Выбор мультибитного ЦАП-а

[Игорь Тихомиров 350]

Я вообще не понимаю что такое тональный баланс АС. Знаю только что сцена там иначе строится.

Раз мы на ты, то я буду также обращаться. То что ты не понимаешь это твои трудности. Вкратце объясню. Тональная и пространственная картина в человеческом мозгу (звуковой образ), при прослушивании посредством стерео АС, формируется следующим образом. Сигналы из АС обеих каналов приходят на два уха по разному, с соответствующими временными и амплитудными соотношениями. Перед входом в правое и левое ухо сигналы смешиваются (суммируются) и потом оба сигнала попадают в мозг. На то, какой сигнал получается на входе в ухо влияет много факторов, в том числе форма головы и ушей. Смешивание сигналов на входе в уши, с соответствующими временными задержками (для фиксированных частот фазами), формирует тональный баланс и пространственную картину звукового образа. Надев наушники Вы этот механизм выключаете. Сигналы разных частот правого и левого каналов попадают в каждую ушную раковину в условно "нулевых" фазах раздельно. "Суммирование" сигналов происходит непосредственно в мозге. Соответственно тот звуковой образ, который получил звукорежиссер при сведении, нарушается. То есть нарушается тональный баланс и стерео панорама. Звуковой образ становится другим. Восприятие такого звукового образа конкретным человеком индивидуально и не может быть стандартизирована (параметры наушников). Изменено 26 августа, 2019 пользователем Игорь Тихомиров

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

@Игорь Тихомиров, для этих людей есть подмешивание каналов. Впрочем, дело привычки, после некоторого времени пользования наушниками панорама воспринимается корректно.

[AntonZaycev 135]

Я вообще не понимаю что такое тональный баланс АС. Знаю только что сцена там иначе строится.

Раз мы на ты, то я буду также обращаться. То что ты не понимаешь это твои трудности. Вкратце объясню. Тональная и пространственная картина в человеческом мозгу (звуковой образ), при прослушивании посредством стерео АС, формируется следующим образом. Сигналы из АС обеих каналов приходят на два уха по разному, с соответствующими временными и амплитудными соотношениями. Перед входом в правое и левое ухо сигналы смешиваются (суммируются) и потом оба сигнала попадают в мозг. На то, какой сигнал получается на входе в ухо влияет много факторов, в том числе форма головы и ушей. Смешивание сигналов на входе в уши, с соответствующими временными задержками (для фиксированных частот фазами), формирует тональный баланс и пространственную картину звукового образа. Надев наушники Вы этот механизм выключаете. Сигналы разных частот правого и левого каналов попадают в каждую ушную раковину в условно "нулевых" фазах раздельно. "Суммирование" сигналов происходит непосредственно в мозге. Соответственно тот звуковой образ, который получил звукорежиссер при сведении, нарушается. То есть нарушается тональный баланс и стерео панорама. Звуковой образ становится другим. Восприятие такого звукового образа конкретным человеком индивидуально и не может быть стандартизирована (параметры наушников).

 

то что я тебя не понимаю это твои трудности)

я услышал только: ля ля ля ляляля ля ля.

а вообще это ответ из серии "ты видишь суслика? и я не вижу а он есть.."

[donPedro 3 788]

"Суммирование" сигналов происходит непосредственно в мозге.

Удивительная эта штука - мозг! Научается приспосабливаться ко всему, в том числе и к построению стерео-сцены в наушниках. Хотя эта сцена действительно отличается от колоночной и для меня она далеко не на первом месте при прослушивании музыки. Впрочем, есть наушники фирмы AKG К1000 и МайСфер, к которых колоночное построение сцены.

[Urez 2 505]

@Urez, интересно девки пляшут))

"Коллега" на другом ресурсе немного прояснил ситуацию...будем наблюдать.

[Бруно 5 400]

"Коллега" на другом ресурсе немного прояснил ситуацию...будем наблюдать.

на Плис значит клок, спорное решение..

Кристал есть Кристал, MSB гордится своим тактовым генератором, а тут - нам пофиг..

[Urez 2 505]

"Коллега" на другом ресурсе немного прояснил ситуацию...будем наблюдать.

на Плис значит клок, спорное решение..

Кристал есть Кристал, MSB гордится своим тактовым генератором, а тут - нам пофиг..

да, на 6 Спартане владелец пишет.

MSB не просто гордится, но ещё и "хорошую" цену назначает. Свой флагман(33 femto seconds) они загоняют за скромные 20к$.

[Бруно 5 400]

@Urez, моё мнение - клок на FPGA это удешевление..

Марат тоже гордится своим милитари клоком в Протоне..

Современное ракетостроение тоже всё на клоках, ибо тайминг наше всё!

[Urez 2 505]

@Urez, моё мнение - клок на FPGA это удешевление..

Марат тоже гордится своим милитари клоком в Протоне..

Современное ракетостроение тоже всё на клоках, ибо тайминг наше всё!

"Своим" что от питерской военки?))

[Бруно 5 400]

"Своим" что от питерской военки?))

