AMB Beta 22

[BesPav 117]

возможно, бета настолько уникальна, что не реагирует на фазировку

 

То, что обычно называется фазировкой блоков, по своей сути является конструктивным методом снижения уровня синфазной помехи.

И как раз здесь Бета действительно имеет несколько принципиальных отличий. Будучи усилителем неинвертирующим она должна иметь весь комплекс связанных с синфазкой проблем, но есть несколько схемных решений резко облегчающих ситуацию.

 

В частности, обведенная красным овалом часть занимается именно тем, что усиленно и очень активно устраняет синфазную помеху:

 

 

Поэтому хочу рассмотреть все комплексно: что у меня за сеть в доме, правильные ли регенераторы и как будет реагировать аппаратура на фазовые проблемы.

 

Не стоит решать отсутствующую проблему и мешать функционировать работающей электронике...

Не слышите - и хорошо.

Вот в противном случае и надо было бы разбираться.

 

Абсолютное положение вилки в розетке влияет мало, важно как сочетаются повороты вилок разных блоков.

Изменено 20 марта, 2017 пользователем BesPav

[molokoff 23 622]

 

 

Поэтому хочу рассмотреть все комплексно: что у меня за сеть в доме, правильные ли регенераторы и как будет реагировать аппаратура на фазовые проблемы.

 

 

 

Абсолютное положение вилки в розетке влияет мало, важно как сочетаются повороты вилок разных блоков.

А можно подробнее или ссылку на популярную литературу.

 

 

Изменено 20 марта, 2017 пользователем molokoff

[АНАТОЛИЙ83 79]

Снял наконец-то крышку у своей ZeroZone Беты. К моему удивлению, с открытой верхней крышкой фон практически пропал. Прикрутил крышку на место - фон опять появился. Знающие люди, подскажите, пожалуйста, как избавить от фона при закрытой крышке? Совет про вынос источника питания принял к сведению. Думаю как реализовать.

С фоном надо разбираться) а вот бы обещянные фотки комплектухи(zero zone) увидеть,думаю многим будет интересно

[Letuchkin 311]

С фоном надо разбираться) а вот бы обещянные фотки комплектухи(zero zone) увидеть,думаю многим будет интересно

Всё есть в сети.

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Всё есть в сети.

А фотки, если вы имеете ввиду те, что предоставляет производитель, то очень вероятно, что они могут не совпадать с тем, что на самом деле внутри.

[Letuchkin 311]

@kleymor.metal, Когда приедет набор, тогда и проверим.

[BesPav 117]

А можно подробнее или ссылку на популярную литературу.

 

Перед погружением в мир глубоководной схемотехники критически важно запастись багажом знаний насчет стандарта AES48 от 2005 года:

http://www.kirkeo.org/sites/default/files/pdfs/node15/aes48-2005-f.pdf

 

Ну и обязательно, для пущего креатива, вконец обкуриться распечаткой статьи Бруно Путцы:

https://www.diyclassd.com/img/upload/doc/an_wp/AN_Legacy_pin_1_problems.pdf

 

Фазировка здесь прямо почти и не упоминается, но я подскажу где она спрятана.

[Melsig 1 079]

Борис, по поводу 812 - там могли перепутать акустическую фазировку (одного канала относительно другого). ЭТо все равно как в акустике в одной колонке подключить плюс к плюсу, а в другой- плюс к минусу. Это однозначно очень плохо. А тут речь об электрической фазировке, вещи куда более тонкой и неоднозначно влияющей.

По поводу измерений Дарк стара, которые я выкладывал - я могу еще раз уточнить у специалиста, проводившего их, относительно возможной зависимости от фазировки. Но пока априори не очень верю (ничуть не будучи специалистом в этом деле) - слишком уж там прихотливая зависимость искажений от частоты и мощности.

