальное маркетинг.

Балансные схемы следующий этап развития качественного воспроизведения. Вы правильно заметили нельзя передавать по обычным схемам звук на расстояние, а ведь 50 сантиметров тоже расстояние только меньшее и эффект меньше. Так-же в балансных схемах используется низкое сопротивление между выводами и высокое с остальными частями, что служит фильтром разделяющим полезный сигнал и все остальное.

unduty свои фантазии типа нельзя передавать по обычным схемам звук на расстояние не нужно мне приписывать. я такое не говорил. у меня с головой все в порядке.

Изменено 9 марта, 201610 г пользователем bogi

помехи наведенные на длинные провода взаимноунечтожаются в вычитателе, т.к. они в противофазе

С ваших слов очевидно , в обычном включении нет вычитателя и помехи не уничтожаются. Длинные провода разве не расстояние?

вычитатель как правило стоит на входе устройства (например ум). это касается только устройств с бал.подключением. реально никогда не встречал, чтоб rca межблочник был более 4м. даже если провод будет качественным будут слышны наводки.

Ну вы же не утверждаете,что в звучании Асуса из коробки нет разницы в качестве вывода с RCA и XLR выводов?

В простом One из коробки есть очень незначительная разница вызванная применением отдельных выходных ОУ для XLR по сравнению со сдвоенным одним выходным ОУ RCA, а также вычитанию синфазных помех наведенных в самой схеме и плохо экранированном или длинном кабеле.

Как известно уровень балансного выхода XLR на 6db больше RCA.

Полученная Вами большая разница вызвана, скорее всего, некорректным сравнением не выровненных по громкости сигналов RCA и XLR, особенностями последующего усилительного тракта и особенностями слуха.

 

если усилитель имеет симметричный вход асус раскрывается значительно лучше

Балансная схемотехника может дать прирост 3db, ( это зафиксировано в даташите на PCM1795 в Monaural Mode), в динамическом диапазоне и отношении сигнал шум, только в случае применения полностью балансных устройств ЦАП-Предусилитель -Усилитель, с честным раздельным усилением всех каналов и сумированием на нагрузке.

Даже производители дорогостоящей техники, особенно это характерно для сложной усилительной техники, часто используют имитацию балансных устройств.

В предварительных усилителях умудряются устанавливать преобразователи балансного сигнала в небалансный и наоборот на входе и выходе к обычной не балансной схеме.

На входе усилителей мощности устанавливают преобразователи из баланса в небаланс, с последующим делением сигнала фазоинвертором на положительную и отрицательную полуволны и дальнейшим их усилением, тем самым удлиняя пути прохождения сигнала и вводя лишние преобразования, противореча концепции минимализма в схемотехнике Hi-End.

Изменено 10 марта, 201610 г пользователем HIMIKATOR

Полученная Вами большая разница вызвана, скорее всего, некорректным сравнением не выровненных по громкости сигналов RCA и XLR, особенностями последующего усилительного тракта и особенностями слуха.

Я не утверждал,что разница большая,я лишь говорил,что она есть и явно слышна.Возможно последующий тракт(в моем случае) более толерантен к балансному соединению. Ну а что касается особенностей слуха и разных уровней громкости вых.сигнала,это,извините-полная чушь....

 

...более собранный бас,более открытое и прозрачное звучание,лучшая локализация...

Как то не вяжется это с регулятором громкости....

Я пробовал E1 подключать к мониторам небалансным кабелем, перепаял разъемы проф.кабелей инструментальных PROEL (джек на RCA с одной стороны), трехметровых. Никакой разницы не заметил после того, как перешел на полностью балансные (той же длины той же фирмы). Ничего не хочу сказать кроме того, что я не услышал разницы, но все равно приятно осознавать что теперь мониторы подключены наилучшим образом ))

 

Скажите мне человеки, удифильный USB мне покупать или выбить дурь из башки? Я одну вещь для себя понял после покупки мониторов нынешних, учитывая их высокое качество, на собственном опыте понял - бОльшая часть восприятия качества системы зависит именно от акустики. Сказывается это в том, как именно изменяет восприятие от музыки замена того или иного компонента тракта. То есть, имея высококачественные АС и усилитель, замена источника уже не дает того "вау" эффекта, все равно общее впечатление остается положительным. У меня и старая ЗК полу-проф. Terratec Phase 88 зазвучала вдруг, даже медиаплеер дешманский по цифре подключенный к Е1 сносно вполне музыку играет, не говоря о кино. И сейчас гораздо больше улучшений я слышу, работая с акустикой комнаты. Может ну его нафик, USB этот - играет же классно.

