DCA Stealth, Rognir, Snorri Si-5

[snorry 2 612]

8 минут назад, myrgab_8593 сказал:

Да ни к чему хорошему  написание формул и умных фраз не приводит.

Все остается на том же уровне. 

И общался со снорри, не с Вами. Ваше мнение мне не интересно и Вас не спрашивал, увы.

 

Напомню.

Если реально хотите пообщаться со мной и только со мной - пишите в личку. В общем форуме каждый свободно высказывает своё мнение по поводу любых обсуждаемых вопросов, и пишет что хочет, в рамках Закона РФ и Правил форума. Уж так повелось.

Изменено 12 марта пользователем snorry

[myrgab_8593 245]

Да нет больше у меня желания с Вами общаться теперь, Вы уж извините.

Останусь при своем мнении и "образовании".

Здесь главное  - "профессиональную совесть" где-нибудь не потерять ).

[Alt37 1 266 4 Тракты]

32 минуты назад, myrgab_8593 сказал:

Да ни к чему хорошему  написание формул и умных фраз не приводит.

Все остается на том же уровне. 

И общался со снорри, не с Вами. Ваше мнение мне не интересно и Вас не спрашивал, увы.

 

Пока что, вам отлично удается только писать глупости, с умным и значительным  видом.

А какие у вас основания, для такого самомнения? Вашу продукцию по аудио теме или единичные изделия можно потрогать руками или взять на прослушку?

Изменено 13 марта пользователем Alt37

[PolarLight 547 2 Тракты]

3 часа назад, myrgab_8593 сказал:

С лампами - да, с кремнием  - рекламный ход. Если изделие настроено правильно и элементы внутри все исправные - прогрев ни чего не даст.

 

3 часа назад, snorry сказал:

Ни разу еще не встречал усилителя, который звучал бы одинаково сразу после включения "холодный" и спустя час, в своем нормальном температурном режиме.

Коллеги, мне кажется Вы говорите немного о разном. Коллега mirgab_8593 ведёт речь об аудиофильском "прогреве" девайсов в начале их жизненного цикла. А коллега snorry о выходе на оптимальный температурный режим после очередного включения аппарата. 

 

Разработчики используемого мной АЦП/ЦАП MUX от Lisk Audio тоже рекомендуют оценивать звучание и осуществлять тонкие подстройки аппарата минимум через 30 минут после включения. Когда аппарат выйдет на свой рабочий тепловой режим который закладывался при его проектировании. И это действительно так.

 

P.S. Но при этом разработчики не предлагают проводить первоначальный "прогрев" после покупки.

Изменено 13 марта пользователем PolarLight

[myrgab_8593 245]

19 минут назад, Alt37 сказал:

Пока что, вам отлично удается только писать глупости, с умным и значительным  видом.

А какие у вас основания, для такого самомнения? Вашу продукцию по аудио теме или единичные изделия можно потрогать руками или взять на прослушку?

Типа Вы в "большинстве" и пишите умные вещи?

Вам же писал - не с Вами спорил.

[snorry 2 612]

52 минуты назад, PolarLight сказал:

Коллеги, мне кажется Вы говорите немного о разном.

Как бы речь о том, что не стоит в принципе отрицать прогрев бездоказательно.

Мне например, было бы любопытно поизучать (или ознакомиться с готовыми данными) что происходит с компонентами, на которых делаются устройства, с течением времени. Остаются неизменными? Совершенно точно нет.

Начало - допустим, соответствует спецификации, плюс-минус допуск. Конец - тоже понятно, оно просто умерло ( или непросто, как повезёт). А вот что происходит в течение жизненного цикла, какие именно параметры меняются и по какой траектории - лично я таких исследований просто не встречал. А ведь именно это и лежит в основе процессов, которые условно называют "прогрев".

Та часть "жизненного цикла", которая представляет собой "цикл нагрева до рабочей температуры" вроде как даже действительно описана и объяснена в большей части, по крайней мере для транзисторов. Об этом я и упомянул. И ни один инженер по крайне мере эту форму прогрева отрицать не может, иначе какой же он инженер...

Вот такие аргументы в виде статистики изменения параметров по всей элементарной базе можно и нужно принять во внимание, когда пытаемся изучать прогрев по-настоящему.

Дальше включаем логику (если она есть):

Если действительно вообще ничего и никак не меняется до момента "оно умерло" - то прогрева действительно нет. Но это в принципе невозможно. Так что какие-то изменения в любом случае происходят.

