Записи классической музыки.

[molokoff 26 153]

@ФИЗИКА,

Я понял, Андрей – ну не легли для вас ни темперация, ни сам темп. Значит, не ваша интерпретация, бывает. Завтра послушаю на AC, что там услышу.

[CHAY 6 403]

Шопен у Трифонова действительно грустный

Где грусть?) Ослепляет просто жизнью.

[Я_ВеСеЛыЙ_ТаРаКаН 154]

Хорошее исполнение фортепианной музыки Рахманинова:

[firewheel 1 618 4 Тракты]

Отличный релиз Шостаковича. Однозначно всем в коллекцию.

 

t=5506309

[molokoff 26 153]

Шопен у Трифонова действительно грустный

Где грусть?) Ослепляет просто жизнью.

Здесь защищать свою точку зрения опасно – у каждого свой музыкальный менталитет. Согласен с peter83, что некоторые произведения, например, “Larghetto” из 2-го концерта и “Adagio” из “La ci darem “ более ностальгичны, чем у Аргерих, Флитер и Перайя. Что касается “Romance” из 1-го концерта, то середина и концовка мне показалась даже немного депрессивной. Но, повторяю, что спорить не буду, - наше восприятие этих произведений не канон - да и глупо это делать при оценке той или иной интерпретации.

[CHAY 6 403]

Ни в коем случае не защищаю, я ж адекватный человек. Просто хотел рассказать про полюса)

[Serg53 6 984]

Отличный релиз Шостаковича. Однозначно всем в коллекцию.

 

Абсолютно точно...с удовольствием послушал ещё до Вашей ссылки...и исполнение и качество записи великолепны . Файл точно в золотую коллекцию файлов ))

[Serg53 6 984]

Хош-не-хош в фон уйдешь по любому. Своим мысли + расконцентрация через, да почти сразу. А так ли плох фоновый режим? Я всегда сплю в наушниках.

 

Насчёт сна в наушниках .... мне кажется подсознание в каких то фазах сна всё таки музыку воспринимает...и наверно как то по особенному. Во сне вон даже иностранным языкам обучают . А не пробовали провести эксперимент : несколько ночей ( запрограммировав плеер на фазу сна ) слушать на подсознательном уровне какую нибудь незнакомую симфонию...сонату и т.п....а потом послушать в полном сознании и не фоном ? Интересно будет ли восприятие отличаться от восприятия просто незнакомой музыки ?

 

Если надумаете писать обзор ...то может проведёте такой эксперимент . Я к сожалению не смогу....не привык спать в наушниках ))

[Serg53 6 984]

наше восприятие этих произведений не канон - да и глупо это делать при оценке той или иной интерпретации.

 

Это точно...восприятие произведений искусства абсолютно индивидуально... так же как музыкальных интерпретаций одного и того же произведения ( тем более каждое исполнение по сути неповторимо ..." в одну воду не войти дважды"....и звукозапись этот момент хорошо фиксирует ). Более того может и правда настанет время когда " Слушателю , который пожелает сделать собственный монтаж...уже ничего не помешает совершить такие интерпретаторские шаги , которые позволят создать идеальную с его точки зрения версию сочинения"( Гленн Гульд " Перспективы звукозаписи")

[Serg53 6 984]

А на форуме, в ветке записей классической музыки почему не затронуть динамику, агогику, темповое разнообразие, тембры, фактуру музыки и штрихи, исполнительское мастерство и интерпретацию?

 

Согласен...хотя всё это больше для музыкальных критиков профессионалов ....лично я воспринимаю произведение целиком ... и даже не вдаваясь в агогику ( тем более не зная что задал сам композитором )). Меня честно говоря больше интересует история написания того или иного произведения...что послужило толчком...какие личные переживания и события ? Часто это много объясняет... вот Брукнеру и Малеру иногда во сне приходили те или иные мелодии трогающие нас до самых глубин... тут такие эзотерические глубины могут быть ))

[AlAnBek 748]

Забавно, что всё это обсуждение, не имеющее особого смысла, началось после того, как некоторые варианты записей, предложенные г-ном Молокоффым, осмелились покритиковать.

