Мнения об отзывах "нубов" на популярные мониторные наушники и пр.

[Dimitry188 815]

52 минуты назад, Radinoska сказал:

ничего дурного не вижу в том, чтобы подобрать хорошо звучащие уши под телефон

Например, Bluetooth.
Терпимый звук - и никаких проводов.

Хотя тогда уж ИМХО можно посмотреть на устройства типа Fiio BTR5 - на хорошие наушники оно через LDAC выдаёт звук лишь чуть-чуть хуже, чем если подключать по проводам через хороший ЦАП-"свисток".

[Radinoska 164]

6 минут назад, Dimitry188 сказал:

Например, Bluetooth.
Терпимый звук - и никаких проводов.

Хотя тогда уж ИМХО можно посмотреть на устройства типа Fiio BTR5 - на хорошие наушники оно через LDAC выдаёт звук лишь чуть-чуть хуже, чем если подключать по проводам через хороший ЦАП-"свисток".

Хз, я блютузными не пользуюсь. Тот же Ldac есть и в телефоне.

[Volonter 8 347]

1 час назад, KoAlex сказал:

Илья, ну зачем ты косишь под "нуба" и "передергиваешь" факты?

А факты в том, что ты был на множестве прослушек и встреч у форумчан, у которых слушал и самые топовые уши на самых топовых трактах, снабженных самыми топовыми кабелями и питанием.

Ты прекрасно понимаешь, как это все звучит и какое влияние хорошо подобранный и совсем недешевый тракт оказывает на любые наушники, даже самые бюджетные.

И что такие бюджетные наушники могут показать.

 

Также ты понимаешь, что включив некоторые в неподходящий для них усилитель - они не "взлетят" даже на долю их потенциала, но это же не их вина. А повесив им ярлык - "скучные", ты хоть как-то отразишь истину?

А загнав их в дно своего "рейтинга" - станешь от этого уважаемее в аудиофилии?

 

Вот прислал ты Ромо свои Кенвуды и Хайфаймены.

Я Кенвуды не слушал, но Хайфаймены могли бы уделать всю "белиберду" с чем они слушались.

Подключи их к СолидВану - да еще на клеммы - при нормальном восприятии звука, думаешь какие-то дешевые Баеры можно было бы слушать после этого?

Вернее, слушать то можно что угодно, но не сравнивать же...

 

Ну да ладно.

Всем - добра!

 

 

Да, я знаю и помню как могут звучать топовые наушники в топовых синергичных трактах! Это улет!!! Но и это не отменяет того факта, что звучание среднеуровневых кенвудов от смартфона не хуже, чем от хдуо. И при том, кенвуды мне совсем не понравилось как звучат от топового комбайна двублочника r27 (Димы Родионова). На этом же комбайне даже ad300 зазвучали намного лучше. Как это объяснить с технической точки зрения? Не знаю. И те и другие низкоомные динамы с драйверами ath. Объяснение - нет синергии - не объясняет это явление, а лишь ставит перед фактом. 

 

Вообще, мое мнение, что для низкоомных динамов синергичность с источником важнее,  чем сам уровень этого источника.

Намного приятнее слушать любимые наушники  с  синергичным смартфоном, или плеером, чем со стационарным трактом, если наушники к нему плохо подходят и звучат не красиво. 

[Dima Rodionov 6 067 5 Тракты]

9 минут назад, Volonter сказал:

Да, я знаю и помню как могут звучать топовые наушники в топовых синергичных трактах! Это улет!!! Но и это не отменяет того факта, что звучание среднеуровневых кенвудов от смартфона не хуже, чем от хдуо. И при том, кенвуды мне совсем не понравилось как звучат от топового комбайна двублочника r27 (Димы Родионова). На этом же комбайне даже ad300 зазвучали намного лучше. Как это объяснить с технической точки зрения? Не знаю. И те и другие низкоомные динамы с драйверами ath. Объяснение - нет синергии - не объясняет это явление, а лишь ставит перед фактом. 

 

Вообще, мое мнение, что для низкоомных динамов синергичность с источником важнее,  чем сам уровень этого источника.

Намного приятнее слушать любимые наушники  с  синергичным смартфоном, или плеером, чем со стационарным трактом, если наушники к нему плохо подходят и звучат не красиво. 

ad300 интересные, красиво звучащие наушники, как минимум красивей, чем LCD-5

[chontvari 1 532]

Илья

а) синергетичный плеер может стоить 200 тыс

б) не надо слушать наушники со стационаром или портативом, которые к ним не подходят 

Это вообще то и так ясно

[Volonter 8 347]

цена 2.500р и 420.000р.  

