Выбор мультибитного ЦАП-а

[donPedro 3 645]

Да, да, если бы у бабушки были бы яйца, то она была бы дедушкой! Я правильно понял?

Я немножко о другом. Если усилитель балансный, то это ещё не делает его лучшим априори. А вот оговорка "при прочих равных", подразумевает сравнивание попарно одних и тех же усилителей в обычном и в балансном исполнении. Тогда очень может быть. А если сравнивать совершенно разные усилители между собой, то тут победа не гарантирована балансному.

Изменено 25 августа, 2019 пользователем donPedro

[Игорь Тихомиров 347]

А если сравнивать совершенно разные усилители между собой, то тут победа не гарантирована балансному.

Ну если рассматривать прослушивание в наушниках, то тут объективных критериев быть не может в принципе. Одним будет нравиться одно, другим другое. Так слуховой аппарат построен.

[shag 390]

Я немножко о другом. Если усилитель балансный, то это ещё не делает его лучшим априори. А вот оговорка "при прочих равных", подразумевает сравнивание попарно одних и тех же усилителей в обычном и в балансном исполнении. Тогда очень может быть. А если сравнивать совершенно разные усилители между собой, то тут победа не гарантирована балансному.

Любая деталь в усилителе или ЦАПе дает свой окрас и является усложнением в настройке устройства. Представьте хор из 10 человек и из 20 человек. С кем будет проще работать?

Если говорить о лампах, то вы путаете мощность и коэффициент усиления лампы. Если очень грубо, то допустим на входе усилителя сигнал 2В, затем лампа с усилением 4 или 10 или 20 и от этого будет зависеть громкость в наушниках. Лампы могут быть 7Вт на аноде, 18Вт, 45Вт, но на громкость будет влиять коэффициент усиления, а не мощность. Мощность будет использоваться менее 10% на маломощных лампах. Поэтому лучше не делать усилитель под "все, что движется", а рассчитать оптимальные лампы, с учетом сопротивления наушников, и их чувствительности. Тогда вы получите очень плавную регулировку громкости во всем диапазоне. Если коэффициента усиления не хватает, добавляют второй каскад ламп. Это не говорит о том, что под каждые наушники свой усилитель. Их можно скомпоновать в группы и сделать выходные трансформаторы под разный импеданс.

 

С Цапами та же история. Играет роль, какое напряжение на входе. Можно ЦАП сделать балансным, а можно использовать лампы или ОУ (чего не советую) с более высоким коэффициентом усиления, либо 2 каскада усиления... В ЦАПе можно трансформаторами повысить сигнал до нужного напряжения (без фанатизма).

 

Мастера наверно объяснят более технично,. На своем потребительском уровне не вижу преимуществ в балансной схеме. Чем меньше деталей в изделии и короче путь сигнала, тем лучше играет.

[donPedro 3 645]

тут объективных критериев быть не может в принципе.

А я и не претендую на объективность. Да мне этого и не надо. Мне надо чтоб нравилось. И некоторые аппараты и/или провода нравятся более чем иные.

"Я это сделал не в интересах истинны, я сделал это в интересах правды!" (с)

Изменено 26 августа, 2019 пользователем donPedro

[donPedro 3 645]

Если говорить о лампах, то вы путаете мощность и коэффициент усиления лампы.

Рассуждая о балансных аппаратах, я меньше всего думал о лампах. Их вообще делают балансными, ламповые то?

Изменено 26 августа, 2019 пользователем donPedro

[shag 390]

Рассуждая о балансных аппаратах, я меньше всего думало лампах. Их вообще делают балансными, ламповые то?

Не имеет значения. Лампа и транзистор по сути одно и то же, но разные характеристики и материалы. Обе детали усиливают сигнал.

Изменено 26 августа, 2019 пользователем shag

[donPedro 3 645]

Если балансный аппарат корректно сделан, то при прочих равных он лучше.

Любая деталь в усилителе или ЦАПе дает свой окрас и является усложнением в настройке устройства. Представьте хор из 10 человек и из 20 человек. С кем будет проще работать?

На лицо два подхода к проектированию аудиотехники: технократический и пуристический. Я - неприсоединившийся.

[shag 390]

На лицо два подхода к проектированию аудиотехники: технократический и пуристический. Я - неприсоединившийся.

