Я вообще не понимаю что такое тональный баланс АС. Знаю только что сцена там иначе строится.

Раз мы на ты, то я буду также обращаться. То что ты не понимаешь это твои трудности. Вкратце объясню. Тональная и пространственная картина в человеческом мозгу (звуковой образ), при прослушивании посредством стерео АС, формируется следующим образом. Сигналы из АС обеих каналов приходят на два уха по разному, с соответствующими временными и амплитудными соотношениями. Перед входом в правое и левое ухо сигналы смешиваются (суммируются) и потом оба сигнала попадают в мозг. На то, какой сигнал получается на входе в ухо влияет много факторов, в том числе форма головы и ушей. Смешивание сигналов на входе в уши, с соответствующими временными задержками (для фиксированных частот фазами), формирует тональный баланс и пространственную картину звукового образа. Надев наушники Вы этот механизм выключаете. Сигналы разных частот правого и левого каналов попадают в каждую ушную раковину в условно "нулевых" фазах раздельно. "Суммирование" сигналов происходит непосредственно в мозге. Соответственно тот звуковой образ, который получил звукорежиссер при сведении, нарушается. То есть нарушается тональный баланс и стерео панорама. Звуковой образ становится другим. Восприятие такого звукового образа конкретным человеком индивидуально и не может быть стандартизирована (параметры наушников).

Изменено 26 августа, 20196 г пользователем Игорь Тихомиров

@Игорь Тихомиров, для этих людей есть подмешивание каналов. Впрочем, дело привычки, после некоторого времени пользования наушниками панорама воспринимается корректно.

Я вообще не понимаю что такое тональный баланс АС. Знаю только что сцена там иначе строится.

Раз мы на ты, то я буду также обращаться. То что ты не понимаешь это твои трудности. Вкратце объясню. Тональная и пространственная картина в человеческом мозгу (звуковой образ), при прослушивании посредством стерео АС, формируется следующим образом. Сигналы из АС обеих каналов приходят на два уха по разному, с соответствующими временными и амплитудными соотношениями. Перед входом в правое и левое ухо сигналы смешиваются (суммируются) и потом оба сигнала попадают в мозг. На то, какой сигнал получается на входе в ухо влияет много факторов, в том числе форма головы и ушей. Смешивание сигналов на входе в уши, с соответствующими временными задержками (для фиксированных частот фазами), формирует тональный баланс и пространственную картину звукового образа. Надев наушники Вы этот механизм выключаете. Сигналы разных частот правого и левого каналов попадают в каждую ушную раковину в условно "нулевых" фазах раздельно. "Суммирование" сигналов происходит непосредственно в мозге. Соответственно тот звуковой образ, который получил звукорежиссер при сведении, нарушается. То есть нарушается тональный баланс и стерео панорама. Звуковой образ становится другим. Восприятие такого звукового образа конкретным человеком индивидуально и не может быть стандартизирована (параметры наушников).

 

то что я тебя не понимаю это твои трудности)

я услышал только: ля ля ля ляляля ля ля.

а вообще это ответ из серии "ты видишь суслика? и я не вижу а он есть.."

"Суммирование" сигналов происходит непосредственно в мозге.

Удивительная эта штука - мозг! Научается приспосабливаться ко всему, в том числе и к построению стерео-сцены в наушниках. Хотя эта сцена действительно отличается от колоночной и для меня она далеко не на первом месте при прослушивании музыки. Впрочем, есть наушники фирмы AKG К1000 и МайСфер, к которых колоночное построение сцены.

@Urez, интересно девки пляшут))

"Коллега" на другом ресурсе немного прояснил ситуацию...будем наблюдать.

"Коллега" на другом ресурсе немного прояснил ситуацию...будем наблюдать.

на Плис значит клок, спорное решение..

Кристал есть Кристал, MSB гордится своим тактовым генератором, а тут - нам пофиг..

"Коллега" на другом ресурсе немного прояснил ситуацию...будем наблюдать.

на Плис значит клок, спорное решение..

Кристал есть Кристал, MSB гордится своим тактовым генератором, а тут - нам пофиг..

да, на 6 Спартане владелец пишет.

MSB не просто гордится, но ещё и "хорошую" цену назначает. Свой флагман(33 femto seconds) они загоняют за скромные 20к$.

@Urez, моё мнение - клок на FPGA это удешевление..

Марат тоже гордится своим милитари клоком в Протоне..

Современное ракетостроение тоже всё на клоках, ибо тайминг наше всё!

@Urez, моё мнение - клок на FPGA это удешевление..

Марат тоже гордится своим милитари клоком в Протоне..

Современное ракетостроение тоже всё на клоках, ибо тайминг наше всё!

"Своим" что от питерской военки?))

"Своим" что от питерской военки?))