Говорить об отсутствии изменений (или прогрева, хоть как назовите) - непродуктивно, это противоречит фундаментальным законам физики. Изменение и взаимодействие - это в принципе форма существования материи. Если что-то не изменяется, оно просто не существует как материальное явление.

Другое дело, что вопрос действительно толком не изучен. Очень много вокруг домыслов и спекуляций. Но чтобы отрицать вообще без доказательств? Очень научно... очень инженерно...)))

Как-то так...

Изменено 13 марта пользователем snorry

[snorry 2 612]

55 минут назад, myrgab_8593 сказал:

Здесь главное  - "профессиональную совесть" где-нибудь не потерять ).

Это вы про навешивание ярлыков и отсутствие любых аргументов по существу?

Ну так поздравляю, вы только что наглядно показали, как выглядит потеря профессиональной совести у инженера.

Хотя, если до таких форм аргументации дошло, то и не было никакого инженера, не говоря уже про профессиональную совесть.

 

[DKsib 82]

Старение металла и усталось металла возможно влияют на работу элементов в цепи с течением времени.

Так же, наприме, возможны какие-либо формы процессов, проходящие при термообработки металла: Закалка, Отпуск, Нормализация, Отжиг. 

В радиотехнике эти микропроцессы даже в теории никто особо не исследовал. 

[snorry 2 612]

11 минут назад, DKsib сказал:

Так же, наприме, возможны какие-либо формы процессов, проходящие при термообработки металла

А учитывая, что применяемые материалы далеко не только металлы и сплавы...

Тут даже подступиться то как, чтобы предметно гипотезы сформулировать?

[PolarLight 547 2 Тракты]

28 минут назад, snorry сказал:

Начало - допустим, соответствует спецификации, плюс-минус допуск. Конец - тоже понятно, оно просто умерло ( или непросто, как повезёт). А вот что происходит в течение жизненного цикла, какие именно параметры меняются и по какой траектории - лично я таких исследований просто не встречал. А ведь именно это и лежит в основе процессов, которые условно называют "прогрев".

С Вами нельзя не согласиться. Единственное наверное надо определиться с обозначениями. В подобных форумах понятие "прогрев" обычно подразумевает первоначальный период работы девайса в течение n00 часов. И именно его я и имел в виду.

 

А вот дальнейшая эксплуатация до момента фатального выхода из строя, это действительно жизненный цикл. Хотя в него, вероятно, можно включить и период первоначального "прогрева".

 

[snorry 2 612]

11 минут назад, PolarLight сказал:

С Вами нельзя не согласиться. Единственное наверное надо определиться с обозначениями. В подобных форумах понятие "прогрев" обычно подразумевает первоначальный период работы девайса в течение n00 часов. И именно его я и имел в виду.

 

А вот дальнейшая эксплуатация до момента фатального выхода из строя, это действительно жизненный цикл. Хотя в него, вероятно, можно включить и период первоначального "прогрева".

 

Вот это уже ближе к конструктивной дискуссии, и один из вопросов - какую именно часть "жизненного цикла" называть "прогревом".

Будучи разработчиком и пользователем планаров, не могу не отметить, что если излучатель какое-то время лежит без дела, то его звук частично "откатывается" к изначальному "непрогретому" состоянию.

Так что как минимум, можно рассматривать уже несколько подходов.

"прогрев как начальный этап N-часов в начале жизненного цикла" ,

"прогрев как циклический многократный процесс в  течение всего жизненного цикла".

Ладно, допустим даже по классификации договорились (есть у меня статья, где попытка классификации, совсем не научная, правда)))

https://yandex.ru/search/?text=о+прогреве+наушников+snorry&from=os&clid=1836587&lr=35

 

А вот в детали вникать если...

Что там с пленкой происходит (точнее, с композитом пленка-клеевой слой-металлические дорожки) - можно только предположения строить. Но толком изучить - А КАК? Какими средствами, какими измерениями, даже что именно изучать и измерять то? Атомарную структуру в композите полимера? Это даже в микроскоп не посмотреть толком.

Изменено 13 марта пользователем snorry

[Dima Rodionov 5 715 5 Тракты]

В 12.03.2024 в 22:40, snorry сказал:

Вот это уже ближе к конструктивной дискуссии

Цвет подошёл идеально, и фактура тоже! Будто один комплект усилитель + наушники.

Звук тоже настолько шикарный, что в это сложно поверить. Наушники раскрылись на совершенно ином уровне. Так круто я Si-5 ещё не слышал.

 

 

Изменено 15 марта пользователем Dima Rodionov

[plad 11]

В 12.03.2024 в 12:08, snorry сказал:

Иногда причина может быть неочевидной.