Ничего не проектирую. Потребитель, как и вы. Но нет желания просто слушать массу техники и выбирать только по звуку. Пришлось, на бытовом уровне, изучить особенности хорошо звучащих систем и в общих чертах понять, почему они так звучат, тем самым сузив поле для поиска своей системы.

[donPedro 3 645]

Я чуточку наоборот поступаю - слушаю разные, затем выясняю архитектуру схемотехники, затем строю ассоциации. Так, например, пришел к выводу, что на колонках мне нравятся ламповые триодные однотактники и не нравятся пентодники и двух-тактники. С наушниками дело сложнее обстоит - с некоторыми ламповик OTL, с другими двухтактник, с третьими транзисторное усиление.

Но мы сильно отвлеклись от темы топика - мультибитные цапы.

[Ragnar-BY 3 128]

Если балансный аппарат корректно сделан, то при прочих равных он лучше.

Не согласен. У обычного singel-ended двухканальника, включенного мостом, КНИ будет выше, чем у одного канала этого же усилителя, измеренного отдельно. Хотя казалось бы куда уж "равнее", чем два канала одного и того же усилителя.

 

P.S. Лучше когда техника получше. Баланс не баланс - непринципиально.

[Hell_fire 124]

Так что, какие цапы в итоге посоветовали ТСу в итоге?)) А то мне тоже было интересно знать

[kleymor.metal 4 775 4 Тракты]

Замечу, что во времена популярности мультибитных цапов, старшие и зачастую даже средние модели были балансными. Тогда не было принято экономить на дорогой технике.

[ДокторЗло 14 458]

Я бы сказал - на хорошей технике.

[Игорь Тихомиров 347]

С наушниками дело сложнее обстоит - с некоторыми ламповик OTL, с другими двухтактник, с третьими транзисторное усиление.

В применении с наушниками качество ЦАП лучше вообще не обсуждать. В наушниках совершенно другой звук. Людьми он воспринимается по разному. Их выбор совершенно индивидуален. Более того многим может показаться звук субъективно лучше с технически крайне не совершенном усилителем. Отсюда муки бесконечного выбора наушников и усилителя. Изменено 26 августа, 2019 пользователем Игорь Тихомиров

[anatoliy.nevskiy 41]

В применении с наушниками качество ЦАП лучше вообще не обсуждать. В наушниках совершенно другой звук. Людьми он воспринимается по разному. Их выбор совершенно индивидуален. Более того многим может показаться звук субъективно лучше с технически крайне не совершенном усилителем. Отсюда муки бесконечного выбора наушников и усилителя.

С тем же успехом я могу утверждать что вам показалось что звук лучше со странным усилителем

Ваш вкус так же субьективен,а измерения не совершенны.

Изменено 26 августа, 2019 пользователем anatoliy.nevskiy

[Игорь Тихомиров 347]

Ваш вкус так же субьективен,а измерения не совершенны.

Насчет измерений можно поспорить. А "вкуса" в применении к прослушиванию в наушниках у меня нет. Хотя я их использую, когда нет возможности слушать через АС. Например на работе. Изменено 26 августа, 2019 пользователем Игорь Тихомиров

[anatoliy.nevskiy 41]

@Игорь Тихомиров, зачем спорить с фактами?

[kleymor.metal 4 775 4 Тракты]

Насчет измерений можно поспорить

Ну вот и сравните измерения ас и наушников. У колонок такой треш бывает, что люди майтек от левинсона отличить не могут.

[Игорь Тихомиров 347]

зачем спорить с фактами?

Вы о чем? Пословица на вкус и цвет (в данном случае звук) товарищей нет к прослушиванию в наушниках подходит в полной мере. Чужие советы по подбору оборудования тут не помогут, только запутают. Самому на до идти в любимый магазин и пробовать. Лучше предварительно прослушать хорошо знакомое музыкальное произведение на системе с АС, взять запись с собой. В магазине надо поставить взятую запись и прослушать ее ее в разных наушниках. Те наушники в которых хотя бы тональный баланс для Вас похож на колоночный, Вам подходят.

Ну вот и сравните измерения ас и наушников.

АЧХ наушников и колонок это разные веши. АЧХ колонок должна быть максимально линейна в точке прослушивания. АЧХ наушников должна быть индивидуальна для каждого конкретного человека, причем она сильно различается. Так уж у человека устроено формирование звуковых образов.

 

Я так понимаю про мультибитные ЦАПы, почему и зачем, больше ничего?

Изменено 26 августа, 2019 пользователем Игорь Тихомиров

[Serg53 6 978]

С наушниками дело сложнее обстоит - с некоторыми ламповик OTL, с другими двухтактник, с третьими транзисторное усиление.

В применении с наушниками качество ЦАП лучше вообще не обсуждать. В наушниках совершенно другой звук. Людьми он воспринимается по разному. Их выбор совершенно индивидуален. Более того многим может показаться звук субъективно лучше с технически крайне не совершенном усилителем. Отсюда муки бесконечного выбора наушников и усилителя.

.

 

Тут мне кажется верная мысль ( и так считают многие специалисты ) ...качество ЦАП действительно лучше оценивать на АС. Разница хайэнд ЦАП и просто хорошего проявляется больше всего в построении стерео сцены....а она по настоящему ощущается именно на АС ( да и записи под прослушивание на АС делаются)). Это когда звук становиться часто даже трехмерным .. Каждый инструмент на своём месте ...даже в глубину или ближе к слушателю. В хороших аудиосалонах такое дают услышать и оценить разницу..

[kleymor.metal 4 775 4 Тракты]

Я так понимаю про мультибитные ЦАПы, почему и зачем, больше ничего?

Так вроде несколько человек ответило. Или, что-то нужно уточнить?

[AntonZaycev 135]

зачем спорить с фактами?

Вы о чем? Пословица на вкус и цвет (в данном случае звук) товарищей нет к прослушиванию в наушниках подходит в полной мере. Чужие советы по подбору оборудования тут не помогут, только запутают. Самому на до идти в любимый магазин и пробовать. Лучше предварительно прослушать хорошо знакомое музыкальное произведение на системе с АС, взять запись с собой. В магазине надо поставить взятую запись и прослушать ее ее в разных наушниках. Те наушники в которых хотя бы тональный баланс для Вас похож на колоночный, Вам подходят.

Ну вот и сравните измерения ас и наушников.

АЧХ наушников и колонок это разные веши. АЧХ колонок должна быть максимально линейна в точке прослушивания. АЧХ наушников должна быть индивидуальна для каждого конкретного человека, причем она сильно различается. Так уж у человека устроено формирование звуковых образов.

 

Я так понимаю про мультибитные ЦАПы, почему и зачем, больше ничего?

 

Вам все пишут, что звуком они тащат. Или вы цифирки слушаете?

А мне и многим людям помогли чужие советы по подбору. И твоего снобизма в отношении наушников, Игорь, я не понимаю...

Я вообще не понимаю что такое тональный баланс АС. Знаю только что сцена там иначе строится. Хотя все равно в нормальном помещении живые инструменты дают совершенной другой звук.

Изменено 26 августа, 2019 пользователем AntonZaycev

[Urez 2 503]

Неплохо получается и когда в Япе взял 10'000 резюков, загнал на отбраковку, зарядил нужное в кассету машины и наклепал на плату. Разница в подходе и стоимости оборудования для реализации.

совершенно верно, итальянская Формула..

звук в ней живёт или типичный фильский прибор?

Кстати, может кто задавался вопросом, потому что меня ответ удивил, оставлю тут:

 

Hello !

 

Tell me please about clock that used in Formula xHD, which grade is it in femto seconds and is it upgradable in future like you did with analog output plate V2 ?

 

Thank you,

Yuri.

____________

 

Dear Yuri,

 

our DACs don't need the clock, since are filter-less with no interpolation.

 

Thank you for the attention,

Cristian Anelli

aqua - acoustic quality

email: info@aquahifi.com

www.aquahifi.com

Il 24/08/2019 20:39

[AntonZaycev 135]

то есть сугубо с потребительской точки зрения пользователя. А Вы смотрите на вопрос "со своей колокольни" разработчика.

Если балансный аппарат корректно сделан, то при прочих равных он лучше.

 

Чем лучше? ты сравнивал топовые хорошие и плохие варианты на нормальной аккустике (не той что у тебя дома)?

А я сравнивал ламповик демографа и виву солоисту. Звук даже на АС для каждого может быть своим. Дело не только в наушниках.

Лично по моему опыту баланс не дает ничего кроме мощи...

[Бруно 5 085]

@Urez, интересно девки пляшут))