AMB Beta 22

[gray50 483 1 Тракты]

Когда RSA DarkStar стал транзисторным?

А когда он перестал им быть?

Транзисторный усилитель многие представляют себе исключительно на рассыпухе. Транзисторы упакованные на одну подложку это уже третий вид усилителей- микросхемный или на ОУ )))

Ну не знаю, лично для меня всегда было две градации - лампа и камень, а на ОУ или рассыпухе это уже частности.

[Demm 2 032]

Кто-нибудь сравнивал Бету топовой сборки с Headtrip?

AAB сравнивал Headtrip и балансную сборку Beta22 от Helium. Наушники Abyss 1266.

Beta22 осталась в системе.

Изменено 18 марта, 2017 пользователем Demm

[levap 2 729]

Кто-нибудь сравнивал Бету топовой сборки с Headtrip?

Присоединяюсь к мнению kleymor.metal, очень точно все расписал. У меня Бета сборки Helium - отличный нескучный нейтральный усилитель, ценен тем, что от себя почти ничего не прибавляет. Headtrip слушал в двух сетапах - офигенный вовлекатор, но на подобных приборах первичное "вау" имеет зачастую обыкновение обращаться в свою противоположность при долгом прослушивании, надо к себе прислушаться по этому вопросу.

[only_a_lad 1 915]

Кто-нибудь сравнивал Бету топовой сборки с Headtrip?

Присоединяюсь к мнению kleymor.metal, очень точно все расписал. У меня Бета сборки Helium - отличный нескучный нейтральный усилитель, ценен тем, что от себя почти ничего не прибавляет. Headtrip слушал в двух сетапах - офигенный вовлекатор, но на подобных приборах первичное "вау" имеет зачастую обыкновение обращаться в свою противоположность при долгом прослушивании, надо к себе прислушаться по этому вопросу.

Слушаю HT уже больше месяца, "вау" никуда не девается (даже меньше не становится). Посмотрим, может через год превратится в "противоположность"))

[Urez 2 505]

Кто-нибудь сравнивал Бету топовой сборки с Headtrip?

Присоединяюсь к мнению kleymor.metal, очень точно все расписал. У меня Бета сборки Helium - отличный нескучный нейтральный усилитель, ценен тем, что от себя почти ничего не прибавляет. Headtrip слушал в двух сетапах - офигенный вовлекатор, но на подобных приборах первичное "вау" имеет зачастую обыкновение обращаться в свою противоположность при долгом прослушивании, надо к себе прислушаться по этому вопросу.

Слушаю HT уже больше месяца, "вау" никуда не девается (даже меньше не становится). Посмотрим, может через год превратится в "противоположность"))

Вы бы хоть фото где-нибудь выложили, не видел двублочный вариант, интересно какой там трансформатор стоит, габариты, мощность...))

[chontvari 1 532]

Кстати пристроил к beta 22 Ураган вот этот "шнурок" http://forum.doctorh...m&item_id=22596

(который первым в списке),по сравнению с обычным разница в звуке явно не на уровне вкусовых ощущений

Изменено 19 марта, 2017 пользователем chontvari

[only_a_lad 1 915]

Вы бы хоть фото где-нибудь выложили, не видел двублочный вариант, интересно какой там трансформатор стоит, габариты, мощность...))

Двухблочный - громковато сказано, скорее просто входной трансформатор решили вынести наружу - место освободить и/или чтобы наводок меньше было. Что внутри не смотрел. Небольшая коробочка, весом в 1.4 кг. - см фото. Характеристики внешнего блока видимо те же, что и в одноблочном варианте. Не нашел ветку на форуме по HT, потом сделаю, чтобы не оффтопить здесь.

 

ps: сайт почему-то фото на бок повернул

Изменено 19 марта, 2017 пользователем only_a_lad

[Valkyrya 219]

Другой мощный транзисторник - Dark Star слушал внимательно пару недель дома - не понравился, звук был ярковатым, не хватало оттенков/деталей, теплоты и много еще чего.