да, там звезда СССР набита и невероятная точность..

так то получается на Спартан зашили клок, фильтры, управление цифр. части и т.д. и всё это добро 9$ стоит..

всё таки я видимо тоже сторонник старой школы звука, у меня клок живёт свой жизнью, питается отдельным трансформаторам и он разумеется ламповый..

Изменено 26 августа, 2019 пользователем Pentode

[Игорь Тихомиров 350]

для этих людей есть подмешивание каналов.

Для большинства людей. Все зависит от предшествующего опыта. Если человек до этого слушал только в наушниках, это одно. Если слушал на нормальной системе с АС или, к тому же знаком как звучат акустические инструменты в живую, то другое. А если музыкант (академический), то третье.

 

Впрочем, есть наушники фирмы AKG К1000 и МайСфер, к которых колоночное построение сцены.

Похожее на колоночное. Настоящее колоночное нельзя сделать даже при помощи электроники и ПО. Можно только приблизить. Причем, индивидуально настроив под себя.

клок живёт свой жизнью, питается отдельным трансформаторам и он разумеется ламповый..

Который дает "приятный" дизеринг (внесенный шум и дискретные составляющие). Изменено 26 августа, 2019 пользователем Игорь Тихомиров

[Bimim 947 2 Тракты]

"Суммирование" сигналов происходит непосредственно в мозге.

Удивительная эта штука - мозг! Научается приспосабливаться ко всему, в том числе и к построению стерео-сцены в наушниках. Хотя эта сцена действительно отличается от колоночной и для меня она далеко не на первом месте при прослушивании музыки. Впрочем, есть наушники фирмы AKG К1000 и МайСфер, к которых колоночное построение сцены.

Фирмы есть; звука нет. К сожалению. Не надо про АС ничего фантазировать - Тихомиров прав, это просто факт, физика распространения звука в среде вещь непреодолимая. Разве что человеческое воображение отчасти компенсирует отсутствующие факторы. А чаще всего слушателю в наушниках такой компенсации и не требуется, современные цап создают трёхмерную звуковую картину, которая намного эффектнее реальности. Это одна из причин споров между любителями аналога и цифры. Они просто не понимают друг друга.

[Игорь Тихомиров 350]

современные цап создают трёхмерную звуковую картину

Только не ЦАП создают, а ПО в компе.. В самих ЦАП такое ПО практически не применяется, за исключением спец. ЦАП-усилителей для наушников (очень редки). И все равно это ПО, как его не настраивай, все же не дает такого звукового образа, как с АС. Хотя слушать можно вполне сносно. Только наушники надо брать попроще. Первое требование, чтобы они на голове хорошо сидели

[GrigoriySB 84 1 Тракты]

Только наушники надо брать попроще

Вот читал Ваше обсуждения, тут не выдержал - соглашусь.

Например если применять 3д эффекты то Зенхи HD555ые очень хороши под это, с ними намного лучше чувствуются эффекты чем в тех же 650ых. Т.е. считаю что сцена в наушниках это эффект чашек (драйверов) - т.е. искажения заранее "спроектированные" производителем, в наушниках со "сценой" слушать те-же бинаруальные записи хуже, чем в наушниках без неё.

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

С такой логикой и цапы всякие мультибитные не нужны, ведь есть звуковая карта Creative с процессором эффектов, поддерживающим всякие убер-плюшки.

[GrigoriySB 84 1 Тракты]

С такой логикой и цапы всякие мультибитные не нужны, ведь есть звуковая карта Creative с процессором эффектов, поддерживающим всякие убер-плюшки.

Ну они и продвигают свои разработки в наушниках сейчас, как раз основной ориентир эффектов на простые наушники, т.к. их большинство. Эффекты всего не дадут, если ЦАП плохо играет - то никакими эффектами это не исправить, если наушники не детальные - тоже самое.

ps^ вот я иногда использую DSP от креатива в играх, но звук через внешний ЦАП и усилитель идёт (у креатив X-Fi в драйвере есть такая возможность, правда увеличивает задержку немного, в поисковике вбейте "вторая жизнь x-fi" если интересно).

Изменено 26 августа, 2019 пользователем GrigoriySB

[firewheel 1 618 4 Тракты]

для этих людей есть подмешивание каналов.

Для большинства людей. Все зависит от предшествующего опыта. Если человек до этого слушал только в наушниках, это одно. Если слушал на нормальной системе с АС или, к тому же знаком как звучат акустические инструменты в живую, то другое. А если музыкант (академический), то третье.

 

Для живой музыки, которая пишется в зале ну т.е. классики например подмешивание каналов уже заложено в самой записи, так как от каждого инструмента звук попадает в оба канала с задержками, соотв. их расположению. Это я утрирую - на самом деле ещё сложнее всё. Но например для классики сцена в наушниках может быть даже шире, больше, естественнее чем на АС. А на каком-нибудь роке/металле - соглашусь лучше на АС слушать.

[Bimim 947 2 Тракты]

современные цап создают трёхмерную звуковую картину

Только не ЦАП создают, а ПО в компе.. В самих ЦАП такое ПО практически не применяется, за исключением спец. ЦАП-усилителей для наушников (очень редки). И все равно это ПО, как его не настраивай, все же не дает такого звукового образа, как с АС. Хотя слушать можно вполне сносно. Только наушники надо брать попроще. Первое требование, чтобы они на голове хорошо сидели

Не возражаю. хотя разница в работе цап тоже вполне ощутима, в плане построения пространства.

С такой логикой и цапы всякие мультибитные не нужны, ведь есть звуковая карта Creative с процессором эффектов, поддерживающим всякие убер-плюшки.

Так и есть, абсолютному большинству не нужны. Меломанов и аудиофилов трепетно относящихся к нюансам своего звукового тракта мизерный процент. В большинстве случаев наушники слушают люди сидящие за "компом", геймеры, программисты, и просто зависимые. Для них это просто специфика, и возможностей навороченой звуковой карты им за глаза. Собственно такое распространение персонального аудио и началось то именно из за игр. Меломаны наушники исторически воспринимали как вынужденную меру. А людей работающих со звуком не так уж много.

[sworder84 39]

У меня есть замечательный сидюк ушедшей эпохи - Akai CD 79. Наверное многие знают его достоинства (правда только после небольшого вмешательства в схематехнику). Он на двух PCM63-P-K. Недавно довелось у друга сравнивать в его системе с другим сидюком - Unison Research Unico CD (~1300$ стоимость, на дельта сигме - индекс не помню). Колонки у друга Дали ментор 6. Мы переставляли только аппараты, все другое оставалось на местах. Акай давал более собранный и плотный бас, а у Унисона чуть раздутый. Также Акай чуть лучше прорабатывал сцену в отличие от оппонента. Все остально приблизительно было одинаковым. Вовлеченность и ритм также не отличались (на наш слух). Слушали три разных диска и несколько треков на каждом. Понравился Маккартни - Kisses on the bottom. Замечательный альбом. В наушниках - если источник Акай музыка берет большей душевностью чем мой цап на CS4398. Впечатление что играют музыканты именно для тебя и стараются сильно, на дельте игра немного отстраненная, хотя более ничем не отличаются как по мне.

Очень давно слушал Марк Левинсон (сидюк и цап у разных людей). Впечатлений было масса, но уже детали не вспомню - много лет назад событие.

[halam76 1]

Всем привет, прошу знатоков помочь с выбором. Хочу проапгрейдить свой Моди-мультибит на мультибит классом повыше. Бюджет в районе 700$. Присматриваюсь к Denafrips Ares 2 новому (хотя ни баланс ни ДСД не интересуют, в общем универсальный вариант, всем нравится, хайп и всё такое). А также на вторичке есть Metrum Octave с апгрейдом (заменен входной трансформатор и конденсатор на Lundahl LL1572 и Mundorf MCap Supreme EVO) и Arkhipov DAC 63, всё за 700$. К Octave придётся конвертер докупать так как источник ноутбук, но очень заинтриговала его знаменитая музыкальность, хотя отпугивает его возмозжная замыленность без правильной обвязки. С DAC 63 пока не совсем понятно, кроме того что там PCM63… Спасибо всем за любой совет

P.S. В приоритете именно музыкальность, жанры рок-метал

[donPedro 3 788]

Из трёх Ваших вариантов классическим мультибитом можно назвать только Архиповский ДАК63. Денафрис относится к модным сейчас R-2R лестничным цапам, а Метрум скрывает название используемого чипа, по слухам, применяется какой то промышленный мультибит, если я ничего не путаю. Если не будет возможности послушать каждый из аппаратов, то я бы выбрал Архиповский, чтоб не ошибиться с выбором. Это будет самый что-ни-на-есть мультибитный звук, да ещё и с ламповым "выхлопом". С другой стороны, Денафрис более современный и функционально развитый аппарат. Но я его не слушал и увы ничего про звук не скажу.

[aist 244]

Архипова заапгрейдить потом можно у производителя.

[Ragnar-BY 3 132]

Из трёх Ваших вариантов классическим мультибитом можно назвать только Архиповский ДАК63. Денафрис относится к модным сейчас R-2R лестничным цапам, а Метрум скрывает название используемого чипа, по слухам, применяется какой то промышленный мультибит, если я ничего не путаю.

А почему R2R нельзя назвать "классическим мультибитом"? Тот же PCM63 тоже R2R. Просто резисторная лестница сразу в чипе сделана, а не набрана отдельными резисторами, как в Денафрипсе.

[Бруно 5 400]

А почему R2R нельзя назвать "классическим мультибитом"? Тот же PCM63 тоже R2R

совершенно верно, денафрипс - однобитник, спрашивал у Марата))

[donPedro 3 788]

А почему R2R нельзя назвать "классическим мультибитом"? Тот же PCM63 тоже R2R

совершенно верно, денафрипс - однобитник, спрашивал у Марата))

Одно- или мульти- всё таки?