[Valkyrya 219]

<p>@BesPav,

Мне конечно надо было бы подучить матчасть)) Все же хочу уточнить неясные моменты. Чтобы окончательно не оффтопить, спрошу здесь: http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=4431&st=2875

Изменено 20 марта, 2017 пользователем Valkyrya

[borlebsin 2 183]

Это я, при своей технической безграмотности, понимаю. Но вопрос стоит шире - почему я раньше не натыкался на проблемы звука, связанные с фазировкой? Доводы WLM и Valkyrya вполн е разумные, да и литературу кое-какую я посмотрел. Поэтому хочу рассмотреть все комплексно: что у меня за сеть в доме, правильные ли регенераторы и как будет реагировать аппаратура на фазовые проблемы.В четверг жду электриков и регенераторщиков и начнем смотреть. Да и интересны будут ответы от фирм.

 

Очень возможно, и даже наиболее вероятно, что у Вас вся аппаратура подключена таким образом. что вовсе не реагирует на перемену положения вилок в розетках. То есть фаза всегда правильная, в любом положении. Такое тоже нередко бывает при определённом подключении. Почему бывает - объяснить не берусь, я не техник, а музыкант.

[pollar 8 807]

Да, с фазировкой, вернее её проявлениями в звучании не всё просто и понятно... да, в подавляющем большинстве случаев неправильная фазировка на слух воспринимается, как "двухмерное" пространство с недостаточно телесными образами, "истеричными нотками" и несколько "вылинявшее", со слабоватой энергетикой. Но вот, что примечательно: не все аппараты одинаково чувствительны к перевороту вилки... вернее разницу почти всегда уловить можно, но она может быть и на уровне "показалось", это собственно не только фазировки касается, но и собственно кабелей. Не все аппараты одинаково явно реагируют на замену кабелей(некоторые на замену силовых, некоторые - межблочных), к тому же иногда система с одним из компонентов в противофазе дает субъективно наиболее гармоничное звучание... так что обобщать наверное смысла нет. Но помнить о том, что фазировка может заметно подправить звучание не лишне.

А по поводу "заводской" распиновки...

я уже несколько раз приводил вот это красноречивое фото(вернее два )

 

ЗЫ ...а коммутация вторичек...

[molokoff 23 622]

А можно подробнее или ссылку на популярную литературу.

 

Перед погружением в мир глубоководной схемотехники критически важно запастись багажом знаний насчет стандарта AES48 от 2005 года:

http://www.kirkeo.org/sites/default/files/pdfs/node15/aes48-2005-f.pdf

 

Ну и обязательно, для пущего креатива, вконец обкуриться распечаткой статьи Бруно Путцы:

https://www.diyclassd.com/img/upload/doc/an_wp/AN_Legacy_pin_1_problems.pdf

 

Фазировка здесь прямо почти и не упоминается, но я подскажу где она спрятана.

Спасибо, конечно, но для меня это как партитура "Риголетто" для репэра. Если можно, то что-нибудь попроще, на уровне "Компьютер для чайников".

[molokoff 23 622]

Это я, при своей технической безграмотности, понимаю. Но вопрос стоит шире - почему я раньше не натыкался на проблемы звука, связанные с фазировкой? Доводы WLM и Valkyrya вполн е разумные, да и литературу кое-какую я посмотрел. Поэтому хочу рассмотреть все комплексно: что у меня за сеть в доме, правильные ли регенераторы и как будет реагировать аппаратура на фазовые проблемы.В четверг жду электриков и регенераторщиков и начнем смотреть. Да и интересны будут ответы от фирм.

 

Очень возможно, и даже наиболее вероятно, что у Вас вся аппаратура подключена таким образом. что вовсе не реагирует на перемену положения вилок в розетках. То есть фаза всегда правильная, в любом положении. Такое тоже нередко бывает при определённом подключении. Почему бывает - объяснить не берусь, я не техник, а музыкант.

Борис, так дело в том, что из того, что я стихийно нахватался из различных источников, следует, что подобное невозможно.

[Fireblade 949]

Абсолютное положение вилки в розетке влияет мало, важно как сочетаются повороты вилок разных блоков.

 

Не раз наблюдал подобное на практике, очень верная заметка. Рассматривать можно только весь комплекс устройств, соединенных между собой. И для достижения наилучшего результата иногда все равно какая вилка будет перевернута- у усилителя или источника сигнала, главное что у одного устройства относительно другого. Наибольшей проблемой в данном случае может стать то, когда внутри одного устройства несколько силовых трансформаторов и их подключение к сети относительно друг друга уже с завода не является оптимальным.