Время суток, настроение, освещение, количество выпитого.......

И все это действительно очень часто меняет звук. 

Изменено 15 марта пользователем plad

[Alt37 1 266 4 Тракты]

Я сегодня послушал тоже...

 

 

[Dima Rodionov 5 715 5 Тракты]

11 минут назад, Alt37 сказал:

Я сегодня послушал тоже...

 

 

И как оно?

 

Я, кстати, недавно там же DCA Stealth переслушал. Отличные наушники. Середина и вокал, да и разрешение, у них выше недели у Si-5. В целом DCA Stealth звучит воздушней и приятней, о чём я и писал выше, что Stealth и Si-5 - наушники разного уровня, но и ценовая категория у них отличается ))).

[Alt37 1 266 4 Тракты]

17 часов назад, Dima Rodionov сказал:

И как оно?

 

Я, кстати, недавно там же DCA Stealth переслушал. Отличные наушники. Середина и вокал, да и разрешение, у них выше недели у Si-5. В целом DCA Stealth звучит воздушней и приятней, о чём я и писал выше, что Stealth и Si-5 - наушники разного уровня, но и ценовая категория у них отличается ))).

Это Экспансет - ну, такое, если честно. Стелсы в этот раз не слушал.

Экспансет - середина куцая, вообще не зацепили, пообовал подстраиваться, но нет, дохлый номер. Какой-то искуственный звук. Я уже третий подход к ним делал на разном усилении. Вот в этот раз с HeadAmp. Усилитель сильный и правильно организованный. Единственное, первые полчаса примерно, бас подгуживает. Но, когда прогреется, становится плотным, разборчивым и с атакой. Греется градусов до 35 примерно. Слушал часа два в итоге. 

Meze Elite - прям заметно лучше Экспансет воспринял, но... но... Вот Джон брал себе Элиты в замен 1000se и LCD-4 - вот честно, я его выбор, послушав сегодня все эти наушники, не понял. С 1000se все просто, нечего там даже выслушивать они приятней по тоналке, открытости, да и в НЧ уступят разве что в самом низу, но это прям не очевидно, на фоне более открытого звука 1000se. Ну а баса LCD-4 у всех этих перечисленных наушников нет и близко. На мой слух, замену этой паре здесь искать точно не стоит.

Стелсы я слушал ранее на лампе и они заметно выделялись в свою пользу, на фоне Экспансет. Но вот сказать, что прям как-то зацепили меня, не могу. Те же Утопии 2022 понравились куда больше.

Послушал и комбик Lotoo - сделан прикольно и добротно, но по звуку как большенький портатив. На фоне двухблочного HedAmp, звучит немного мультяшно что-ли. Ничего, но с таким успехом можно взять и просто плеер A&K при том не самый топовый.

А вот HeadAmp мне как-то сразу по характеру напомнил T+A HA200.

Изменено 16 марта пользователем Alt37

[Dima Rodionov 5 715 5 Тракты]

14 часов назад, Alt37 сказал:

Это Экспансет - ну, такое, если честно. Стелсы в этот раз не слушал.

Экспансет - середина куцая, вообще не зацепили, пообовал подстраиваться, но нет, дохлый номер. Какой-то искуственный звук. Я уже третий подход к ним делал на разном усилении. Вот в этот раз с HeadAmp. Усилитель сильный и правильно организованный. Единственное, первые полчаса примерно, бас подгуживает. Но, когда прогреется, становится плотным, разборчивым и с атакой. Греется градусов до 35 примерно. Слушал часа два в итоге. 

Meze Elite - прям заметно лучше Экспансет воспринял, но... но... Вот Джон брал себе Элиты в замен 1000se и LCD-4 - вот честно, я его выбор, послушав сегодня все эти наушники, не понял. С 1000se все просто, нечего там даже выслушивать они приятней по тоналке, открытости, да и в НЧ уступят разве что в самом низу, но это прям не очевидно, на фоне более открытого звука 1000se. Ну а баса LCD-4 у всех этих перечисленных наушников нет и близко. На мой слух, замену этой паре здесь искать точно не стоит.

Стелся я слушал ранее и на лампе и они заметно выделялись в свою пользу, на фоне Экспансет. Но вот сказать, что прям как-то зацепили, не могу. Те же Утопии 2022 понравились куда больше.

Послушал и комбик Lotoo - сделан прикольно и добротно, но по звуку как большенький портатив. На фоне двухблочного HedAmp, звучит немного мультяшно что-ли. Ничего, но с таким успехом можно взять и просто плеер A&K при ьом не самый топовый.

А вот HeadAmp мне как-то сразу по характеру напомнил T+A HA200.

Во многом согласен и близок по впечатлениям о всех перечисленных наушниках. С разницей лишь во вкусовом.

У DCA Stealth гораздо больше, лучше выделена середина, она светлее, яснее. DCA Expanse заметно темнее на середине и поэтому середина в них кажется куцая, но хороши на тяжёлых жанрах.

HE1000se лидеры по уровню и звуку, да ещё и по цене дешевле всех перечисленных. Но вот под тяжёлые жанры, да и для электроники они мне не нравятся. Под тяж точно не подойдут 1000se и нужно их чем то дополнять.

LCD-4 чтобы технично стали играть их нужно прям качнуть так качнуть, иначе они немного вальяжно играют, но жиру на басах у них на зависть многим. С HeadAmp жал их не слышал, запомнилась когда-то связка с Zen Moster Amp.

DCA Stealth при последнем прослушивании лично меня зацепили.

 

Комбик Lotoo отличный портативчик, если прикрыть рукой ценник . А так да, по цене Мьёльнир можно взять топовый АК + топовые наушники к нему и как раз на какой-нибудь фильдеперсовый балансный кабель останется. 

[Alt37 1 266 4 Тракты]

Пожалуй дополню по впечатлениям о наушниковом усилителе HeadAmp GS-X mk2 Satin Black:

У него удобный размер, компактен, сбитый такой, производит впечатление профессиональной техники, т.е. все в функционал) дизайн отсутствует на мой личный взгляд)  Три уровня гейна действительно - дают вам выбрвть три разных характера звука, наверное это удобно когда есть несколько наушников, но и как в моем случае с моими Эдо 2023, позволяют выбрать гейн под конкретный жанр музыки иди особенности записи концерта или альбома. Своеобразный параметрический эквалайзер получается.

Отступление. В ДХ теперь сделали перестановку и уголок для поослушивания отделили складной секцией дверей! Теперь можно сесть и в кресло и послушать например открытые RAAL или электростаты, без заметного шумового фона большого зала позади!

Одна из стен украшена винтажной классикой наушников, разглядывать которую это отдельный фетиш!

Продолжим про усь.

Как я уже написал выше, прогрев имеет место быть, но он заметен не со всеми наушниками да и кабель к наушникам будет иметь значение. Например с кабелем от LCD-4 из комплекта, пофиг, вы с ним вообще не заметите разницы, он её уже съел изначально) На фоне SS-20, кабель от 4ок как мой дорогой кабель с Али за 5000 р. К сожалению кабеля от LCD-5 небыло, наушники купили прям передо мной.  А так, он хорошо подходит для контрастного прослушиаания в пару к SS-20. 

HeadAmp мощный усилитель, что понравилось, НЧ могут подаваться в достаточной степени на любом из гейнов и на малой громкости. Фон прослушивания чёрный, звуки появляются из пространства, нет какой-то искусственной раздутости, ВЧ чистые не выделенные, сдержанные практически с любыми наушниками, если конечно на какой-то выбранной вами громкости, эти наушники не имеют привычки подчеркивать их шлейфами. Источником служил lotoo, что на фото рядом с усилителем, подключался по балансу. Чтоб принять характер источника, послушал немного и его самого с парой наушников.

РГ в HeadAmp шаговый, шаги эти заметные, но без лишних скачков. Единственное, у выставленного в комнате  варианта, РГ при переключении дает шорох, который слышен в наушниках. После переключения на другую ступень не фонит и не шуршит, каналы не пляшут, звучит нормально. У ручки есть небольшой люфт по оси вращения. 

На мой азгляд, этот усилитель подходит к традиционным планарам, лучше всего. И мне он понравился больше, недавно отслушенного новенького Burson  Voyager. 

Из отслушаной музыки, больше всего понравилось звучание классического хард рока.

Чет какая-то тенденция с топовым транзисторным усилением, стоимость их растет, техничность растет, мощность растет, ттх улучшаются, а вот музыку на них слушать хочется все меньше и меньше... 

Может это я старею и ворчу)))

Но, я то примеряю на себя и сказать по правде, пока не вижу альтернативы ламповому усилителю в получении того звука, что вот мне нравится и вызывает эмоциональное восприятие. Открытый, живой и пронизывающий тебя насквозь звук, может быть и с огрехами, но и с постоянным присутствием слушающего как-бы внутри  естественного пространства прослушивания. 