Мы тут про исполнения рассуждаем, а ведь есть же ещё и оценочное отношение к собственно музыке. Один мой знакомый, профессиональный музыкант, утверждал, что слушать Прокофьева - попусту тратить время, Мария Юдина не стеснялась высказывать своё пренебрежительное отношение к музыке Рахманинова. Ну и так далее. Так что обсуждение исполнителей и исполнений вещь вполне естественная. И не обходящаяся с без крайностей, подобных историям с Прокофьевым и Рахманиновым.

Высказывать своё мнение можно и нужно. Естественно, в том случае, если оно своё и если оно есть. Возводить его до уровня канона конечно же глупо (если под довольно криво слепленной фразой про канон понимать именно это), но "опасаться" высказываться ещё глупее. Беда в том, что количество новых, выполненных на высоком техническом уровне записей растёт, как снежный ком, а вот количество талантливых интерпретаторов как-то не увеличивается. И необходимо иметь довольно чёткие ориентиры, чтобы не потеряться в этом потоке и не потратить зря время. Да и людям, не знакомым ранее с классической музыкой и творчеством того или иного композитора надо с чего-то начинать.

 

[Александр Карелин 3 723]

К разговору о квартетах Шуберта...

Довольно модный в 90ых квартет Quatuor Mosaiques, с очень удачными записями квартетов Гайдна. .. вот такая есть коробочка для ознакомления с творческой манерой коллектива... Шуберт присутствует

 

[Serg53 6 984]

Забавно, что всё это обсуждение, не имеющее особого смысла

 

Вот с этим не согласен категорически !! Смысл есть и многие очень интересно делятся своими мыслями... и нельзя всё сводить только к интерпретации ((. Тем более что тут вообще сплошная вкусовщина ....нет и не может быть идеальной интерпретации. Даже если она нравиться большинству слушателей....

[AlAnBek 748]

Забавно, что всё это обсуждение, не имеющее особого смысла

 

Вот с этим не согласен категорически !! Смысл есть и многие очень интересно делятся своими мыслями... и нельзя всё сводить только к интерпретации ((. Тем более что тут вообще сплошная вкусовщина ....нет и не может быть идеальной интерпретации. Даже если она нравиться большинству слушателей....

Ну почему же только вкусовщина? Отнюдь!

И кроме исполнения есть ещё сама музыка (грубо говоря, её уровень) и, не так уж часто, качество записи. Вот, собственно, и всё.

[molokoff 26 153]

Забавно, что всё это обсуждение, не имеющее особого смысла, началось после того, как некоторые варианты записей, предложенные г-ном Молокоффым, осмелились покритиковать.

Куда уж, как забавно, господин Аланбек, прямо обхохочешься…. C вашей легкой руки и вспышка легочной чумы на Мадагаскаре, и лишение невинности дочери султана Брунея тоже моих рук дело, нет? Я ведь в прошлом году гостил в тех местах.

Cпешу вас разочаровать - в выводах моих обзоров аппаратуры или в музыкальных постах, как правило, делается акцент на ЛИЧНОЕ мнение. Тем самым, я никогда не пытаюсь навязать кому-либо своей точки зрения – привожу аргументы и все! Как следствие, абсолютно терпим к альтернативам. Ну, а уж если вы не согласны с этим, то приведите пример обратного. Обяжете.

Возводить его до уровня канона конечно же глупо (если под довольно криво слепленной фразой про канон понимать именно это)

Насколько я понял, речь идет о фразе : ”Но, повторяю, что спорить не буду, - наше восприятие этих произведений не канон - да и глупо это делать при оценке той или иной интерпретации”. Вполне допускаю, что фраза несовершенна с позиции русского языка, хотя интересно, где ошибка. В любом случае, думаю, что мне простительно – русский у меня не первый язык.