да, там звезда СССР набита и невероятная точность..

так то получается на Спартан зашили клок, фильтры, управление цифр. части и т.д. и всё это добро 9$ стоит..

всё таки я видимо тоже сторонник старой школы звука, у меня клок живёт свой жизнью, питается отдельным трансформаторам и он разумеется ламповый..

Изменено 26 августа, 20196 г пользователем Pentode

для этих людей есть подмешивание каналов.

Для большинства людей. Все зависит от предшествующего опыта. Если человек до этого слушал только в наушниках, это одно. Если слушал на нормальной системе с АС или, к тому же знаком как звучат акустические инструменты в живую, то другое. А если музыкант (академический), то третье.

 

Впрочем, есть наушники фирмы AKG К1000 и МайСфер, к которых колоночное построение сцены.

Похожее на колоночное. Настоящее колоночное нельзя сделать даже при помощи электроники и ПО. Можно только приблизить. Причем, индивидуально настроив под себя.

клок живёт свой жизнью, питается отдельным трансформаторам и он разумеется ламповый..

Который дает "приятный" дизеринг (внесенный шум и дискретные составляющие).

Изменено 26 августа, 20196 г пользователем Игорь Тихомиров

"Суммирование" сигналов происходит непосредственно в мозге.

Удивительная эта штука - мозг! Научается приспосабливаться ко всему, в том числе и к построению стерео-сцены в наушниках. Хотя эта сцена действительно отличается от колоночной и для меня она далеко не на первом месте при прослушивании музыки. Впрочем, есть наушники фирмы AKG К1000 и МайСфер, к которых колоночное построение сцены.

Фирмы есть; звука нет. К сожалению. Не надо про АС ничего фантазировать - Тихомиров прав, это просто факт, физика распространения звука в среде вещь непреодолимая. Разве что человеческое воображение отчасти компенсирует отсутствующие факторы. А чаще всего слушателю в наушниках такой компенсации и не требуется, современные цап создают трёхмерную звуковую картину, которая намного эффектнее реальности. Это одна из причин споров между любителями аналога и цифры. Они просто не понимают друг друга.

современные цап создают трёхмерную звуковую картину

Только не ЦАП создают, а ПО в компе.. В самих ЦАП такое ПО практически не применяется, за исключением спец. ЦАП-усилителей для наушников (очень редки). И все равно это ПО, как его не настраивай, все же не дает такого звукового образа, как с АС. Хотя слушать можно вполне сносно. Только наушники надо брать попроще. Первое требование, чтобы они на голове хорошо сидели

Только наушники надо брать попроще

Вот читал Ваше обсуждения, тут не выдержал - соглашусь.

Например если применять 3д эффекты то Зенхи HD555ые очень хороши под это, с ними намного лучше чувствуются эффекты чем в тех же 650ых. Т.е. считаю что сцена в наушниках это эффект чашек (драйверов) - т.е. искажения заранее "спроектированные" производителем, в наушниках со "сценой" слушать те-же бинаруальные записи хуже, чем в наушниках без неё.

С такой логикой и цапы всякие мультибитные не нужны, ведь есть звуковая карта Creative с процессором эффектов, поддерживающим всякие убер-плюшки.

С такой логикой и цапы всякие мультибитные не нужны, ведь есть звуковая карта Creative с процессором эффектов, поддерживающим всякие убер-плюшки.

Ну они и продвигают свои разработки в наушниках сейчас, как раз основной ориентир эффектов на простые наушники, т.к. их большинство. Эффекты всего не дадут, если ЦАП плохо играет - то никакими эффектами это не исправить, если наушники не детальные - тоже самое.

ps^ вот я иногда использую DSP от креатива в играх, но звук через внешний ЦАП и усилитель идёт (у креатив X-Fi в драйвере есть такая возможность, правда увеличивает задержку немного, в поисковике вбейте "вторая жизнь x-fi" если интересно).

Изменено 26 августа, 20196 г пользователем GrigoriySB

для этих людей есть подмешивание каналов.

Для большинства людей. Все зависит от предшествующего опыта. Если человек до этого слушал только в наушниках, это одно. Если слушал на нормальной системе с АС или, к тому же знаком как звучат акустические инструменты в живую, то другое. А если музыкант (академический), то третье.

 

Для живой музыки, которая пишется в зале ну т.е. классики например подмешивание каналов уже заложено в самой записи, так как от каждого инструмента звук попадает в оба канала с задержками, соотв. их расположению. Это я утрирую - на самом деле ещё сложнее всё. Но например для классики сцена в наушниках может быть даже шире, больше, естественнее чем на АС. А на каком-нибудь роке/металле - соглашусь лучше на АС слушать.