разница в цене 168 раз

[Volonter 8 347]

3 минуты назад, chontvari сказал:

Илья

а) синергетичный плеер может стоить 200 тыс

б) не надо слушать наушники со стационаром или портативом, которые к ним не подходят 

Это вообще то и так ясно

А)Может, а может быть и встройкой в самс m51 на андроиде.  Очень хорошо звучит, кстати. Рекомендую.

Б) как это предугадать, что не подходит, если к этому нет объективных  предпосылок, обоснованных теоретически?  

В) задачка для больших умов : когда хорошие наушники среднего уровня (как кенвуды, например) звучат от смартфона не хуже а то и лучше, чем от комбайна за 200 тыр - это говорит о том, что: 

-  комбайн не раскрывает наушники, плохой комбайн.

-  наушники плохие  и не позволяют оценить потенциал /уровень комбайна. При этом смартфон позволяет это сделать. Уши звучат здорово. 

-  и наушники и комбайн хорошие, но между ними нет синергии (плохо сочетаются), под что не возможно подвести теоретическое/техническое обоснование. Или возможно?...

[chontvari 1 532]

Подходят или нет уши к источнику определяется при прослушке или можно предварительно  промониторить отзывы

Хватит эпать( по другому не скажешь) мозги

[basketbolide 479]

13 минут назад, Volonter сказал:

когда хорошие наушники среднего уровня (как кенвуды, например) звучат от смартфона не хуже а то и лучше, чем от комбайна за 200 тыр

Кмк, здесь важно знать, как именно они звучат от разных источников, в чём разница заключается. Наверное, суть разницы непросто объяснить словами, однако можно попытаться.

Из своего опыта помню, что у меня с улучшением аппаратуры странно повели себя совсем low-end наушники, такие как hd448, creative aurvana - такое ощущение, что они плохо реагируют на мощную (относительно себя) аппаратуру. Со средними наушниками у меня такого, емнип, не было.

[Volonter 8 347]

7 минут назад, chontvari сказал:

Подходят или нет уши к источнику определяется при прослушке или можно предварительно  промониторить отзывы

Хватит эпать( по другому не скажешь) мозги

Зачем так грубо ? Я вам не грубил. 

 

Это не логично, что крутой цапоусь показывает худший результат с хорошими средняками, чем какая-то дырка смартфона, где нет ни нормального цапа, ни уся.  Ожидаешь противоположный результат,  с явным приемуществом цапоуся.

Изменено 19 февраля, 2022 пользователем Volonter

[chontvari 1 532]

У вас, Илья , есть возможность все лично проверить и сделать для себя выводы  , чтобы найти крутой цапоусь который лучше будет звучать с достойными того наушниками чем дырка от смартфона

[RuAlex 9 975]

13 минут назад, Volonter сказал:

Это не логично, что крутой цапоусь показывает худший результат с хорошими средняками

Ну ты же сам знаешь, что любой источник, и даже кабель, имеет свои особенности звучания.

И нет ничего необычного, если определенный "перекос" в тоналке тракта усугубляет "кривизну" ушей.

Ну а дырка смарта просто не дотягивает до того уровня, который бы как-то существенно влиял на звучание наушников.

И да, иногда и фактор "плацебо" включается - подключая к "крутому" стацу ждешь "великого" , а ожидание не всегда адекватно оправдывается, а включая смарт, - не ждешь каких-то особенных чудес, и вдруг, вроде заиграло - ну надо же, ничо так!

Изменено 19 февраля, 2022 пользователем KoAlex

[jarsy 292]

21 минуту назад, Volonter сказал:

и наушники и комбайн хорошие, но между ними нет синергии (плохо сочетаются), под что не возможно подвести теоретическое/техническое обоснование. Или возможно?...

     Мне кажется это более менее похожим на правду. Возможно "суперкомбо" открывает те особенности или стороны о которых мы не ведали слушая с телефона. Дарк сайд...

  

[Volonter 8 347]

50 минут назад, KoAlex сказал:

"плацебо" включается 

Спасибо за мнение. Согласен плацебо случается, когда  сравниваешь бегло или по памяти. Или в слепом тесте.

Но когда основательно и предметно - то у меня включается "не предвзятая анализаторка" и мне уже все равно какой там аппарат и сколько он стоит. Я весь в звуке. Естественно,  речь идет о прямом сравнении. 

Изменено 20 февраля, 2022 пользователем Volonter

[Volonter 8 347]

17 минут назад, KoAlex сказал:

 определенный "перекос" в тоналке тракта усугубляет "кривизну" ушей.

Такие же мысли. Разве что так ...

[buyy 271 4 Тракты]

В 19.02.2022 в 10:12, Pomo сказал:

А вы покажите мне на форуме хотя бы еще одну ветку, где были бы обзоры более 25 популярных наушников и рейтинги с ними?

 

Такой ветки нет. Потому что критиковать все горазды, а сделать что-то самостоятельно - лень

Один этот обзор стоит сотни ваших "обзоров" и "рейтингов":

 

 

[PowerMetal 300]

29 минут назад, buyy сказал:

Один этот обзор стоит сотни ваших "обзоров" и "рейтингов":

 

 

Но он абсолютно бесполезен для тех, кто не собирается вкладывать во весь сетап более, допустим, 40 тысяч рублей, а таких людей большинство. Тех, кто собирает сетапы за бОльшие деньги, количественно гораздо меньше.

Вот если бы это был обзор на те же модели, что и у Pomo... А так там минимально доступные - LCD-2, которые подавляющее большинство жителей нашей небогатой, прямо скажем, страны считает недосягаемым топом и не видит смысла платить такие огромные деньги за наушники.

Изменено 20 февраля, 2022 пользователем PowerMetal

[chontvari 1 532]

Подавляющему большинству жителей вообще это все не нужно.

Что касается до того физически нет денег или не видить смысла платить это несколько разное вещи

И многим  у кого физически эти деньги есть эти игрушки если  дороже 1000 руб нафиг не нужны, а есть у кого денег под расчет но может при желании  накопить

Изменено 20 февраля, 2022 пользователем chontvari

[ladloki 477]

12 минут назад, PowerMetal сказал:

Но он абсолютно бесполезен для тех, кто не собирается вкладывать во весь сетап более, допустим, 40 тысяч рублей, а таких людей большинство. Тех, кто собирает сетапы за бОльшие деньги, количественно гораздо меньше.

Вот если бы это был обзор на те же модели, что и у Pomo... А так там минимально доступные - LCD-2, которые подавляющее большинство жителей нашей небогатой, прямо скажем, страны считает недосягаемым топом и не видит смысла платить такие огромные деньги за наушники.

Ваша идея понятна и с ней можно согласиться. Перефразирую ее так: актуальность в хороших обзорах наушников за 5-10-20 т.р. по-прежнему весьма высока для многих, но в том то и дело, что эта ветка едва ли дает полезную практическую информацию, так как ТС выкладывает поверхностные разрозненные (и часто просто ошибочные) суждения о звуке. Конечно, он довольно детально описывает все, что не связано со звуком. Для кого-то это может оказаться полезным. Но что касается звука - как говорится гора родила мышь. А еще хуже то, что ТС игнорирует все собранные на этом форуме знания и принятые методики оценки и описания звука. Есть же проверенный и принятый для большинства стандарт. Есть сложившиеся и понятные большинству термины. Всему этому нетрудно научиться. Нужно просто научиться вести диалог и прислушиваться к чужому мнению и быть критичным к себе. А так... Ну пусть будет дневник кратких впечатлений. Но упаси боже новичку ищущему наушники довериться им.  

[buyy 271 4 Тракты]

25 минут назад, PowerMetal сказал:

Но он абсолютно бесполезен для тех, кто не собирается вкладывать во весь сетап более, допустим, 40 тысяч рублей, а таких людей большинство. Тех, кто собирает сетапы за бОльшие деньги, количественно гораздо меньше.

Вот если бы это был обзор на те же модели, что и у Pomo... А так там минимально доступные - LCD-2, которые подавляющее большинство жителей нашей небогатой, прямо скажем, страны считает недосягаемым топом и не видит смысла платить такие огромные деньги за наушники.

Cуть не в деньгах и моделях наушников. А в том что есть обзор, а есть мусор.

[ladloki 477]

7 минут назад, chontvari сказал:

Подавляющему большинству жителей вообще это все не нужно.

Что касается до того физически нет денег или не видить смысла платить это несколько разное вещи

И многим  у кого физически эти деньги есть эти игрушки если  дороже 1000 руб нафиг не нужны, а есть у кого денег под расчет но может при желании  накопить

Да какая разница! Если люди интересуются наушниками на этой ветке, значит интерес есть.

