AMB Beta 22

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

@pinh0le, Посмотрел, спасибо за ссылку. В принципе, вроде недорого (после трафоматика-то и его звука), однако мне, вероятно, надо что-то помощнее.

А Вы слушали бету? Насколько я понимаю, Вы метал любите и все лучшие для этого дела наушники у Вас уже есть.

[pinh0le 10 935 23 Тракты]

@kleymor.metal, в личку ответил, дабы не офтопить.

[dvoynik 62 2 Тракты]

Уважаемые знатоки, подскажите, наблюдается ли на практике прирост качества при балансном подключении цап-усилитель по сравнению с обычным подключением? Интересуюсь в целом по балансным усилителям, не обязательно по Бете.

Есть мнения, что на качество это не влияет, а только на мощность сигнала (отношение сигнал/шум). А качество звука зависит только от подключения усилитель-наушники (баланс лучше, небаланс хуже).

[MS audio laboratory 179]

Уважаемые знатоки, подскажите, наблюдается ли на практике прирост качества при балансном подключении цап-усилитель по сравнению с обычным подключением? Интересуюсь в целом по балансным усилителям, не обязательно по Бете.

Если в ЦАПе действительно балансный сигнал на выходе, а не что-то полученное из небаланса и в усилителе схема с действительно балансным входом и выходом, то качество в таком подключении будет выше. Но если в одном из элементов тракта сигнал обрабатывается небалансно, то может иметь место ухудшение качества звука. Таким образом имеет смысл полностью балансный тракт: источник-усилитель-наушники.

Есть мнения, что на качество это не влияет, а только на мощность сигнала (отношение сигнал/шум). А качество звука зависит только от подключения усилитель-наушники (баланс лучше, небаланс хуже).

На качество влияет, т.к. выигрыш в отношении сигнал-шум, компенсация нелинейных искажений в балансной схеме усилителя, расширение динамического диапазона (за счет увеличения выходной мощности) имеют место. Но это справедливо, если сигнал обрабатывается балансно в усилителе. Балансно - означает, что каналы "+" и "-" должны быть зависимы в самой схеме усилителя, а не состоят из отдельных усилителей по каждой ветви, как в Бете.

Качество звука от способа подключения наушников зависит слабо, особенно когда реализовано четырехпроводное подключение (в этом случае минимизировано влияние общего провода наушникового кабеля).

[dvoynik 62 2 Тракты]

Таким образом имеет смысл полностью балансный тракт: источник-усилитель-наушники.

А если ситуация такая, конвертер подключен к цапу небалансно, а дальше уже идет баланс (цап-усилитель-наушники), то небалансное подключение конвертера скажется заметно или нет?

 

Балансно - означает, что каналы "+" и "-" должны быть зависимы в самой схеме усилителя, а не состоят из отдельных усилителей по каждой ветви, как в Бете.

Как понимаю в моем Bryston BHA-1 так и реализовано

 

Качество звука от способа подключения наушников зависит слабо

Имеете в виду если усилитель имеет "правильную" балансную схемотехнику, то это одинаково услышится, что по балансу, что небалансу? И наоборот.

Но тогда зачем многие производители делают выход для наушников балансным? Опять же для Брайстона, например, разработчики советуют использовать именно балансные выходы для раскрытия потенциала усилителя.

[MS audio laboratory 179]

А если ситуация такая, конвертер подключен к цапу небалансно, а дальше уже идет баланс (цап-усилитель-наушники), то небалансное подключение конвертера скажется заметно или нет?

Небалансное подключение конвертера на звук может не сказаться, т.к. от конвертера на вход ЦАПа передается цифровой сигнал. Разумеется в балансном подключении источника к ЦАПу по цифре тоже есть свои преимущества: ниже джиттер, устойчивее синхронизация, меньшее влияние кабелей (допустима их большая длина) и т.д. Если есть такая возможность, то лучше использовать баланс и по цифре. Многое еще зависит от реализации цифровых входов на ЦАПе.

Как понимаю в моем Bryston BHA-1 так и реализовано

В BHA-1 не реализована балансная схема. Входной сигнал с балансного входа конвертируется в набалансный в Input Buffer и поступает на регулятор громкости Vol и баланса каналов Bal. После этого сигнал усиливается в первой части Power Op Amp и подается на "-" контакт выходного разъема и одновременно поступает на вход инвертирующего усилителя с усилением 1 во второй части power Op Amp, после чего сигнал с выхода инвертирующего усилителя подается на "+" контакт выходного разъема. Такая схема называется мостовой.