современные цап создают трёхмерную звуковую картину

Только не ЦАП создают, а ПО в компе.. В самих ЦАП такое ПО практически не применяется, за исключением спец. ЦАП-усилителей для наушников (очень редки). И все равно это ПО, как его не настраивай, все же не дает такого звукового образа, как с АС. Хотя слушать можно вполне сносно. Только наушники надо брать попроще. Первое требование, чтобы они на голове хорошо сидели

Не возражаю. хотя разница в работе цап тоже вполне ощутима, в плане построения пространства.

С такой логикой и цапы всякие мультибитные не нужны, ведь есть звуковая карта Creative с процессором эффектов, поддерживающим всякие убер-плюшки.

Так и есть, абсолютному большинству не нужны. Меломанов и аудиофилов трепетно относящихся к нюансам своего звукового тракта мизерный процент. В большинстве случаев наушники слушают люди сидящие за "компом", геймеры, программисты, и просто зависимые. Для них это просто специфика, и возможностей навороченой звуковой карты им за глаза. Собственно такое распространение персонального аудио и началось то именно из за игр. Меломаны наушники исторически воспринимали как вынужденную меру. А людей работающих со звуком не так уж много.

У меня есть замечательный сидюк ушедшей эпохи - Akai CD 79. Наверное многие знают его достоинства (правда только после небольшого вмешательства в схематехнику). Он на двух PCM63-P-K. Недавно довелось у друга сравнивать в его системе с другим сидюком - Unison Research Unico CD (~1300$ стоимость, на дельта сигме - индекс не помню). Колонки у друга Дали ментор 6. Мы переставляли только аппараты, все другое оставалось на местах. Акай давал более собранный и плотный бас, а у Унисона чуть раздутый. Также Акай чуть лучше прорабатывал сцену в отличие от оппонента. Все остально приблизительно было одинаковым. Вовлеченность и ритм также не отличались (на наш слух). Слушали три разных диска и несколько треков на каждом. Понравился Маккартни - Kisses on the bottom. Замечательный альбом. В наушниках - если источник Акай музыка берет большей душевностью чем мой цап на CS4398. Впечатление что играют музыканты именно для тебя и стараются сильно, на дельте игра немного отстраненная, хотя более ничем не отличаются как по мне.

Очень давно слушал Марк Левинсон (сидюк и цап у разных людей). Впечатлений было масса, но уже детали не вспомню - много лет назад событие.

Всем привет, прошу знатоков помочь с выбором. Хочу проапгрейдить свой Моди-мультибит на мультибит классом повыше. Бюджет в районе 700$. Присматриваюсь к Denafrips Ares 2 новому (хотя ни баланс ни ДСД не интересуют, в общем универсальный вариант, всем нравится, хайп и всё такое). А также на вторичке есть Metrum Octave с апгрейдом (заменен входной трансформатор и конденсатор на Lundahl LL1572 и Mundorf MCap Supreme EVO) и Arkhipov DAC 63, всё за 700$. К Octave придётся конвертер докупать так как источник ноутбук, но очень заинтриговала его знаменитая музыкальность, хотя отпугивает его возмозжная замыленность без правильной обвязки. С DAC 63 пока не совсем понятно, кроме того что там PCM63… Спасибо всем за любой совет

P.S. В приоритете именно музыкальность, жанры рок-метал

Из трёх Ваших вариантов классическим мультибитом можно назвать только Архиповский ДАК63. Денафрис относится к модным сейчас R-2R лестничным цапам, а Метрум скрывает название используемого чипа, по слухам, применяется какой то промышленный мультибит, если я ничего не путаю. Если не будет возможности послушать каждый из аппаратов, то я бы выбрал Архиповский, чтоб не ошибиться с выбором. Это будет самый что-ни-на-есть мультибитный звук, да ещё и с ламповым "выхлопом". С другой стороны, Денафрис более современный и функционально развитый аппарат. Но я его не слушал и увы ничего про звук не скажу.

Архипова заапгрейдить потом можно у производителя.

Из трёх Ваших вариантов классическим мультибитом можно назвать только Архиповский ДАК63. Денафрис относится к модным сейчас R-2R лестничным цапам, а Метрум скрывает название используемого чипа, по слухам, применяется какой то промышленный мультибит, если я ничего не путаю.

А почему R2R нельзя назвать "классическим мультибитом"? Тот же PCM63 тоже R2R. Просто резисторная лестница сразу в чипе сделана, а не набрана отдельными резисторами, как в Денафрипсе.

А почему R2R нельзя назвать "классическим мультибитом"? Тот же PCM63 тоже R2R

совершенно верно, денафрипс - однобитник, спрашивал у Марата))

А почему R2R нельзя назвать "классическим мультибитом"? Тот же PCM63 тоже R2R

совершенно верно, денафрипс - однобитник, спрашивал у Марата))

Одно- или мульти- всё таки?