Изменено 10 марта, 201610 г пользователем Afterburner

на концертах мониторы подключаются бал.кабелями длинной около 100м может и длиннее. попробуйте подкл обычным не бал. кабелем такой длинны микрофон, фон будет в колонках замечательный.

RCA межблочник из качественных проводников дешевле XLR. Лучше купить хороший RCA

RCA межблочник из качественных проводников дешевле XLR. Лучше купить хороший RCA

 

Не соглашусь. Просто качественных RCA может я не встречал - а у брендовых ценник конский. А вот XLR кабели профессиональные стоят совершенно вменяемых денег против брендовых - типа Nordost и прочих известных.

 

Может как-то можно купить "просто качественные RCA-кабели", не знаю. Проще тогда уж купить проф.кабель метражом да спаять. Но религия многим не позволит.

Я вот проф. кабель коаксиальный цифровой RCA кое-как нашел, за 2 000 руб. Клотц фирма. Думаю, он будет не хуже прочих, с ценником в несколько раз дороже. Проверю как придет.

 

С USB к сожалению такого не прокатит уже. Либо Китай за 300 рэ, либо пафосный за over 10000 рэ. А сравнить взять у нас не у кого и негде.

Изменено 10 марта, 201610 г пользователем Afterburner

Я исходя из того, что 2 провода в RCA.

 

А так купил в конце 2014 я ко своим бюджетным adam a3x RCA кабель клотз, на удивление сильно звук портил. такой https://www.musicsto...-ACC0005008-000

Потом купил медные межблочники MS audio, разница сразу слышна была

Больше опыта в сравнении не имею.

Sleasy (09 March 2016 - 20:55) писал: ...более собранный бас,более открытое и прозрачное звучание,лучшая локализация... Как то не вяжется это с регулятором громкости....

Зависимости уровней громкости воспринимаемых человеком от звукового давления и частоты, называются кривыми равной громкости Флетчера-Менсона.

Они показывают, что чувствительность слуха на высоких и низких частотах падает с понижением звукового давления создаваемого динамиками и выравнивается по мере увеличения.

Студийный материал сведенный при оптимальном звуковом давлении ~90дб и воспроизводимый у прослушивающего при меньшем звуковом давлении, из-за изменении чувствительности слуха, будет воспринимается с недостатком высоких и низких частот, недостаток которых устраняли тонкомпенсированные регуляторы громкости, как раз в соответствии с кривыми Флетчера-Менсона. В свете новых решений тонкомпенсацию да и темброблоки стараются не применять из-за больших в том числе фазовых искажений, поэтому при небольших громкостях прослушивания сильно теряются высокочастотные и низкочастотные детали музыкального произведения а с ними и прозрачность и локализация.

Изменено 10 марта, 201610 г пользователем HIMIKATOR

не нужно забывать, что музыкальный конотент попадает в руки звукорежессера и от его мастерства зависит что мы услышим.

Ну а что касается особенностей слуха и разных уровней громкости вых.сигнала,это,извините-полная чушь....

Про особенности слуха Вы сами писали #7898 стр.316 .

Изменено 10 марта, 201610 г пользователем HIMIKATOR

Сколько стоит?

Сколько стоит?

 

В среднем около 2 тыр. На алиэкспрессе продают в основном партиями 5-10 шт.

и не факт, что настоящие.

@HIMIKATOR, :appl: Вот у вас память феноменальная!Я про тот факт и думать забыл давно...

Но все равно-не убедили,остаюсь на XLR

вас никто не убеждал, а в вашем случае поможет слепой тест. пригласите несколько человек и дайте им послушать и они вам потом скажут, что лучше xlr или rca. только по уровню выровнять химикатор про это писал.

Изменено 10 марта, 201610 г пользователем bogi

@bogi,Позвольте поинтересоваться-чему это должно помочь? Какой такой мой случай? Я просто высказал свою точку зрения в ответ на вашу реплику,а уж как мне выводить звук с аппарата-балансным кабелем или нет-это мое личное дело.Мне так больше нравится-и на этом вопросе можно поставить точку.