Имеете в виду если усилитель имеет "правильную" балансную схемотехнику, то это одинаково услышится, что по балансу, что небалансу? И наоборот. Но тогда зачем многие производители делают выход для наушников балансным? Опять же для Брайстона, например, разработчики советуют использовать именно балансные выходы для раскрытия потенциала усилителя.

В полностью балансном усилителе нет небалансного выхода. Если в усилителе есть небалансный выход, значит усилитель в таком подключении работает в небалансном режиме.

Выход для наушников "балансный" и небалансный в одном и том же усилителе всегда отличаются выходной мощностью примерно в 4 раза.На Bryston BHA-1 указана выходная мощность 0,5 Вт (судя по указанному THD - это номинальная мощность), что немного. В "балансного" выхода можно снять в 4 раза большую мощность - около 2 Вт. В такой ситуации проще наушники "раскачать" с балансного выхода, т.к. чем выше мощность тем больший SPL можно получить.

[dvoynik 62 2 Тракты]

В BHA-1 не реализована балансная схема. Входной сигнал с балансного входа конвертируется в набалансный в Input Buffer и поступает на регулятор громкости Vol и баланса каналов Bal. После этого сигнал усиливается в первой части Power Op Amp и подается на "-" контакт выходного разъема и одновременно поступает на вход инвертирующего усилителя с усилением 1 во второй части power Op Amp, после чего сигнал с выхода инвертирующего усилителя подается на "+" контакт выходного разъема. Такая схема называется мостовой.

Есть ли значительные преимущества такой мостовой схемы по сравнению с полностью небалансными "классическими" усилителями?

 

Если в усилителе есть небалансный выход, значит усилитель в таком подключении работает в небалансном режиме.

Ну а если подключаем по балансу (отдельно правый и отдельно левый XLR), то значит работает мостовая схема?

[MS audio laboratory 179]

Есть ли значительные преимущества такой мостовой схемы по сравнению с полностью небалансными "классическими" усилителями?

У мостовой схемы в сравнении с классическим небалансным усилителем преимущество одно - повышение выходной мощности без поднятия питающего напряжения. Но у мостовой схемы имеется существенный недостаток - увеличение искажений всех видов.

Ну а если подключаем по балансу (отдельно правый и отдельно левый XLR), то значит работает мостовая схема?

В Bryston BHA-1 мостовая схема работает всегда по любому выходу и независимо от входа. А при подключении наушников к выходу Jack просто сигнал "-" не используется, берутся только "+".

[8street 392]

@MS audio laboratory, а пуш-пулл усилители на ваш взгляд балансные или мостовые?

[dvoynik 62 2 Тракты]

@MS audio laboratory, а какие известные усилители в плане схемотехники на ваш взгляд являются наиболее грамотными, качественными? с правильным балансом и т.п.

 

Балансно - означает, что каналы "+" и "-" должны быть зависимы в самой схеме усилителя, а не состоят из отдельных усилителей по каждой ветви, как в Бете.

получается что Бета это еще одна разновидность "псевдобаланса"? можно выделить какие то плюсы/минусы у данной схемотехники?

Изменено 3 июля, 2014 пользователем dvoynik

[Helium 551]

@dvoynik,

Сейчас у вас в голове начинается неверное понимание. Уже бета стала чем-то там "псевдо".

У балансной беты плюсовая плата усиливает положительный сигнал, отрицательная плата усиливает отрицательный сигнал. Точка. От источника и до динамиков наушников. Без всякой конвертации, суммирования и т.д. Сигнальной земли как таковой нет. Со всеми вытекающими плюсами. В том числе и в четыре раза большей мощности, как упоминалось выше. Это и есть самая настоящая балансная конфигурация. Никакая не "псевдо".

Кроме "балансный", есть термин "дифференциальный". У AMB есть такой продукт, это усилитель бета24 (большой усилитель, для колонок).

Недавно AMB разъяснял терминологию и разницу между "балансный" и "дифференциальный":

http://www.amb.org/forum/alpha24-introduction-and-development-t2662-110.html#p24351

 

Вообще, все это довольно далеко от того, как звучит усилитель в реальности. Магический ярлык "балансный" не означает автоматически хорошего звучания. Я понимаю, вам хочется удостовериться, что вы не прогадали с Bryston BHA-1, выясняя его настоящую топологию. Если звучание нравится, то просто слушайте и наслаждайтесь.