Однако, cогласитесь, что это меньший грех чем “позаимствовать” фразу, изречение или отрывок из какого-либо источника без указания оного.

Например:

“белый мрак постели”

http://www.stihi.ru/2018/01/21/959

http://naytistih.ru/search/125199-gde-tishina-i-belyy-mrak-posteli.html

или

“закат расплескал свои краски”

http://www.stihi.ru/2016/02/20/9891

http://www.stihi.ru/2011/11/18/3080

И уж, по моему мнению, явно меньший, чем предать гласности строчку:

“С головой уходя в завихренья туманности новой”

http://www.stihi.ru/2015/02/20/12131

Список можно продолжить.

В заключение, два маленьких пожелания, господин Аланбек.

1. Если озвучиваете какое-нибудь свое умозаключение, даже самое знаковое, то, все-таки, сопровождайте его волшебной фразой “По моему мнению”. А то ведь люди могут испугаться и подумать, что в “Апокалипсисе” появилась 23 глава.
   
2. Не забывайте мораль басни “Зеркало и Обезьяна”
   

Впрочем, не настаиваю - этим пожеланиям можете не следовать.

[AlAnBek 748]

Забавно, что всё это обсуждение, не имеющее особого смысла, началось после того, как некоторые варианты записей, предложенные г-ном Молокоффым, осмелились покритиковать.

Куда уж, как забавно, господин Аланбек, прямо обхохочешься…. C вашей легкой руки и вспышка легочной чумы на Мадагаскаре, и лишение невинности дочери султана Брунея тоже моих рук дело, нет? Я ведь в прошлом году гостил в тех местах.

Cпешу вас разочаровать - в выводах моих обзоров аппаратуры или в музыкальных постах, как правило, делается акцент на ЛИЧНОЕ мнение. Тем самым, я никогда не пытаюсь навязать кому-либо своей точки зрения – привожу аргументы и все! Как следствие, абсолютно терпим к альтернативам. Ну, а уж если вы не согласны с этим, то приведите пример обратного. Обяжете.

Возводить его до уровня канона конечно же глупо (если под довольно криво слепленной фразой про канон понимать именно это)

Насколько я понял, речь идет о фразе : ”Но, повторяю, что спорить не буду, - наше восприятие этих произведений не канон - да и глупо это делать при оценке той или иной интерпретации”. Вполне допускаю, что фраза несовершенна с позиции русского языка, хотя интересно, где ошибка. В любом случае, думаю, что мне простительно – русский у меня не первый язык.

Однако, cогласитесь, что это меньший грех чем “позаимствовать” фразу, изречение или отрывок из какого-либо источника без указания оного.

Например:

“белый мрак постели”

http://www.stihi.ru/2018/01/21/959

http://naytistih.ru/...ak-posteli.html

или

“закат расплескал свои краски”

http://www.stihi.ru/2016/02/20/9891

http://www.stihi.ru/2011/11/18/3080

И уж, по моему мнению, явно меньший, чем предать гласности строчку:

“С головой уходя в завихренья туманности новой”

http://www.stihi.ru/2015/02/20/12131

Список можно продолжить.

В заключение, два маленьких пожелания, господин Аланбек.

1. Если озвучиваете какое-нибудь свое умозаключение, даже самое знаковое, то, все-таки, сопровождайте его волшебной фразой “По моему мнению”. А то ведь люди могут испугаться и подумать, что в “Апокалипсисе” появилась 23 глава.
    
   
2. Не забывайте мораль басни “Зеркало и Обезьяна”
   

Впрочем, не настаиваю - этим пожеланиям можете не следовать.

Ради Бога извините, сударь. В анализе ситуации с дочерью султана совершенно не учёл Вас. Теперь всё встало на свои места.

За ссылки на стихиру искреннее спасибо. Такой рекламы мне тут ещё никто никогда не делал. Ну а то, что точные цитаты делать не научились, можно и простить.

Ну. а Ваши пожелания мне... Думаю, сами понимаете.