 

Немного оффтоп, но вдогонку о топовых усилителях. Тоже поначалу (довольно долго) не могла понять, чем хорош Dark Star: яркий, отстраненный, размазанный звук и никакая сцена. Металл играл откровенно уныло. В итоге выяснилось, что при стандартном подключении сетевика у него банально перевернута фазировка Не знаю, какие идиоты и зачем так делают, и все ли экземпляры собраны одинаково; с американскими розетками играть в угадайку особенно весело. Хоть это и не первый попавший мне в руки "левый" девайс, лишь после истории с усилком взяла за правило первым делом выяснять все нюансы подключения, независимо от ожидаемых стандартов и репутации конторы.

 

Оказался совсем другой звук и уровень. Быстрый, нейтральный, с офигенным контролем наушников и динамикой. Такой огромной разницы никак не ожидала. Если при обычном подключении он отличается от Сагдена главным образом странной подачей и его "топовость" не очень-то очевидна, то при перевернутом он умудряется демонстрировать высокий класс, даже играя со стоковым сетевиком от встроенной звуковухи.

Изменено 19 марта, 2017 пользователем Valkyrya

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

ДаркСтар с LCD хорошо сочетается. Его перекосы компенсируют их недостатки. К сожалению, с другими наушниками звучит "своеобразно".

[Valkyrya 219]

ДаркСтар с LCD хорошо сочетается. Его перекосы компенсируют их недостатки. К сожалению, с другими наушниками звучит "своеобразно".

Про Dark Star и фазировку - речь не о вкусовой разнице. Она именно качественная, да еще какая (впервые встречаю настолько сильное изменение при простом перевороте вилки)). Отличие правильной и неправильной фазировки мне отлично знакомо на слух и почти всегда подтверждается мультиметром. Поэтому не надо приплетать мифическое "своеобразие", при неправильном подключении у любой аппаратуры звук отвратительный. И LCD тоже фигово играли.

 

А вообще не знаю, какие недостатки у фазорных LCD-3 надо компенсировать, играют достаточно бодро, прозрачности им хватает, чтобы показывать малейшие изменения в тракте На вкус и цвет, конечно. Да и надо будет потом сравнить с другими топовыми ушками, но на безрыбье (в провинции то есть) мне звук троек нравится.

[Зашел Спросить 96]

В итоге выяснилось, что при стандартном подключении сетевика у него банально перевернута фазировка Не знаю, какие идиоты и зачем так делают, и все ли экземпляры собраны одинаково; с американскими розетками играть в угадайку особенно весело. Хоть это и не первый попавший мне в руки "левый" девайс, лишь после истории с усилком взяла за правило первым делом выяснять все нюансы подключения, независимо от ожидаемых стандартов и репутации конторы.

...Если при обычном подключении... то при перевернутом он умудряется демонстрировать высокий класс...

Про Dark Star и фазировку - речь не о вкусовой разнице. Она именно качественная, да еще какая (впервые встречаю настолько сильное изменение при простом перевороте вилки)). Отличие правильной и неправильной фазировки мне отлично знакомо на слух и почти всегда подтверждается мультиметром. ...при неправильном подключении у любой аппаратуры звук отвратительный.

Я прошу прощения, но Ваши слова упали на благодатную почву моих параноидальных подозрений, в том плане, что электроприборы собираются производителями "абы как", и от этого могут плохо звучать.

Но вот конкретики не понял, как принято говорить - от слова "ваще". Видимо, это объясняется тем, что я ни разу не электрик.

 

Вы могли бы чуть попонятней объяснить - что конкретно нужно проверять? Как для "чайника" - т.е. лучше с фотками. Там электрическую вилку нужно разбирать (вскрывать) или как?

 

Я думаю, что это было бы интересно многим владельцам аудиотехники; не только мне.

[Urez 2 505]

Екатерина молодец, дотошный пользователь. Интерполируя чужие впечатления, с TH-900 или 1266 от DS наверное кровь из ушей пойдет, а вот HEK v2 100% "вкатит", если он нивелирует(минимизирует) их общий "бархат" подачи, сняв т.н. вуаль...

@Valkyrya, обязательно попробуйте при случае найти возможность послушать такую связку.

[molokoff 26 153]

Немного оффтоп, но вдогонку о топовых усилителях. Тоже поначалу (довольно долго) не могла понять, чем хорош Dark Star: яркий, отстраненный, размазанный звук и никакая сцена. Металл играл откровенно уныло. В итоге выяснилось, что при стандартном подключении сетевика у него банально перевернута фазировка Не знаю, какие идиоты и зачем так делают, и все ли экземпляры собраны одинаково; с американскими розетками играть в угадайку особенно весело. Хоть это и не первый попавший мне в руки "левый" девайс, лишь после истории с усилком взяла за правило первым делом выяснять все нюансы подключения, независимо от ожидаемых стандартов и репутации конторы.

 

Оказался совсем другой звук и уровень. Быстрый, нейтральный, с офигенным контролем наушников и динамикой. Такой огромной разницы никак не ожидала. Если при обычном подключении он отличается от Сагдена главным образом странной подачей и его "топовость" не очень-то очевидна, то при перевернутом он умудряется демонстрировать высокий класс, даже играя со стоковым сетевиком от встроенной звуковухи.

Не совсем представляю, что такое фазировка, но DS эксплуатировал около года, в основном с 1266. Работал он у меня с различными источниками-верхними моделями от dCS, Esoteric, T+A. Проблемы его известны-я их описывал в темах по Abyss и усилителям для тугих наушников-повторяться нет смысла. Но вот что касается сцены и детализации, то к ним не так уж и много претензий, достаточно послушать 8 Малера.

[лишний бес 1 566]

а когда с дакр старом опыты проводили был у вас флюкс сетевой？там вроде как фазы нет, что то типа по 110в на фазе и нуле

[Urez 2 505]

@sneeze, она там все равно как бы "есть", у моего немецкого тестера фазы только в одном положении вилки четко определялась.

[bbest 93 2 Тракты]

Оригинальные платы имеют размер 18 на 7,5 см. А эти же удалось уменьшить до гораздо меньших 10 см на 3.9. Это же какая колоссальная экономия места. Вместо гиганских гробов на оригинальных платах, можно собрать вполне компактный усилитель. Если уж при балансе и 4 платах...

 

Можно попробывать вообще сделать 3Д моделирование и еще больше уменьшить размеры. Дело за малым осталось - как будет распределяться теплопакет? Как и главное сколько месяцев/может быть пару лет будет работать такая бета, напомню усилител класса А, пока не загнется в маленьком компактном корпусе от перегрева.

 

Вопрос всем кто собирал балансную бету22. Кто-нибудь ставил в сигнал z-foil резисторы, как результаты? Первым напрашивается замена R1 резистора, все остальное как то сомнительно. Вообще есть ли смысл для баланса упираться в z-foil? Он же вроде на то и баланс что бы шумы нивелировать.

[jammer 446]

Но у меня нет оборудования для настройки и опыта кроме пайки кабелей тоже особого нет. Каковы шансы собрать бетту самому имея только паяльник и тестер?

 

Про корпус не забудьте и всякие мелочи типа шасси, кнопки, разъемы и тд. Вот где кроется основная засада, если нет знакомого токаря).

[jammer 446]

Вопрос всем кто собирал балансную бету22. Кто-нибудь ставил в сигнал z-foil резисторы, как результаты? Первым напрашивается замена R1 резистора, все остальное как то сомнительно. Вообще есть ли смысл для баланса упираться в z-foil? Он же вроде на то и баланс что бы шумы нивелировать.

 

Я не скажу по z-foil резисторы, но имел возможность сравнивать свою бету (на скажем так среднего уровня резисторах и стандартных переменников Alps на входе) с другой, где были топовые резисторы и дискретники по входу. Надо сказать что и конденсаторы в ней были иные чем у меня. Разница заметна на слух, она не существенная, но это всегда индивидуальный выбор - улучшение (или изменение) звука за дополнительную плату. Кому как - кто то готов добавить 20 % к стоимости за дополнительные 2 % прироста в звуке, кто то - нет. Решайте сами - здравый смысл - лучший ориентир в таких вопросах.