[iow 1 809 1 Тракты]

Вообще, все это довольно далеко от того, как звучит усилитель в реальности. Магический ярлык "балансный" не означает автоматически хорошего звучания. Я понимаю, вам хочется удостовериться, что вы не прогадали с Bryston BHA-1, выясняя его настоящую топологию. Если звучание нравится, то просто слушайте и наслаждайтесь.

Насколько я понимаю, тема балансного усиления в данном контексте интересна тем, насколько оправданно выстраивать полностью балансный тракт, имея балансный усилитель. К примеру, стоит ли для того же bryston искать именно что балансный цап?

[MS audio laboratory 179]

MS audio laboratory, а пуш-пулл усилители на ваш взгляд балансные или мостовые?

Мне известны усилительные каскады данного типа.

получается что Бета это еще одна разновидность "псевдобаланса"? можно выделить какие то плюсы/минусы у данной схемотехники?

Назвать можно как угодно такую реализацию, но усиливается в ней не разность напряжений. Плюс - простота. Можно набрать каскады из отдельных модулей.

У балансной беты плюсовая плата усиливает положительный сигнал, отрицательная плата усиливает отрицательный сигнал. Точка. От источника и до динамиков наушников. Без всякой конвертации, суммирования и т.д. Сигнальной земли как таковой нет. Со всеми вытекающими плюсами. В том числе и в четыре раза большей мощности, как упоминалось выше. Это и есть самая настоящая балансная конфигурация. Никакая не "псевдо".

Правильно написано. Каждая плата одного канала усиливает свой сигнал и не влияет на выходной сигнал другой платы ("+" относительно земли подается на один вход, а "-" относительно земли подается на другой усилитель). Разность напряжений (дифференциал) формируется не в самом усилителе, а за счет дифференцального снятия выходного сигнала.

Недавно AMB разъяснял терминологию и разницу между "балансный" и "дифференциальный":

И даже написал, что схема из двух не полностью дифференциальных усилителей и есть мостовая.

For a power amp, a "balanced amp" is also most often not fully-differential, just two amplifiers per channel in a "bridged" configuration. This is true even in many high-end gear.

[dvoynik 62 2 Тракты]

Вообще, все это довольно далеко от того, как звучит усилитель в реальности. Магический ярлык "балансный" не означает автоматически хорошего звучания. Я понимаю, вам хочется удостовериться, что вы не прогадали с Bryston BHA-1, выясняя его настоящую топологию. Если звучание нравится, то просто слушайте и наслаждайтесь.

Да, я понимаю, что главное результат (хороший звук), а не схема. И звук для меня на первом месте. Я брал Bryston BHA-1 не по потому что он балансный, а из за того что многим людям он нравится по звуку, как и мне впрочем

И как правильно подметил iow, я интересуюсь этой темой в первую очередь чтобы для себя понять, на сколько разумно теперь в моей ситуации выстраивать полностью балансный тракт. Возможно стоит ограничиться одним балансным подключением наушников.

Изменено 3 июля, 2014 пользователем dvoynik

[Helium 551]

Правильно написано. Каждая плата одного канала усиливает свой сигнал и не влияет на выходной сигнал другой платы ("+" относительно земли подается на один вход, а "-" относительно земли подается на другой усилитель). Разность напряжений (дифференциал) формируется не в самом усилителе, а за счет дифференцального снятия выходного сигнала.

Но ведь потенциальная помеха, возникающая в сигнале, при схеме балансной беты (мостовая), все равно эффективно исключается. Динамиками двигает разность напряжений между положительной и отрицательной платами, а эта разность при мостовой схеме остается неизменной.

[Helium 551]

И как правильно подметил iow, я интересуюсь этой темой в первую очередь чтобы для себя понять, на сколько разумно теперь в моей ситуации выстраивать полностью балансный тракт. Возможно стоит ограничиться одним балансным подключением наушников.

Думаю, однозначно стоит рассматривать цап с балансными выходами, имея балансный усилитель (независимо от его топологии). Во-первых, как я понимаю, на Bryston при выборе селектора инпута RCA (или Mini), отрицательный сигнал просто замыкается на землю. Т.е. половина усилителя просто не используется (как я понимаю). Во-вторых (это следствие первого), это в 4 раза большая мощность при балансном подключении.

[dvoynik 62 2 Тракты]

Во-вторых (это следствие первого), это в 4 раза большая мощность при балансном подключении.