[SharapoFF 4 602]

Про споры:

Замечания Александра (Бека) по части «канонов» как минимум неуместны. Да, Михаил (был коза стал конь) беседует иногда чересчур «тонко» - половины его размышлений про обертона и октавы я лично не понимаю (что естественно мой недостаток) но в целом тон общения всех здесь абсолютно устраивает: в конце концов тут никто профессиональным музыковедом не является, и любые ориентиры людей разбирающихся в предмете только приветствуются.

Александру же (при том что он делает замечания а не ему) можно попенять очевидный снобизм, причем в самонаихудшем, московском его разливе. Но тут важно не переборщить, тк он у нас поэт (а они чрезвычайно обидчивы и ранимы, из собственного опыта).

Ну и с дочерьми султана вы запутались, от 600 жены султана это дочь или от 201, с точки зрения дефлорации без разницы а для вины-наказания рояль уже играет, чем дальше по списку тем меньше дадут (тоже из практики).

[Я_ВеСеЛыЙ_ТаРаКаН 154]

Скрипку хорошую от Хейфеца кто любит слушать? Записи не довоенные, довольно приличные по качеству. Исполнение - экстра-класс. Таких скрипачей больше не делают:

[Александр Карелин 3 723]

Из свеженького-хорошенького от harmonia mundi

Работы семейства гамбистов Форкре

 

[Serg53 6 984]

Забавно, что всё это обсуждение, не имеющее особого смысла

 

Вот с этим не согласен категорически !! Смысл есть и многие очень интересно делятся своими мыслями... и нельзя всё сводить только к интерпретации ((. Тем более что тут вообще сплошная вкусовщина ....нет и не может быть идеальной интерпретации. Даже если она нравиться большинству слушателей....

Ну почему же только вкусовщина? Отнюдь!

И кроме исполнения есть ещё сама музыка (грубо говоря, её уровень) и, не так уж часто, качество записи. Вот, собственно, и всё.

 

 

"есть ещё сама музыка (грубо говоря, её уровень)" ....заставило надолго задуматься - но так и не понял что имеется в виду ...и чем этот уровень мерить )))

 

Все люди по разному относятся к музыке и её исполнению...и это аксиома...так что любые суждения тут сугубо личные ( грубо говоря " вкусовщина" ))

 

Применительно к классической музыке одни более чувствительны к интонации...к настройке оркестра...чистоте интонирования ( особенно у вокалистов ) .Отступление от точности тона портит их впечатление от интерпретации.

Другие же ( даже обладая тонким слухом) к этому более терпимы ...но зато очень чувствительны к метроритмической стороне и т..д..

 

Просто в этой теме происходит обмен таким сугубо личным восприятием . Остается только выбрать опытным путём чьи рекомендации наиболее приближены к своему восприятию..

 

Что интересно доверяю и Вашим рекомендациям ...и г-на molokoff... хотя они и кажутся на первый взгляд мало сопоставимыми )))

[Я_ВеСеЛыЙ_ТаРаКаН 154]

@Serg53, а если техника исполнения у музыканта очень высокая, но при этом он еще и копает очень глубоко во внутренних переживаниях слушателя, то вообще класс. Я такое исполнение люблю. Когда ни к технике не придраться, и играет так, что аж слеза по щеке покатилась. Это же вообще талант у музыканта. Техничные музыканты-роботы - это первый уровень вхождения. А когда эти роботы начинают филигранно копаться в глубинах твоей души и умело дергать там нужные струны - это уже гораздо более высокий уровень. Музыка без души - не музыка, даже технически грамотно сыгранная, так, репетиция.

[AlAnBek 748]

Отличный релиз Шостаковича. Однозначно всем в коллекцию.

 

t=5506309

Один из лучших дирижёров современности. На все его записи стоит обращать внимание. И Шостаковича в том числе.