[chontvari 1 532]

Естественно , каждый решает для себя

И теории про бедное население здесь не нужны

[ladloki 477]

2 минуты назад, buyy сказал:

Cуть не в деньгах и моделях наушников. А в том что есть обзор, а есть мусор.

С этим не поспоришь. Мусор - есть мусор. Напоминает один анекдот. Как пятачок приходит к Винни и говорит:

- Есть две новости - плохая и хорошая. 

- Ну начинай с плохой.

- Закончилась еда и нам теперь придется есть го***.

- А какая тогда хорошая?

- Я знаю где его очень много.

[RuAlex 9 975]

3 часа назад, PowerMetal сказал:

Но он абсолютно бесполезен для тех, кто не собирается вкладывать во весь сетап более, допустим, 40 тысяч рублей, а таких людей большинство.

Тем, кто собирается "вложить" в сетап 40 тыс рублей - еще сложнее выбрать и сделать этот выбор правильно.

Права на ошибку - нет, ведь продать потом "эту ошибку" намного сложнее, чем купить.

И, конечно, можно "прислушаться" к мнению кого-либо.

Но вот если процент ошибок у такого вот "советчика" -весьма высок, а вы об этом не знаете и послушаетесь его рекомендации, ну, а как не прислушаться, если у "эксперта" аж целый "рейтинг" создан.

 

Лично к Ромо у меня особых претензий нет, ну занимается человек тем, что ему нравится, - печально лишь то, что он сам не понимает, что своими "рейтингами" вводит в заблуждение других людей.

 

Ну есть же принцип, "не уверен? - не обгоняй!"

Иначе пострадать можешь не только ты, но и та семья, возможно, с детьми, которым не удастся от тебя на "встречке" увернуться...

 

[Volonter 8 347]

А я вижу определенную закономерность и верное зерно в звуковом рейтинге pomo. Есть, конечно, несколько несостыковок с моими прнятиями о качестве звуке некоторых моделей. Но это наверное неизбежно. Разные люди могут несколько  по разному оценивать. 

Но по крайней мере, большинство моделей из начальной линейки не пытаются конкурировать с моделями из более серьёзных линеек. Скажем, hd598 не пытается превзойти hd560s, а последние уступают k701. И т.п.  

Тоесть, классификация, в целом, адекватная.

Другой вопрос, что у него страдает описательная часть, по ряду важных критериев. Описывает многие вещи упрощенно или вообще не описывает. К примеру,  тональный баланс нужно описывать почастотно, ведь бас, середина и ВЧ бывают разными и делятся на под-диапазоны, без описания которых невозможно донести представление о тоналке (все мы знаем, чем отличается нижняя середина от верхней, как это влияет на подачу и тп., так же с басом и ВЧ). Этого просто нет в описаниях Димы. Ну не научился он оценивать эти вещи, и видимо не считает нужным этому учиться. Нет описания сцены в глубину и ширину, точности и характера  локализации образов. Нет четкой системы в описаний тембральных аспектов. Нехватает так же образных выражений ощущений от подачи наушников в целом; каких то примеров, ассоциаций и аллегорий.  Но такие "литературные" штучки не все могут и не все любят. Особенно люди с техническим складом ума. 

 

Как я отношусь к деятельности pomo на форуме?  Меняться, учиться описывать звук по всем канонам - он не намерен, в силу своей упрямости и безразличности к тому, что о нем думают, что от него хотят...  Он это делает больше для себя и подстраиваться под кого-то не намерен.  

Поэтому,  как есть так и есть. Лучше, чем совсем ничего. Назвать ветку очень полезной не могу. Но и вреда особого не вижу. Имеем просто рейтинг ОДНОГО человека а так же ряд поверхностных описаний и  отличий между наушниками.

Я думаю, что адекватные люди все равно не будут слепо ориентироваться на рейтинг "нуба", а будут собирать информацию исходящую от разных людей; И спрашивать мнения разных людей на форуме. Что мы и видим:  некоторые форумчане  и я в т.ч. - по мере возможности тоже пытаемся им помочь в выборе наушников.  

 

Возникла так же мысль подкорректировать классификацию моделей, представленных у pom0 в таблице, что бы они распологались более правильно относительно друг друга, на мой взгляд. Чисто ради интереса, посмотреть что и как поменяется. 

Изменено 20 февраля, 2022 пользователем Volonter