А разве мощность не должна прибавиться только лишь при балансном подключении усилитель-наушники?

[MS audio laboratory 179]

Но ведь потенциальная помеха, возникающая в сигнале, при схеме балансной беты (мостовая), все равно эффективно исключается. Динамиками двигает разность напряжений между положительной и отрицательной платами, а эта разность при мостовой схеме остается неизменной.

В идеальном случае, при полном равенстве коэффициентов усиления, абсолютно идентичных АЧХ и ФЧХ каскадов, точном равенстве сопротивлений всех контактов, проводов и т.д. синфазная помеха наведенная на вход будет скомпенсирована на нагрузке. Но такой вариант на практике недостижим. При разбросе усиления, сопротивлений или других параметров усилителей подавление будет неполным. И в мостовой схеме не подавляются (компенсируются) искажения и помехи наведенные внутри усилителя, они напротив - суммируются.

[Helium 551]

И в мостовой схеме не подавляются (компенсируются) искажения и помехи наведенные внутри усилителя, они напротив - суммируются.

Вот поэтому разводка внутри усилка очень важна

 

Во-вторых (это следствие первого), это в 4 раза большая мощность при балансном подключении.

А разве мощность не должна прибавиться только лишь при балансном подключении усилитель-наушники?

Имеется ввиду, вых. мощность при балансном подключении примерно в 4 раза больше, чем при небалансном подключении того же усилителя.

Разумеется, усиление имеет место быть в обоих случаях.

Изменено 3 июля, 2014 пользователем Helium

[dvoynik 62 2 Тракты]

Разумеется, усиление имеет место быть в обоих случаях.

Т.е. вы хотите сказать, если подключить по балансу только цап-усилитель или только усилитель-наушники, то получим одинаковый эффект (одинаковый прирост мощности, допустим в 4 раза)?

а если одновременно то и другое по балансу, то мощность все равно более 4 раз не усилится?

[MS audio laboratory 179]

Вот поэтому разводка внутри усилка очень важна

Достаточно обеспечить равенство сопротивлений, т.е. длин всех проводов ("+" и "-" сигнала) в сигнальной части.

[Helium 551]

Достаточно обеспечить равенство сопротивлений, т.е. длин всех проводов ("+" и "-" сигнала) в сигнальной части.

Ок, спс.

[Helium 551]

Т.е. вы хотите сказать, если подключить по балансу только цап-усилитель или только усилитель-наушники, то получим одинаковый эффект (одинаковый прирост мощности, допустим в 4 раза)?

а если одновременно то и другое по балансу, то мощность все равно более 4 раз не усилится?

Немного не поняли. На примере беты: каждая плата выдает до 18W при импедансе 8 Ом. Такова макс. выходная мощность 2-х либо 3-х платной конфигурации беты (повторю, при импедансе 8Ом).

При балансной конфигурации, где "+" усиливает одна плата, а "-" другая плата, выходное напряжение получается удвоенным ПО СРАВНЕНИЮ С ТЕМ, ГДЕ ТОЛЬКО ОДНА ПЛАТА усиливает сигнал отсительно земли. А удвоенное напряжение при том же сопротивлении означает мощность в 4 раза больше (P=V^2/R).

Изменено 3 июля, 2014 пользователем Helium

[dvoynik 62 2 Тракты]

@Helium, спасибо, но если простым языком, то мое предположение в прошлом сообщении верно или нет?

[Helium 551]

@Helium, спасибо, но если простым языком, то мое предположение в прошлом сообщении верно или нет?

Я боюсь ответить неправильно на вопрос, т.к. не очень его понял.

Я не знаю, как сделано на Bryston, но на бете это выглядит так. Допустим, сделан некая балансная бета с селективными Bal/SE входами и селективными Bal/SE выходами (Bal - балансный, SE - небалансный).

Тогда, вых. мощность при различных комбинациях входов/выходов будет такой: (выход источника -> вход усилителя -> выход усилителя на наушники)

1) Bal -> Bal -> SE, выходная мощность равна P

2) SE -> SE -> Bal, выходная мощность равна P

3) SE -> SE -> SE, выходная мощность равна P

4) Bal -> Bal -> Bal, выходная мощность равна 4P.

P - это некая абстрактная цифра мощности данного усилителя при данной нагрузке. Как видно, последний вариант обеспечивает четырехкратное увеличение мощности по сравнению с 1), 2) и 3).