 

 

@Serg53, а если техника исполнения у музыканта очень высокая, но при этом он еще и копает очень глубоко во внутренних переживаниях слушателя, то вообще класс. Я такое исполнение люблю. Когда ни к технике не придраться, и играет так, что аж слеза по щеке покатилась. Это же вообще талант у музыканта. Техничные музыканты-роботы - это первый уровень вхождения. А когда эти роботы начинают филигранно копаться в глубинах твоей души и умело дергать там нужные струны - это уже гораздо более высокий уровень. Музыка без души - не музыка, даже технически грамотно сыгранная, так, репетиция.

Совершенно верно!

[AlAnBek 748]

Забавно, что всё это обсуждение, не имеющее особого смысла

 

Вот с этим не согласен категорически !! Смысл есть и многие очень интересно делятся своими мыслями... и нельзя всё сводить только к интерпретации ((. Тем более что тут вообще сплошная вкусовщина ....нет и не может быть идеальной интерпретации. Даже если она нравиться большинству слушателей....

Ну почему же только вкусовщина? Отнюдь!

И кроме исполнения есть ещё сама музыка (грубо говоря, её уровень) и, не так уж часто, качество записи. Вот, собственно, и всё.

 

 

"есть ещё сама музыка (грубо говоря, её уровень)" ....заставило надолго задуматься - но так и не понял что имеется в виду ...и чем этот уровень мерить )))

 

Все люди по разному относятся к музыке и её исполнению...и это аксиома...так что любые суждения тут сугубо личные ( грубо говоря " вкусовщина" ))

 

Применительно к классической музыке одни более чувствительны к интонации...к настройке оркестра...чистоте интонирования ( особенно у вокалистов ) .Отступление от точности тона портит их впечатление от интерпретации.

Другие же ( даже обладая тонким слухом) к этому более терпимы ...но зато очень чувствительны к метроритмической стороне и т..д..

 

Просто в этой теме происходит обмен таким сугубо личным восприятием . Остается только выбрать опытным путём чьи рекомендации наиболее приближены к своему восприятию..

 

Что интересно доверяю и Вашим рекомендациям ...и г-на molokoff... хотя они и кажутся на первый взгляд мало сопоставимыми )))

Сергей, уровень разных произведений неодинаков даже у одного композитора. Бывают неудачные, бывают проходные, а бывают и гениальные. У того же Чайковского большинство фортепианных пьес малоинтересны. Да он и сам писал про них, что работает по заказу и без вдохновения. В рамках одной оперы прекрасные, а есть и довольно средние места.

Да и сами композиторы неравноценны. Среди пьес Черни встречается очень приятная музыка, но до уровня Шопена ему далеко. Так что с этим всё просто. И очень не просто!

Если исполнительство сплошь вкусовщина, то какой смысл искать и прослушивать разные исполнения? Что попалось, то и можно слушать. И в качестве критериев исполнительского мастерства Вы опять перечисляете исключительно технические моменты.

А что касается отношения к рекомендаций, то у большинства дело обстоит именно так.

Изменено 31 января, 2018 пользователем AlAnBek

[Serg53 6 984]

Если исполнительство сплошь вкусовщина, то какой смысл искать и прослушивать разные исполнения? Что попалось, то и можно слушать.

 

Александр!

 

Не совсем логично ...из этого не вытекает " что попалось то и можно слушать " Как раз ищем и прослушиваем в поисках того что соответствует своим вкусам и критериям ( т.е опять же говоря " вкусовщина" ))... вот только рекомендации людей чьим вкусам и мнению доверяешь ...облегчают этот поиск. И что то Вы последнее время мало чего рекомендуете...а зря .

[Gourmet 310]

Музыка Баха, Пёрселла, Форе, Хольста и пр., оказывается, может приблизить дальний космос:

 

В межзвёздном пространстве рулили органисты Ксения Свириденко, Иван Ипатов, Иван Царёв, Анна Никулина,

сопрано Татьяна Лонская

и ребята из Percarus Duo:

 

Данная интерпретация позволяет по-новому переосмыслить некоторые записи: