Записи классической музыки.

[CHAY 5 916]

И.Ильф, Е.Петров “Золотой теленок”

Зачётная попытка обозреть тему сверху

[Gourmet 310]

1)А если бы не из этой серии, то Ваше мнение было бы иным?

Нет. Это был мой комментарий по поводу Ваших восторгов.

 

Или DG теперь диктует Вам. что хорошо, а что плохо точно также, как раньше фирме всё диктовал Караян?

Диктует тот, кто платит деньги, т.е. покупатель.

 

Только как же теларковская запись?

Вполне добротная аудиофильская запись для любителей обертонов в субконтроктаве.

Раз Вы такой знаток Моцарта, то ответьте, пожалуйста, на вопрос:

- по какой версии пражской или венской записан Дон Жуан Макерраса (Теларк) и Караяна (ДГ)?

В чём разница между ними?

 

3)Вейнгартнер,Фуртвенглер, Вальтер, Йохум, Бём, Ярви и т.д.

Вот мнение специалистов по данному вопросу:

BBC Music Magazine's топ 20-и великих дирижёров всех времён:

1. Carlos Kleiber (1930-2004) Austrian

2. Leonard Bernstein (1918-1990) American

3. Claudio Abbado (b1933) Italian

4. Herbert von Karajan (1908-1989) Austrian

5. Nikolaus Harnoncourt (b1929) Austrian

6. Sir Simon Rattle (b 1955) British

7. Wilhelm Furtwängler (1896-1954)

8. Arturo Toscanini (1867-1957) Italian

9. Pierre Boulez (b1925) French

10. Carlo Maria Giulini (1914-2005) Italian

11. Sir John Eliot Gardiner (b1943) British

12. Sir John Barbirolli (1899-1970) British

13. Terenc Fricsay (1914-1963) Hungarian

14. George Szell (1897-1970) Hungarian

15. Bernard Haitink (b1929) Dutch

16. Pierre Monteux (1875-1964) French

17. Yevgeny Mravinsky (1903-1988) Russian

18. Sir Colin Davis (b1927) British

19. Sir Thomas Beecham (1879-1961) British

20. Sir Charles Mackerras (1925-2010) Australian

http://www.bbc.co.uk...s_kleiber.shtml

Нетрудно видеть, что кандидатуры из Вашего списка конкуренцию Караяну не составляют.

 

Про обе эти записи 14-й уже прошлись.

А что толку?

Выложили чьи-то сомнительные картинки из интернета.

А я представил оригинальные релизы, в том числе на виниле.

 

P.S.

Это для отставших от паровоза жизни людей, которые до сих пор не знают, что в интернете есть все что нужно. Все известные записи "лунной" давно оцифрованы и выложены в интернете в любом качестве: и в бесплатном доступе, и в платном.

Для бегущих впереди паровоза:

- доказательной силой обладают только официальные релизы.

Всё остальное мусор.

[CHAY 5 916]

- доказательной силой обладают только официальные релизы. Всё остальное мусор.

Т.е., снятое на мобилку с первого ряда на концерте Мацуева - мусор?? Какое кощунство...

[Я_ВеСеЛыЙ_ТаРаКаН 154]

BBC Music Magazine's топ 20-и великих дирижёров всех времён

Для БиБиСи может оно и так. Но только не всё в этом мире ограничивается только мнением БиБиСи и кто у них там голосует. В другой аудитории выбор будет иной. Это для чайников голосовалки, кто первый раз слышит фамилии Караян или Клайбер.

Для бегущих впереди паровоза: - доказательной силой обладают только официальные релизы. Всё остальное мусор.

Лослесс у меня только для хороших мальчиков. Для всех остальных ютуб. Если медведь по ушам не потоптался, то и в ютуб слышно кто и как играет "лунную". Оправдания для слабаков. Не надо было грудь колесом раздувать и на полных парах гнать на меня пургу. Я и сам ютубом не брезгую, перед тем как в приличном качестве искать, в отличие от снобов.

[AlAnBek 748]

1)А если бы не из этой серии, то Ваше мнение было бы иным?

Нет. Это был мой комментарий по поводу Ваших восторгов.

 

Или DG теперь диктует Вам. что хорошо, а что плохо точно также, как раньше фирме всё диктовал Караян?

Диктует тот, кто платит деньги, т.е. покупатель.

 

Только как же теларковская запись?

Вполне добротная аудиофильская запись для любителей обертонов в субконтроктаве.

Раз Вы такой знаток Моцарта, то ответьте, пожалуйста, на вопрос:

- по какой версии пражской или венской записан Дон Жуан Макерраса (Теларк) и Караяна (ДГ)?

В чём разница между ними?

 

3)Вейнгартнер,Фуртвенглер, Вальтер, Йохум, Бём, Ярви и т.д.

Вот мнение специалистов по данному вопросу:

BBC Music Magazine's топ 20-и великих дирижёров всех времён:

1. Carlos Kleiber (1930-2004) Austrian

2. Leonard Bernstein (1918-1990) American

3. Claudio Abbado (b1933) Italian

4. Herbert von Karajan (1908-1989) Austrian

5. Nikolaus Harnoncourt (b1929) Austrian

6. Sir Simon Rattle (b 1955) British

7. Wilhelm Furtwängler (1896-1954)

8. Arturo Toscanini (1867-1957) Italian

9. Pierre Boulez (b1925) French

10. Carlo Maria Giulini (1914-2005) Italian

11. Sir John Eliot Gardiner (b1943) British

12. Sir John Barbirolli (1899-1970) British

13. Terenc Fricsay (1914-1963) Hungarian

14. George Szell (1897-1970) Hungarian

15. Bernard Haitink (b1929) Dutch

16. Pierre Monteux (1875-1964) French

17. Yevgeny Mravinsky (1903-1988) Russian

18. Sir Colin Davis (b1927) British

19. Sir Thomas Beecham (1879-1961) British

20. Sir Charles Mackerras (1925-2010) Australian

http://www.bbc.co.uk...s_kleiber.shtml

Нетрудно видеть, что кандидатуры из Вашего списка конкуренцию Караяну не составляют.

 

Про обе эти записи 14-й уже прошлись.

А что толку?

Выложили чьи-то сомнительные картинки из интернета.

А я представил оригинальные релизы, в том числе на виниле.

 

P.S.

Это для отставших от паровоза жизни людей, которые до сих пор не знают, что в интернете есть все что нужно. Все известные записи "лунной" давно оцифрованы и выложены в интернете в любом качестве: и в бесплатном доступе, и в платном.

Для бегущих впереди паровоза:

- доказательной силой обладают только официальные релизы.

Всё остальное мусор.

Могём только троллить? Бывает...

 

У Вас просто сногсшибательные аргументы!..

А какие должны быть? На сколько секунд или долей секунды пианист срезал запись, чтобы пораньше уйти с записи, или наоборот затянул, чтобы побольше с продюсера содрать за работу? Ну это же несерьезно. Лучшая запись, это когда в внутренним композитором гармония. Остальное все побоку.

Надо было раньше...

А можно простой вопрос? Кто такой этот внутренний композитор?

[borlebsin 2 183]

Яшу Хейфеца, срипача, я ставлю в один ряд с Каряном.

 

Тогда всё понятно! Оба ярко выраженные понтярщики, вовсе и не думающие "вскрывать глубинные слои музыки", но с ярко выраженным стремлением бить на эффект, удивить, поразить!

У Хейфеца есть свои взлёты. Цыганские напевы Сарассате, финал концерта Мендельсона, еще кое-что. Но когда послушал у него сонаты и партиты И. С. Баха, долго не мог отплеваться. Ничего-то он в подобной музыке не понимает, пародия какая-то. То ли дело Менухин, Шеринг и другие серьезные мастера смычка.

Насчет Караяна уже достаточно обсуждали. Мне его нацизм как-то до лампочки, тогда многие вступали, чтобы сохранить возможность активной работы и творчества. А вот довольно многочисленные неглубокие, поверхностные, а то и явно халтурные записи, с непременным стремлением бить на внешний эффект, вызывают мало симпатии.

Изменено 7 февраля, 2018 пользователем borlebsin

[borlebsin 2 183]

снятое на мобилку с первого ряда на концерте Мацуева - мусор??

 

Мусор - это обычно сам концерт Мацуева, если он играет какую-либо академическую классику, которую не любит и совершенно не чувствует. А вот как джазмен-импровизатор Мацуев поистене гениален, да еще с пианистической техникой на уровне С. Рахманинова.

[AlAnBek 748]

снятое на мобилку с первого ряда на концерте Мацуева - мусор??

 

Мусор - это обычно сам концерт Мацуева, если он играет какую-либо академическую классику, которую не любит и совершенно не чувствует. А вот как джазмен-импровизатор Мацуев поистене гениален, да еще с пианистической техникой на уровне С. Рахманинова.

Браво!!!

 

Яшу Хейфеца, срипача, я ставлю в один ряд с Каряном.

 

Тогда всё понятно! Оба ярко выраженные понтярщики, вовсе и не думающие "вскрывать глубинные слои музыки", но с ярко выраженным стремлением бить на эффект, удивить, поразить!

У Хейфеца есть свои взлёты. Цыганские напевы Сарассате, финал концерта Мендельсона, еще кое-что. Но когда послушал у него сонаты и партиты И. С. Баха, долго не мог отплеваться. Ничего-то он в подобной музыке не понимает, пародия какая-то. То ли дело Менухин, Шеринг и другие серьезные мастера смычка.

Насчет Караяна уже достаточно обсуждали. Мне его нацизм как-то до лампочки, тогда многие вступали, чтобы сохранить возможность активной работы и творчества. А вот довольно многочисленные неглубокие, поверхностные, а то и явно халтурные записи, с непременным стремлением бить на внешний эффект, вызывают мало симпатии.

Про Хейфеца в точку!

Менухин неплох в чём-то до тех пор, пока не стал дирижёром. Ну и так далее.

[CHAY 5 916]

Ладно, с фамилией я ошибся. Хотя во фразе фамилия - не главное)

Мацуев тоже мне не близок, но... Зачем утверждать что он не любит что-то из того, что исполняет? Это по меньшей мере наивно)

Я не считаю его глупее или неталантливее себя. По отношению к Вам, думаю, он тоже не в минусе. Так в чём же дело? Может быть в его мироощущении и темпераменте...

Да, он струны рвёт на рояле. Какая-то категория слушателей целиком разделяет его ощущения. И эти слушатели тоже не глупее нас с вами.

Вы признаёте его профессионализм. Ну а дальше что? Заламывать руки: "О, какой кошмар! Ну разве это Брамс?!" Бесплодно. Бесплодно и наивно.

Воистину, поднялся бы Брамс и сказал: "Браво, Денис. Я именно про это писал!" - не поверили бы))

 

И ещё, господа... Ну вы серьёзные, капец))

Изменено 7 февраля, 2018 пользователем CHAY

[borlebsin 2 183]

Но я не музыкант и не композитор, поэтому слушаю музыку другим центром мозга, который отвечает за получения удовольствия.

 

Этим всё сказано.

Между тем музыка может не только воплощать глубокие чувства, но способна заключать в себе бездну мыслей. Скажем, в таких сочинениях, как месса Баха или 9-я симфония Бетховена. А удовольствие... Это звучит как-то уж очень мелко, его можно получать и от свежей котлеты.

А 14 сонату я всё-таки еще и играю, да и учить других приходилось, как это надо делать. И как прикажете мне не судить о темпе, когда его избыток приводит к суетливости, а излишняя замедленность - к статичности и игре по складам. Найти удачный органичный темп сочинения - это тоже целое искусство, которое требует поисков, проб и ошибок!

[AlAnBek 748]

Ладно, с фамилией я ошибся. Хотя во фразе фамилия - не главное)

Мацуев тоже мне не близок, но... Зачем утверждать что он не любит что-то из того, что исполняет? Это по меньшей мере наивно)

Я не считаю его глупее или неталантливее себя. По отношению к Вам, думаю, он тоже не в минусе. Так в чём же дело? Может быть в его мироощущении и темпераменте...

Да, он струны рвёт на рояле. Какая-то категория слушателей целиком разделяет его ощущения. И эти слушатели тоже не глупее нас с вами.

Вы признаёте его профессионализм. Ну а дальше что? Заламывать руки: "О, какой кошмар! Ну разве это Брамс?!" Бесплодно. Бесплодно и наивно.

Воистину, поднялся бы Брамс и сказал: "Браво, Денис. Я именно про это писал!" - не поверили бы))

 

И ещё, господа... Ну вы серьёзные, капец))

А может просто заняться самим собой?

Не решать вопрос, что любит "он", а разобраться в том, что любите сами, как изменились Ваши вкусы и изменились ли они за то или иное время? Попытались ли Вы проникнуть в тайны этой музыки иным путём? Попытались ли узнать, что хотел этим сказать композитор (если это возможно), попробовали ли серьёзно прослушать иные исполнения?

Это ведь целый мир, а вы в него так с размаху да с в сечу...

[borlebsin 2 183]

Зачем утверждать что он не любит что-то из того, что исполняет? Это по меньшей мере наивно)

 

Затем, что на победном третьем туре конкурса Чайковского, где он завоевал 1 место, Мацуев в концерте Чайковского рабски копировал интерпретацию и внешнюю манеру Вена Крайберна, вплоть до качания головой (видимо, до одури насмотрелся его видео запись), а в концерте Листа не мене рабски скопировал интерпретацию англичанина Джона Огдона. Если бы он любил эти сочинения, то обязательно придумал бы что-нибудь своё, пусть хоть хуже, но своё, индивидуально-самобытное. До сих пор не понимаю, что за лохи были в жюри, и за что ему дали какое-то место?! За очень качественную копию? Но это ведь был не конкурс пародистов или копировщиков. Говорю с полной ответственностью, так как слушал это победное выступление не в какой-либо записи, пусть хоть на трижды Орфеях, а сам сидел там в первом амфитеатре БЗК с левой стороны, недалеко от сцены, и не пропустил ни одной важной детали исполнения. Уровень мастерства в этом выступлении был у Мацуева очень высокий, не хуже, чем у первых призеров предыдущих конкурсов Клайберна и Огдона. Здесь есть один большой плюс - я никогда в жизни не слыхал живого Клайберна, но благодаря высококачественной копии его игры у Мацуева могу очень точно представить, как звучал у него инструмент вживую в зале. Живого Огдона мне посчастливилось один раз услышать - очень хороший концерт! Суть в том, что Крайберн и Огдон очень яркие музыкальные индивидуальности, а Мацуев просто великий копировщик, а для меня эти жанры творчества несапоставимы.

[CHAY 5 916]

Это ведь целый мир, а вы в него так с размаху да с в сечу...

 

Это я что ли был категоричен в оценке конкретного исполнителя?) Ну даёте)

Как раз тем и занимаюсь, что пытаюсь понять этот мир.

 

borlebsin

 

Волшебная приставка "ИМХО" - и все недоразумения снимаются)

Изменено 7 февраля, 2018 пользователем CHAY

[borlebsin 2 183]

Вы признаёте его профессионализм. Ну а дальше что? Заламывать руки: "О, какой кошмар! Ну разве это Брамс?!"

 

Ладно бы Брамс. Я слышал в исполнении Мацуева 3 концерт Рахманинова, который он играл чрезвычайно быстро и с паразительной лёгкостью, будто это полька-бабочка. Между тем сопротивление материала с элементом мучительного преодоления в концерте играет важнейшую, если не решающую роль. У Мацуева весь трагизм этого грандиозного сочинения к сожалению, полностью остался по ту сторону исполнения. Уж лучше бы он скопировал интерпретацию великого в трактовке этого сочинения Крайберна, благо есть опыт!

[borlebsin 2 183]

никаких Ихмо. Для достаточно высоких профессионалов в музыке не менее точные величины, чем в математике. Это у вас все сводится к "нравится - не нравится". Музыкант, и тем более музыкант-педагог, просто обязан уметь объяснить, как и что звучит хорошо, и как и что плохо, и почему именно.

[CHAY 5 916]

@borlebsin, да, я понимаю что значит "изнасиловать" первоначальный источник. В данном случае - партитуру автора.

Но чего нам по поводу Мацуева спорить... Вы в амфитеатре. С левой стороны. Жюри - лохи. Чего ж тут непонятного) Я умолкаю.

[AlAnBek 748]

Жюри - лохи. Чего ж тут непонятного) Я умолкаю.

Это не такая уж редкость.

[Я_ВеСеЛыЙ_ТаРаКаН 154]

Могём только троллить? Бывает...

Это не троллинг. Просто снобов иногда к ногтю прижимаю, когда совсем голову теряют и прут в штыковую на танки. Штыки и классическая музыка - это не мое сочетание. Я не подмешиваю избытки тестостерона и непреодолимое желание кусаться с прослушиванием классической музыки. Не моё сочетание.

Тогда всё понятно! Оба ярко выраженные понтярщики, вовсе и не думающие "вскрывать глубинные слои музыки", но с ярко выраженным стремлением бить на эффект, удивить, поразить!

И мне понятно, почему композитор сидит на форумах и об...ерает известных дирижеров и исполнителей, вместо того, чтобы прятаться по подворотням от назойливых поклонников. Проблемы с аудиторией слушателей. Поэтому и раздражают известные и успешные люди. Какое счастье, что я не композитор и подобных проблем не знаю. Хейфец так и запишу с позволения автора строк: "понтянщик" Гилельс и Караян тоже понтянщики? Селл и Райнер, которых я тоже выкладывал?

А 14 сонату я всё-таки еще и играю, да и учить других приходилось, как это надо делать. И как прикажете мне не судить о темпе, когда его избыток приводит к суетливости, а излишняя замедленность - к статичности и игре по складам. Найти удачный органичный темп сочинения - это тоже целое искусство, которое требует поисков, проб и ошибок!

Напомню нашему забывчивому композитору, что с собственных слов, он играет только первую часть. А остальные 2 скорее всего по нотам, и далеко не так виртуозно как раскритикованный им раннее Гилельс. Но это так, мысли вслух. Можно не отвечать, если ответить нечем.

[Theri0n 108]

А вот довольно многочисленные неглубокие, поверхностные, а то и явно халтурные записи, с непременным стремлением бить на внешний эффект, вызывают мало симпатии.

 

Мэтр экскрементировал, а вы сразу халтура.

[Nibelung 2 096]

Какая интересная тема, внезапно!

Что скажете об Анне Нетребко, Александр, Борис?

Про Мацуева точно, хоть и колко, но я-бы расширил

Изменено 7 февраля, 2018 пользователем Nibelung

[AlAnBek 748]

Могём только троллить? Бывает...

Это не троллинг. Просто снобов иногда к ногтю прижимаю, когда совсем голову теряют и прут в штыковую на танки. Штыки и классическая музыка - это не мое сочетание. Я не подмешиваю избытки тестостерона и непреодолимое желание кусаться с прослушиванием классической музыки. Не моё сочетание.

Тогда всё понятно! Оба ярко выраженные понтярщики, вовсе и не думающие "вскрывать глубинные слои музыки", но с ярко выраженным стремлением бить на эффект, удивить, поразить!

И мне понятно, почему композитор сидит на форумах и об...ерает известных дирижеров и исполнителей, вместо того, чтобы прятаться по подворотням от назойливых поклонников. Проблемы с аудиторией слушателей. Поэтому и раздражают известные и успешные люди. Какое счастье, что я не композитор и подобных проблем не знаю. Хейфец так и запишу с позволения автора строк: "понтянщик" Гилельс и Караян тоже понтянщики? Селл и Райнер, которых я тоже выкладывал?

А 14 сонату я всё-таки еще и играю, да и учить других приходилось, как это надо делать. И как прикажете мне не судить о темпе, когда его избыток приводит к суетливости, а излишняя замедленность - к статичности и игре по складам. Найти удачный органичный темп сочинения - это тоже целое искусство, которое требует поисков, проб и ошибок!

Напомню нашему забывчивому композитору, что с собственных слов, он играет только первую часть. А остальные 2 скорее всего по нотам, и далеко не так виртуозно как раскритикованный им раннее Гилельс. Но это так, мысли вслух. Можно не отвечать, если ответить нечем.

Так что же всё-таки есть "внутренний композитор"? Вы так и не соизволили ответить.

[SharapoFF 4 602]

Какая интересная тема, внезапно!

Что скажете об Анне Нетребко, Александр, Борис?

Про Мацуева точно, хоть и колко, но я-бы расширил

 

Жень, что Борис скажет мы уже знаем. И за Александра уверены. Всем остальным сидеть молчать и слушать уже как бы надоело.

Может прервем «парад менталитетов»?

 

[Nibelung 2 096]

Юра, а мне интересно именно то, что скажут Борис и Александр, в данном случае. Ибо люди в теме

[AlAnBek 748]

Юра, а мне интересно именно то, что скажут Борис и Александр, в данном случае. Ибо люди в теме

Привет, Жень! Как поживаешь?

По поводу Нетребко мало что скажу. Оперу, как ты знаешь, я слушаю не слишком часто. Сейчас, более или менее вернувшись к регулярному слушанию прогнал один раз "Пиковую даму" в новой для себя постановке. И всё.

Ну и Нетребко, соответственно, помню по уже довольно старым записям. Тогда она мне нравилась. Как отнесусь сейчас и как изменился у неё голос - не знаю. Надо будет послушать.

[Nibelung 2 096]

Привет, Саша, поживаю терпимо Мне что-то Нетребко в последнее время кажется довольно формальной, в твоей терминологии.

Но это если брать все достаточно свежее. Спела много чего, но многое спела так ,что сразу становится скучно. Голос сильный, правильный, но без души.