Мнения об отзывах "нубов" на популярные мониторные наушники и пр.

[Serg53 6 978]

51 минуту назад, Stermit сказал:

я купил недавно на свои МСР7, кожаные, очень доволен качественные, звучание приятно обрадовало.

А я не так давно то же там купил для Денон7100 - качественные и чуть внешне отличались . Но сели отлично и ухудшений звука не услышал. Стоили в то же время в 2 раза дешевле чем в Москве предлагают ...

[maro 1 442]

4 часа назад, Pomo сказал:

Критиковать может каждый

Абсолютно не так. Профессия критика, равно как аудитора - трудна, и требует глубоких знаний в вопросе. 

 

4 часа назад, Pomo сказал:

Создайте свою тему и там делайте свои обзоры и рейтинги. Посмотрим, сколько она продержится

Вы так и не поняли сути претензий к вам. В том-то и дело, что даже опытные люди на этом форуме не берутся за составление рейтингов. А вы почему-то решили, что это может (должен) делать каждый, купивший наушники. 
PS "Свою" тему (а это тема о вашей личной системе в соответствующем разделе) вы так и не создали. Сколько бы она продержалась без флуда, если бы существовала - открытый вопрос. А та, 200 страничная свалка - это не "ваша" тема. Вы лишь ее автор и активный участник, подливающий масла в огонь, и почему-то решивший, что вы там полноправный и единоличный хозяин.

 

Изменено 11 января, 2022 пользователем maro

[CHAY 5 885]

1 час назад, ymh220 сказал:

Я долго читал ветку Pomo...  Каждый имеет право на свое мнение, Pomo всегда подчеркивал, что высказывает свое субъективное мнение. Думаю, что и я имею право на то, чтобы высказаться, раз уж все это делается публично. Считаю, что рановато Pomo взялся за рейтинги.

Да, все имеют право высказаться, и вроде ни к кому не подкопаешься...
Но для меня разница есть. С одной стороны увлечение человека. Фиг знает, может оно в один момент закончится.
Но пока есть интерес покупать, сравнивать...
А с другой стороны - те, кто тюкает постоянно. Т.е., это не они покупают и сравнивают. Они, в большинстве своём
уже купили и сравнили. Теперь вот учат, как надо сравнивать.  И я поначалу высказался... Я знаю, человек прочитал.
Всё, одного раза достаточно.
 Пишутся регулярные рейтинги... И не понимаю, что, трудно мимо пройти если в этом рейтинге мало для вас интересного?
Разве не очевидно, что есть разница в ценности рейтинга вполне осознающего себя нуба (в хорошем смысле слова),
и какого-нибудь туза с хэдфая, уже с десяток лет назад съевшего всех собак аудиофилии?
 Но для самого составляющего рейтинг это одинаково важно и в первом и во втором случае.
 

Изменено 11 января, 2022 пользователем CHAY

[Rastaman 951]

48 минут назад, Kamaz сказал:

Стирал свои(Custom Studio) пару раз. Незначительно помогает в восстановлении формы. Можно попробовать, хуже точно не будет (краска не слазила, с этим всё норм). В итоге всё же купил новые, оригинальные, благо подходят от 770

Дорого брали?  Аналоги не пробовали?

[maro 1 442]

1 час назад, Rastaman сказал:

А вы сами их слушали? 

Да, и даже владел ими. Продал без сожаления недели через три. 

[Rastaman 951]

3 минуты назад, maro сказал:

Да, и даже владел ими. Продал без сожаления недели через три. 

Совсем не зашли. Или вы не любитель ВЧ?

[Kamaz 72]

3 минуты назад, Rastaman сказал:

Дорого брали?  Аналоги не пробовали?

В пульте за 2500. С дешёвыми аналогами решил не связываться, рассматривал фото - не понравилось. Откровенная китайщина.

Посмотрите в интернетах, к Т90 вроде как подходят от T1 и Т5. Но цена у них негуманная конечно. 4000+

[RuAlex 9 667]

11 часов назад, chontvari сказал:

вы можете оставить здесь 

chontvari Спасибо, что открыли эту тему, поскольку из темы -"оригинала" ушел.