 

Дело за малым осталось - как будет распределяться теплопакет? Как и главное сколько месяцев/может быть пару лет будет работать такая бета, напомню усилител класса А, пока не загнется в маленьком компактном корпусе от перегрева.

 

Мой личный опыт (у меня однокорпусная балансная бета) - чем больше корпус - тем лучше. Греется она очень нехило, нужна хорошая вентиляция, из режимов может вылететь достаточно легко. Это (как я подозреваю) - основная причина почему данный усилитель не делается в промышленных масштабах, он не очень стабилен.

Изменено 19 марта, 2017 пользователем jammer

[Valkyrya 219]

@Urez, спасибо

В том то и дело, DS оказался нифига не ярким. Потому интерполировать чужие впечатления (при которых, рискну предположить, все подключалось "как обычно") не вижу смысла.

 

Не совсем представляю, что такое фазировка, но DS эксплуатировал около года, в основном с 1266. Работал он у меня с различными источниками-верхними моделями от dCS, Esoteric, T+A. Проблемы его известны-я их описывал в темах по Abyss и усилителям для тугих наушников-повторяться нет смысла. Но вот что касается сцены и детализации, то к ним не так уж и много претензий, достаточно послушать 8 Малера.

Фазировка - это как подключен сетевой кабель относительно фазы и нуля в сети. По стандарту фаза должна быть с правой стороны IEC коннектора (если смотреть когда земля на нем кверху). И большая часть аппаратуры и сетевых кабелей рассчитана на стандартное подключение.

Разная аппаратура реагирует на фазировку похожими изменениями в звуке, хотя они выражены в разной степени. Сцена была достаточно большая, но растянутая вширь, с неясной локализацией КИЗ (уж не знаю, помнят ли еще на форуме эту аббревиатуру - "кажущиеся источники звука"). Детальность особо не страдала, "размазанным" звук казался скорее из-за недостаточно выраженных атак и панча. Проще послушать что-нибудь с заведомо неправильно повернутой вилкой, чтобы понять, что примерно изменилось в звуке DS, чем описывать словами) Плюс появилось четкое, но трудноописуемое ощущение контроля.

 

Обычно с правильной (для конкретного девайса) фазировкой напряжение на корпусе ниже. Правда, с DS тут проблема: напряжение на корпусе у него наоборот выше там, где звук лучше. Но разница столь очевидна, что не доверять приходится уже мультиметру Почему так, не знаю, впервые сталкиваюсь, чтобы фазировка на слух не совпадала с измерением. Обычно я ее вслепую определяю.

 

продолжение оффтопа:

 

 

а когда с дакр старом опыты проводили был у вас флюкс сетевой？там вроде как фазы нет, что то типа по 110в на фазе и нуле

Был и есть регенератор Lite P100, тоже с симметричным питанием на выходе. Но это не важно, фазировка сохраняется и при балансном питании - видимо она связана с характеристиками трансформатора и наличие двух фаз ей побоку.

 

@Зашел Спросить, про проверку фазировки напишу позже и вероятно в другой теме (или поищу где расписано, там было и про изменения в звуке). Разбирать ничего не надо, для быстрой проверки достаточно отвертки-тестера, но лучше вооружиться мультиметром.

Не факт что левая фазировка говорит о рукожопой сборке, производитель обычно в курсе что он собрал, иногда даже комплектные сетевики добавляет такие же "левые". Насколько помню, Minerva - классический пример ЦАПа с нестандартной фазировкой. Но их мотивация все равно непонятна, как например кабель с US вилкой подбирать?)

 

 

[zAg 3 251]

Мой личный опыт (у меня однокорпусная балансная бета) - чем больше корпус - тем лучше. Греется она очень нехило, нужна хорошая вентиляция, из режимов может вылететь достаточно легко. Это (как я подозреваю) - основная причина почему данный усилитель не делается в промышленных масштабах, он не очень стабилен.