Изменено 21 марта, 2017 пользователем Fireblade

[Valkyrya 219]

Абсолютное положение вилки в розетке влияет мало, важно как сочетаются повороты вилок разных блоков.

Не раз наблюдал подобное на практике, очень верная заметка. Рассматривать можно только весь комплекс устройств, соединенных между собой. И для достижения наилучшего результата иногда все равно какая вилка будет перевернута- у усилителя или источника сигнала, главное что у одного устройства относительно другого.

По моему опыту, все с точностью до наоборот - есть единственно верная фазировка для каждого аппарата, а не относительная. Разная аппаратура? Или откуда такие взаимоисключающие наблюдения?

В том числе, если перевернуть вилку общего распределителя, звук резко ухудшается. И еще раз - откуда берется наводка при симметричном питании? Я к тому, что правильная полярность вилки зависит не только от наводки трансформатора, но и от каких-то других факторов (например от направления проводника, которым намотан трансформатор, хоть это уже и граничит с "эзотерикой").

[Fireblade 949]

Или откуда такие взаимоисключающие наблюдения?

 

Они не взаимоисключающие, они идут наравне и всегда связаны. Есть наиболее оптимальное расположение вилки в сети для каждого аппарата, даже если он не соединен еще с каким-то другим устройством, и никакой эзотерики если проанализировать физику работы трансформатора (связано с его конструкцией) и его влияния на окружающие электронные элементы в случае его установки в одном корпусе. А есть процессы, которые происходят при соединении нескольких первичных обмоток трансформаторов. И в данном случае при неоптимальном соединении, сердечники трансформаторов могут даже более легко входить в состояние насыщения (особенно актуально для тороидальных). Эти процессы довольно сложны, по этой причине никакой производитель не будет указывать нюансы оптимального подключения своих устройств, это может легко оттолкнуть покупателя. А многие производители сами не заморачиваются подобными процессами.

Изменено 21 марта, 2017 пользователем Fireblade

[firewheel 1 618 4 Тракты]

Мне кажется пользователь не должен гемороится и измерять потенциалы на корпусах, чего-то расчитывать, открывать крышки, искать симметричные точки подключения на трансформаторе и заниматься прочем электрическим рукоблудием.

 

В разьеме IEC 15 чёткая стандартизация, где Фаза, где Ноль, где земля. Любая аппаратура изготаваливается исходя из этих общепринятых стандартов. Достаточно проверить пробником. Если всё правильно - включаем и не паримся. Если нет - крутим вилку на 180 градусов и потом снова включаем.

Изменено 21 марта, 2017 пользователем firewheel

[Fireblade 949]

@firewheel, а дороги должны быть ровные и без ям ))

[vlad07 613 16 Тракты]

_YM_ по поводу фона китайцы мне ответили, что усилитель предназначен для высоко омных ушей.

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

усилитель предназначен для высоко омных ушей

Забавно, что бета лучше всего работает именно с низкоомной нагрузкой ))))

[Goo8s 37]

Возможно китайцы так сказали потому что гул заметен только на чувствительных низкоомах. У меня так было в копии лемана с хилой платой.

Изменено 21 марта, 2017 пользователем Goo8s

[Jaster 634 5 Тракты]

@Goo8s, Просто неудачная реализация, фон побороть не смогли, поэтому "предназначили" для высокоомных

[zAg 3 251]

_YM_ по поводу фона китайцы мне ответили, что усилитель предназначен для высоко омных ушей.

Думаю, он и там никуда не денется.

[Goo8s 37]

Goo8s, Просто неудачная реализация, фон побороть не смогли, поэтому "предназначили" для высокоомных

Именно. Может быть уже существуют варианты решения на китайских форумах.

[Solitudo 2 544]

Именно. Может быть уже существуют варианты решения на китайских форумах.

Экранировать можно попробовать, если влом выносить в отдельный блок. Но, правда, зависит от того, сколько там места внутри...

Вот в другой реализации трансформатор отгородили.