А необходимость хоть как-то "предостеречь" некоторых любителей хорошего звука от ошибочных мнений "нуба", видимо, будет периодически возникать.

Хотя я совсем не против "его" взгляда на мир наушников, но опыта явно не хватает, чтобы прислушаться к его "взгляду".

 

2 часа назад, Pomo сказал:

Критиковать может каждый

Не совсем так - чтобы иметь возможность критиковать - нужно "владеть" вопросом уж точно не меньше критикуемого. Только тогда становятся очевидными "слабые места" и явные ошибки.

 

2 часа назад, Dimitry188 сказал:

есть самое главное - системный подход

"Системный подход" - есть, да, но он ошибочен, на что много раз указывали.

 

Вообще, тема "аудиофилии" крайне субъективна, и ее вряд ли можно хоть как-то классифицировать и упорядочить, однако есть давно отработанные "правила", и хотя они тоже весьма приблизительны, но хоть как-то их желательно придерживаться.

 

Скопирую сам себя - "Нужно иметь определенные тестовые треки, хотя бы, ну и, конечно, для оценки звучания наушников - "референсный тракт", да и опыт оценки звучания, который наиболее важен и нарабатывается прослушиванием множества аппаратуры и сравнения собственного мнения с мнением других людей, тоже имеющих определенный опыт."

 

Дополню - если нет тестовых треков - то необходимо указывать, на какой именно музыке тестировалось, название треков, и желательно, издание.

Если нет "референсного тракта" - то необходимо указать тот, на котором слушалось - полностью, все компоненты, если источник - комп, то плеер и драйвер, хотя бы.

Уж не пишу про кабели, знаю, некоторые смысл в них не слышат...

Еще бы и термины, которыми оперируешь - привести к единому словарю.

Ну и т.д.

 

А то, блин, "нет мощного баса".

Карл, о чем ты?

Уже давно "низкие частоты" классифицируем, хотя бы, на 3 части.

И почти всем понятно, где пик и о чем он говорит.

Или все рОвно.

 

2 часа назад, Pomo сказал:

Создайте свою тему и там делайте свои обзоры и рейтинги.

Почему Вы так решили?

Многие из постоянных тут авторов пишут свое мнение и обзоры не в своих личных ветках, а в ветках профильных, посвященных конкретным "девайсам", - именно такой подход более продуктивен для обмена мнениями и впечатлениями от разных слушателей и тестеров.

 

Свою ветку можно создать, в определенном разделе и писать там, что угодно, модерировать ее, холить и пестовать, но, кстати и Вы этому принципу не последовали, сделали ветку в общем разделе и решили ее "приватизировать".

Ну да ладно, это не так важно.

 

1 час назад, ymh220 сказал:

Здесь все-таки собрались те, кто хочет погрузиться в тему как можно глубже

Вы правы.

Специализированный форум должен быть хотя бы относительно "специализированным", ведь, приходя на эту площадку, рассчитываешь найти определенное мнение опытных людей, которому можно хоть как-то довериться, конечно, присутствует слишком много информации разного качества, но усреднение общего материала должно приводить, все-таки, к правильному выводу.

А когда набрасывается куча информации, вернее, дез-информации, это сильно снижает уровень информационной площадки, вплоть до полной дискредитации...

Очень бы этого не хотелось тем, кто много своих усилий и опыта уже внес в общую информационную базу и будет жаль, если форум окончательно потонет в потоке "дилетантских рейтингов".

Изменено 11 января, 2022 пользователем KoAlex

[maro 1 442]

23 минуты назад, Rastaman сказал:

Совсем не зашли. Или вы не любитель ВЧ?

Мне было не комфортно в них уже через 10 минут. И дело не только в пилящих верхах (а они присутствуют, конечно), а в том, что превалирующие ВЧ маскируют проваленную серединку (это ясно слышно при прослушивании соло a cappella. Особенно на женском вокале). Слушал Т90 на тот момент на Xduoo05, и на плеере Астел Керн. Не знаю, может быть Fiio или Канарейка и сглаживают ситуацию. Любопытно будет ваше мнение после прослушки. 