Думаю, причина (причины) совершенно в другом.

[bbest 93 2 Тракты]

@jammer, это слишком разные беты. Я вот у себя то же ставил "особые" конденсаторы: Nichicon Muze, Silver Mica. Из-за последних звук стал более детальным и деликатным. Интересно было бы услышать что z-foil преподносят в звук. Может быть их замена будет на уровне "показалось".

 

Мой личный опыт (у меня однокорпусная балансная бета) - чем больше корпус - тем лучше. Греется она очень нехило, нужна хорошая вентиляция, из режимов может вылететь достаточно легко. Это (как я подозреваю) - основная причина почему данный усилитель не делается в промышленных масштабах, он не очень стабилен.

 

У меня бета22 греется не более 30-35 градусов, но у меня и конструктив заточен под теплоотвод :-). В этой теме выкладывал фото своей беты22.

Изменено 19 марта, 2017 пользователем bbest

[molokoff 26 153]

@Valkyrya,

Понял, спасибо, никогда не обращаю внимания на подключение сетевого кабеля. Что касается изменения геометрии сцены и недостоверной локализации источников звука, то, повторяю, я этого за DS не замечал даже на таких сложных произведениях, как симфонии Малера и Брукнера. Возможно, дело в конкретных экземплярах, хотя у двух моих знакомых также в свое время были DS. Насколько мне известно, никаких особых проблем с фазировка, локализацией и изменением геометрии сцены у них тоже не было.

 

[WLM 260]

@molokoff, более чем странно, что вы выслушивая музыкальные произведения на профессиональном уровне, не слышите разницы в фазировке. Обычно это два случая. Или природная глухота или низкий уровень аппаратуры. Хотя у вас вроде и с тем и другим все в порядке...

Изменено 19 марта, 2017 пользователем WLM

[molokoff 26 153]

@WLM,

A что я должен задумываться, как вилку в регенератор включать? В инструкциях это есть?

Понимаю, что вам доставляет удовольствие обвинить меня в тугоухости, а заодно и поставить на место мою аппаратуру, но лучше посоветовали бы человеку далекому от фазировки, что делать. Как проверить правильно ли у меня в доме проведена проводка? Как проверить нормальные ли у меня все три регенератора и есть ли проблемы с их подключением? Может из-за всех неправильностей у меня есть тайные проблемы с аудио и видео? Может те профи, которые все проводили, устанавливали и тестировали, надули меня? Тогда сразу иск предъявляю, а если его выиграю с вами поделись, обещаю.

Изменено 19 марта, 2017 пользователем molokoff

[borlebsin 2 186]

Разная аппаратура реагирует на фазировку похожими изменениями в звуке, хотя они выражены в разной степени. Сцена была достаточно большая, но растянутая вширь, с неясной локализацией КИЗ (уж не знаю, помнят ли еще на форуме эту аббревиатуру - "кажущиеся источники звука"). Детальность особо не страдала, "размазанным" звук казался скорее из-за недостаточно выраженных атак и панча.

 

Во-во, очень точное описание ощущений при неправильной фазировке. Правда у меня такое не с усилителем. В моих К812 полетел один канал, ремонт был сложный, в сервисе разбирали оголовье, к котором был обрыв провода. Но после его замены перепутали полярность и неправильно соединили эти проводки. Сейчас 812-е звучат как наушники за какие-нибудь 5000 т. рублей, не лучше. Кроме подробностей, описанных уважаемой @Valkyrya, с неправильной фазой звук становится эдаким жирным и мутным, противно слушать.

До ремонта 812-е были моими любимыми наушниками и полностью отыгрывали свои деньги - настоящий топ. Буду разбираться с этим сервисом, благо есть гарантия до июня.

 

@Valkyrya

А вы не допускаете, что в Вашем экземпляре Дарк Стара просто был брак с изначально перепутанной полярностью? Ну никак я не могу даже гипотетически предположить плохой слух или плохую аппаратуру у Михаила-@molokoff

Изменено 19 марта, 2017 пользователем borlebsin