Изменено 16 марта пользователем Alt37

[Dima Rodionov 5 715 5 Тракты]

3 часа назад, Alt37 сказал:

Теперь можно сесть и в кресло и послушать например открытые RAAL или электростаты, без заметного шумового фона большого зала позади!

Послушать RAAL без заметного шумового фона можно и дома, для этого не обязательно на Арбат ехать. 

 

 

Но если серьёзно, то я ездил. Во-первых, слушал свои Raal с усилителями: чёрный Auris, Cayin HA-6A и родной транзисторный Raal. Во-вторых, сравнил их в лоб с верхними, ещё более открытыми Raal. В тот же день после часом позже я послушал свои Raal у Сергея Сергст на его системе с усилителем Демографа. Ну и сейчас дома гоняю. Надо собраться с мыслями и написать по ним отзыв, некоторые впечатления уже созрели.

Изменено 16 марта пользователем Dima Rodionov

[Alt37 1 266 4 Тракты]

22 минуты назад, Dima Rodionov сказал:

Послушать RAAL без заметного шумового фона можно и дома, для этого не обязательно на Арбат ехать. 

 

 

Но если серьёзно, то я ездил. Во-первых, слушал свои Raal с усилителями: чёрный Auris, Cayin HA-6A и родной транзисторный Raal. А так же сравнил их в лоб с верхними, ещё более открытыми Raal. В тот же день после часом позже я послушал свои Raal у Сергея Сергст на его системе с усилителем Демографа. Ну и сейчас дома гоняю. Надо собраться с мыслями и написать по ним отзыв, некоторые впечатления уже созрели.

Вот их бы я помучал, дома)))

[JKS 172]

В 15.03.2024 в 19:50, Dima Rodionov сказал:

В целом DCA Stealth звучит воздушней и приятней

Подскажите, а вам не показалось, что шнур у них не под стать классу наушников?

[Dima Rodionov 5 715 5 Тракты]

14 часов назад, JKS сказал:

Подскажите, а вам не показалось, что шнур у них не под стать классу наушников?

Вполне может быть, но я не пробовал другие кабели с ними. Производитель кладёт шнур, с которым эти наушники звучат нормально для продажи по мнению производителя. А дальше уже ваша фантазия и бюджет каким кабелем дополнить DCA Stealth: балансным, небалансным, 4.4, 4pin-XLR, длинным, коротким, медью или серебром...

Изменено 22 марта пользователем Dima Rodionov

[Dima Rodionov 5 715 5 Тракты]

В 12.03.2024 в 21:45, snorry сказал:

Как бы речь о том, что не стоит в принципе отрицать прогрев бездоказательно.

По мене того, как новый, заменённый стоковый кабель стал вроде прогреваться, звук стал меняться к тому, про который я читал в отзывах от некоторых форумчан и в чьи отзывы я не мог поверить: высветленная сухая, едковатая середина, баса стало меньше, он отошёл на задний план, сцена плоская. С тем стоковым кабелем, с которым я покупал наушники, Si-5 играли очень басовито, с хорошо выстроенной вперёд объёмной сценой. Середина была не так выразительно, отодвинута немного вглубь, но на HiBi RS8 середина подтянулась до более чем достаточного уровня и в таком варианте Si-5 получились с небольшой V-шечкой, играли как образцовые наушники для крайне тяжёлого метала, за что я их так душевно полюбил. Жаль в кабеле что-то отошло и появился разбаланс, отчего его пришлось заменить. Новый стоковый кабель с серым штекером и логотипом ужасен по звуку, а разница между тем и этим стоковыми кабелями космическая )))). По крайней мене я понимаю, что хороший кабель в дельнейшем, как созрею перейти на баланс, может решить вопрос нормального звучания Si-5 по тоналке.

Изменено 22 марта пользователем Dima Rodionov

[PriseT 4]

20 минут назад, Dima Rodionov сказал:

Вполне может быть, но я не пробовал другие кабели с ними. Производитель кладёт шнур, с которым эти наушники звучат нормально для продажи по мнению производителя. А дальше уже ваша фантазия и бюджет каким кабелем дополнить DCA Stealth: балансным, небалансным, 4.4, 4pin-XLR, длинным, коротким, медью или серебром...

Дмитрий, вы вроде один остались здесь из старой гвардии. Hо за исключеним пентода и смешного  человека с перунами из Орла.

[Dima Rodionov 5 715 5 Тракты]

1 минуту назад, PriseT сказал:

Дмитрий, вы вроде один остались здесь из старой гвардии. Hо за исключеним пентода и смешного  человека с перунами из Орла.

Все умрут, а я останусь.