[Rastaman 951]

6 минут назад, maro сказал:

Мне было не комфортно в них уже через 10 минут. И дело не только в пилящих верхах (а они присутствуют, конечно), а в том, что превалирующие ВЧ маскируют проваленную серединку (это ясно слышно при прослушивании соло a cappella. Особенно на женском вокале). 

А про это нигде не пишут...

[maro 1 442]

2 минуты назад, Rastaman сказал:

А про это нигде не пишут...

Вот по этому я и не готов пока писать рейтинги и обзоры)) У каждого свои уши, и давать советы - дело не простое, ответственное. 

[RuAlex 9 667]

Дополню свои "ахтунги" к восприятию некоторых "взглядов" на некоторые рейтинги бу-шных наушников.

 

Есть такое понятие, как "износ" - можно в это верить или нет, но к звучанию бу наушников нужно относиться с определенной долей повышенного субъективизма.

 

Даже определенный износ или просадка амбушюр приводит к существенному изменению звучания, уж не говоря о поведении драйвера, мембраны или демпфирующего материала.

 

К примеру, был опыт с Сеннхами 600-ми - новые звучали хорошо, после некоторого "прогрева" - очень хорошо, а вот по прошествии некоторого времени звук стал непредсказуемо "гулять", от излишне ярко-высокочастотного с проваленными нч, до абсолютно глухого с провалом на вч.

Уж как сложилась их дальнейшая судьба - не знаю, но если они попали к очередному "нубу" на тест для "супер-рейтинга", можно предположить, что было в них "абсолютно точно" услышано...

При этом, на адекватном тракте они могут выдавать отличное сбалансированное звучание на протяжении весьма долгого времени.

 

Да, можно высказывать субъективное мнение об определенном экземпляре определенной модели, но прислушаться можно только к совокупному мнению нескольких слушателей или владельцев.

Ну и усреднить.

Хотя бы так.

Конечно, послушать самому перед покупкой - это идеально.

 

Изменено 11 января, 2022 пользователем KoAlex

[PowerMetal 296]

1 час назад, maro сказал:

Вы так и не поняли сути претензий к вам. В том-то и дело, что даже опытные люди на этом форуме не берутся за составление рейтингов. А вы почему-то решили, что это может (должен) делать каждый, купивший наушники. 

Напомнило:

"Владимир Владимирович, Вы на пресс-конференции сказали, что эксперты утверждают, будто люди в России стали жить лучше. Но люди говорят, что стали жить хуже!

- Но ведь они не эксперты!"

"Опытные люди" не берутся за составление рейтингов, потому что судить их рейтинги будут такие же опытные люди. А то был рейтинг от нуба и для нубов, разница, по-моему, очевидна. 

И да, каждый, кто купил наушники (да и вообще что угодно) может делиться своими впечатлениями о них. А если купил несколько - то и сравнить их. Независимо от степени его погруженности в аудиофилию. А сравнение - это уже и есть, по сути, "рейтинг".

Читать его могут и не аудиофилы, а меломаны, например. Которым пофиг на "слоистость баса" и "макродинамику", они и слов-то таких не знают. Просто хотят наушники, которые бы звучали так, как им нравится (а не обязательно идеально). 

Понятно, что опытные аудиофилы такие рейтинги читать не будут, или не будут воспринимать их всерьез. Ну так они и не для них предназначены.

Я же не увидел особо дельных советов от "опытных" в той теме Pomo. Всё сводилось к тому, что источник надо более дорогой, наушники надо более дорогие... А если его читают люди, которые не хотят, или не могут, выложить более крупную сумму на сетап? Это как на автофоруме сказать, что "вот твой Поло - г..но, покупай Крузак. Пока не купишь крузак, не поймёшь, что такое настоящая езда на автомобиле". Такие советы ничего, кроме негатива, вызвать не могут.

[Dima Rodionov 5 715 5 Тракты]

2 часа назад, Dimitry188 сказал:

Напоминает рассказы о том, что "правильный"  кабель USB чудесным образом преображает звук ЦАПа.


Подушка - она и есть подушка.
Причём часто амбушюры с Али делаются ровно на тех же фабриках, что и оригинальные.

Амбушюры абсолютно не влияют на звук в наушниках, только в том случае, если их не включили в усилитель. Если наушники подключены к аудио техники и из них раздаётся какой то звук, то амбушюры вносят свой вклад. Пробовали амбы Декони на Focal Utopia в сравнении с родными амбами. На вид, на ощупь, размер, форма и даже расположение дырочек в перфорации у Декони и родных амбушюр полностью одинаковое, хз в чём разница, а звук разный.

 

Сейчас у меня на Fostex TH900mkII стоят как раз кожаные амбушюры с Али. Амбы сделаны качественно, удобные, с эффектом памяти, претензий по качеству нет. Звук интересный - стал жирней, сильно прибавил в телесности, но он абсолютно другой, не такой как со стоковыми амбами из кожзам. Это даже не модифицированные 900-е и даже не Fostex, а такой звук как будто я купил наушники совершенно другой фирмы, то есть ничего общего с Fostex в моих наушниках не осталось. Звук по своему хороший, вкусный и прикольный. Амбы обошлись всего в 1500 рублей, за эти деньги результат отличный. Но в будущем планирую в пару к этим амбам заказать стоковые Fostex, так как хочется вернуть тот звук, с которым я эти наушники покупал.

 

Амбушюры - это акустическое оформление и тут влияет на звук материал, толщина кожи и нутренний наполнитель на звук и многое другое, так же как стены, в зависимости что на них обои, плитка, дерево или специальный госящий звук матерал, влияет на звук колонок.

 

Разницу по влиянию USB кабеля на звук ЦАП в портативном цап/усилителе вы глобально не услышите, если вообще услышите.

Изменено 11 января, 2022 пользователем Dima Rodionov

[maro 1 442]

PowerMetal зачем вы постоянно делите всех на два лагеря: опытные и не опытные. Бедные и богатые. Давайте, если не в России, то хотя бы на форуме выделим "средний класс")) 

23 минуты назад, PowerMetal сказал:

А то был рейтинг от нуба и для нубов

Зачем?! Какой профит в том, чтобы неопытный человек, с минимальными знаниями раздает советы? Ну вот вы бы доверили лечить себя стажеру-неучу? А может быть вы стали бы прислушиваться к словам ученика - стажера, который не знает что такое компрессия двигателя, но предлагает сделать кап ремонт движка в вашей машине?  Вот я - неофит. Пришел на профильный форум за советом знающих (!). Нашел горячую ветку, в которой человек со статусом ЭКСПЕРТ (!!!) дает совет что купить.  Чем эта ситуация не аналогична ситуации с капремонтом двигателя? Я рискую своими деньгами из-за некомпетентности продавца советов. Вот поэтому такие советы вредны для новичков (нубов, как вы их называете). Я даже больше скажу. Это дискредитация уровня форума. Как совершенно верно сказал выше KoAlex: Очень бы этого не хотелось тем, кто много своих усилий и опыта уже внес в общую информационную базу и будет жаль, если форум окончательно потонет в потоке "дилетантских рейтингов".

[Серожа 202]

Советы Ромо необязательно слушать,и даже эту тему читать)в чем проблема?есть модератор,админ.

[ladloki 278]

31 минуту назад, Серожа сказал:

Советы Ромо необязательно слушать,и даже эту тему читать)в чем проблема?есть модератор,админ.

Спасибо великодушно! А критически высказываться можно? Или тоже необязательно?

[Dima Rodionov 5 715 5 Тракты]

Было "Отзывы нуба на популярные наушники", теперь "Мнение об отзывах нуба на популярные наушники", следующая ветка будет "Обзор мнения об отзывах нуба на популярные наушники", далее "Критика обзора мнения об отзывах нуба на популярные наушники"... через месяц "Ответ на критику обзора мнения об отзывах нуба на популярные наушники", через два месяца "Теория влияния на восприятие звука через критику обзара мнения об отзывах нуба на популярные наушники", через год страшно представить как будет называться ветка ))))

[Ponnnnno 1]

15 минут назад, ladloki сказал:

Спасибо великодушно! А критически высказываться можно? Или тоже необязательно?

Создайте свою тему и там критикуйте.

[chontvari 1 506]

21 минуту назад, Dima Rodionov сказал:

Было "Отзывы нуба на популярные наушники", теперь "Мнение об отзывах нуба на популярные наушники", следующая ветка будет "Обзор мнения об отзывах нуба на популярные наушники", далее "Критика обзора мнения об отзывах нуба на популярные наушники"... через месяц "Ответ на критику обзора мнения об отзывах нуба на популярные наушники", через два месяца "Теория влияния на восприятие звука через критику обзара мнения об отзывах нуба на популярные наушники", через год страшно представить как будет называться ветка ))))

Просто топикстартер  той темы  её закрыл и великодушно открыл ветку где пока могут задать ему вопросы по теме,ну а здесь тогда создана  ветка для  мнений по теме

Изменено 11 января, 2022 пользователем chontvari

[ladloki 278]

27 минут назад, Porno сказал:

Создайте свою тему и там критикуйте.

Porno-Pomo, а это и есть моя тема, ибо называется "Мнения об отзывах "нубов..." Ахаха

Жесткое порно пошло )

[Серожа 202]

58 минут назад, ladloki сказал:

Спасибо великодушно! А критически высказываться можно? Или тоже необязательно?

Почему критически?веселая тема была,сериал)

[PowerMetal 296]

33 минуты назад, maro сказал:

Зачем?! Какой профит в том, чтобы неопытный человек, с минимальными знаниями раздает советы?

А зачем, как Вы думаете, на разных маркет-плейсах есть отзывы о товаре? О тех же наушниках? Просто чтобы прочитать впечатления других покупателей о продукте. Не обязательно покупатель должен быть экспертом в этой нише. Чем таких отзывов больше, тем лучше - проще сформировать общее представление о качестве продукта. А вот точно понять, что он из себя представляет, в любом случае не выйдет, почему - ниже. Кстати, по той же причине купленное онлайн оборудование, даже "технически сложное", можно вернуть по закону в течение определенного срока. 

34 минуты назад, maro сказал:

кап ремонт движка в вашей машине?

Не совсем подходящая аналогия: если эксперт починит машину, то она не станет ездить задом наперёд, а будет ездить, как должна. А в случае с аудио всё настолько индивидуально, что то, что для эксперта - белое, для другого человека может быть чёрным. Убедился в этом не раз. Для Вас Т90 - пила, а для Pomo - шикарно звучащие наушники. Потому что уши разные, разное восприятие различных частот. И дело не в экземпляре наушников или источнике, а именно в ушах. Одному верхние частоты в том же экземпляре могут доставлять физическую боль, другому - их в самый раз. Натренировать это невозможно, это данность - как то, что человек перестает слышать самый верх высоких частот с возрастом. И поэтому ценность советов в любом случае оказывается невысока - пока сам, своими ушами, не услышишь - не поймёшь. Только общее направление.

И если нет возможности послушать наушники перед покупкой - то в любом случае придётся рисковать деньгами, по чужим ушам судить невозможно. А Pomo в своей теме неоднократно говорил, что берет б\у устройства и, соответственно, практически ничего не теряет, просто перепродает не зашедшие экземпляры. Вряд ли найдется настолько глупый читатель, что по одному отзыву побежит покупать наушники, да и вообще что-либо. К тому же, тут же он сможет прочесть другое мнение о них, возможно, противоположное.

[buyy 271 4 Тракты]

14 минут назад, PowerMetal сказал:

А зачем, как Вы думаете, на разных маркет-плейсах есть отзывы о товаре?

Для увеличения продаж, конечно.

[PowerMetal 296]

Только что, buyy сказал:

Для увеличения продаж, конечно.

Это Вы про "заказные" отзывы? Такие, конечно, тоже есть. Но большая часть - всё же от обычных покупателей. Это видно и по тексту, и по количеству отзывов. В том же магазине из трех букв на некоторые товары есть тысячи отзывов - никто столько ради увеличения продаж заказывать не будет)