Верю - Не верю в замену цифрового кабеля. (ОПРОС)

[PleaseHelp 973]

Вы все пытаетесь применить схему копирования файлов к аудио.

 

В примере был снят конечный аналоговый выход с устройства. Копирование файлов ни при чем вообще.

 

Уже начинаете подменять понятия. Воспроизведение на копирование. А никто и не звмечает. )))

Какое копирование? Процесс воспроизведения в цап - это не копирование.

Но с другой стороны спасибо за развлекуху.

 

Спасибо, посмеялся. Похожее уже было в теме про тест - каждый пишет про своё, наболевшее.

Изменено 10 июня, 2017 пользователем PleaseHelp

[Surgut2006 906]

@Surgut2006, я безграмотный идиотизм, что по ссылке, читать не люблю.

В примере был снят конечный аналоговый выход с устройства. Копирование файлов ни при чем вообще.

 

конечный аналоговый выход - это что? Аналоговое устройство или цифровое?

Если аналоговое то в какой (аналоговой) форме была регистрация

Если цифровое - то это простое копирование и проверка скопированного. Или ваше устройство способно регистрировать потоковую передачу данных?

Вы заблудились в 3 соснах.

Еще раз желаю вам успехов.

[PleaseHelp 973]

В примере был снят конечный аналоговый выход с устройства. Копирование файлов ни при чем вообще.

 

конечный аналоговый выход - это что? Аналоговое устройство или цифровое?

Если аналоговое то в какой (аналоговой) форме была регистрация

Если цифровое - то это простое копирование и проверка скопированного. Или ваше устройство способно регистрировать потоковую передачу данных?

Вы заблудились в 3 соснах.

Еще раз желаю вам успехов.

 

Пора спасать чукч-нечитателей, а писателей из трех сосен, особенно если это пустырь с одним тополем...

Еще раз, правда текст на нагличанском, но надеюсь, переведете

Примечание на всякий случай - все ответы на ваши вопросы по ссылке. Нужно перевести. Можно использовать гугл. Ответы действительно даны. И их можно прочесть. Слава КПСС.

Изменено 10 июня, 2017 пользователем PleaseHelp

[Бруно 5 092]

в студиях применяют добротные цифр. кабели

Изменено 10 июня, 2017 пользователем bruno093

[Тиму 171]

Иногда завидую слухачам, способным заметить разницу в звуке при замене бронзового сетевого штепселя на медный.

Или за полчачса способных отслушать пару десятков гаджетов в магазине днем и дать подробное заключение по каждому вечером.

 

С другой стороны, я еще более изощренный слухач. Бывает, включаю на одном звуковом материале связку колор С4 и денон 7000 и кайфую, какие кристальные высокие, какая прозрачность звука. На другой день все то же, но, сцуко, пилящие верха, режущие сибилянты.

Изменено 10 июня, 2017 пользователем Тиму

[pollar 8 807]

Это показывает, что даже в значительно более уязвимом канале сколь либо регулярных ошибок нет, и помехи кабеля для устройства критического значения не имеют.

Да, я помню, помню так же, что ничего такого, что могло бы меня хоть как-то уверить в том, что всё вокруг одинаковое, не "прозвучало". Совсем ничего . Но и Вас разубеждать у меня намерения нет, Если Вам хочется во что-то верить/не верить - это Ваше безусловное право. Мой пост, скорее к коллегам-меломанам, присутствующим на форуме обращен, и собственно посыл в нём всё тот же: не нужно слепо верить, когда можно всё проверить , причем не со счётами в руках, а прибором, дарованным нам свыше, который на порядки более совершенен, чем те, которые созданы нами, при помощи того самого, основного. И случай об ученике, превзошедшего своего учителя, навряд ли тут применим

[Мелкий Пэ 547]

,

 

на мой взгляд в самом определении темы есть неточность ...Верю - Не верю... обычно люди ЗНАЮТ, что кабель в различной степени менят звук системы, а те кто пытаются доказать обратное, как раз НЕ Верят, т.е. вопрос вероисповедания это как раз тема начинающих физиков. Кста, обычно и музыкальные запросы у них минимальны, ибо тесты на различие влияния кабелей и последующего поиска глухих содержат крайне примитивное музыкальное содержание, разумеется я имею ввиду тех. составляющую

Изменено 10 июня, 2017 пользователем Мелкий Пэ

[PleaseHelp 973]

@pollar, я же проверял, еще со времен коаксиального SP-Dif тесты цифры начинались. Итог прост - перебор "супер" кабелей не работает и ничего, кроме эстетического удовлетворения, не дает. Печально, но факт.

А вот плохой кабель в PCM всегда будет слышно, но это не имеет отношения ни к темному, ни к светлому звуку, будут удары при потерях. Тоже факт.

 

И насчет самого главного прибора для оценки музыки - слуха, достаточно точно видно, на каком он месте находится. Вспомните, сколько было ответов на тест - из всех читателей только вы и еще буквально несколько человек действительно прослушали тесты и дали ответы. Остальные, кроме надувания щек, не смогли ответить ничего вообще. Это показатель.

В плане действительно эффективной работы слуха поищу тест того же сталкера на "хоботе", там где всех таких напыщенных пустозвонов-аудиофилов сделала девочка-программист, которая вместо понтов использовала слух и логику для определения "поддельных" сэмплов. Найду - прикреплю ссылочку.

Изменено 10 июня, 2017 пользователем PleaseHelp

[PleaseHelp 973]

http://www.youtube.com/watch?v=NSGlGImr95k Изменено 10 июня, 2017 пользователем drhead.pavel.v

[Rutger 14 706 18 Тракты]

На Сундуке тема "Слуховые оценки разных конденсаторов" занимает 230 страниц и "Аудиофильские предохранители" - 60. Что уж о кабелях говорить.

 

Ну а если говорить серьезно, то в целом, на конечный звук всей системы влияет любой компонент входящий в эту систему, каким бы незначительным он не казался изначально.

А вот на сколько сильно влияет и слышимо ли это влияние в данной конкретной системе - это уже второй вопрос. И этих 2 момента нужно разделять между собой.

 

Хотя также стоит сказать, что разница в звучании, в частности, кабелей, зависит от многих моментов:

- аппаратура (тракт) с высокой разрешающей способностью

- аппаратура (тракт), где нет слабых звеньев

- хорошие и качественные записи

- аппаратура, где все компоненты синергичны между собой

- разница лучше слышна на хорошей акустике, нежели в наушниках

- детальность и разрешающая способность наушников

 

Все это в той или иной степени влияет на то, услышит ли конечный пользователь разницу или нет. Также сильно все зависит и от того, насколько сильно сравниваемые кабеля отличаются друг от друга (по материалу, сечению, общей звуковой направленности и т.д.). И так, как степеней свободы очень много, то конечные результаты могут сильно отличаться между собой у разных форумчан с разными системами и разными кабелями. Причем могут отличаться и кардинально. И ничего криминального в этом нет. Даже наоборот: "Меньше слышишь - крепче спишь"

 

Из своего - по цифровым, из недавно приобретенных, разница между RAL DIGITAL (RCA) и Oehlbach 13712 была вполне слышна. Хотя кабели и были совсем разного ценового диапазона -

http://forum.doctorh...=75#entry940356

Изменено 10 июня, 2017 пользователем Rutger

[PleaseHelp 973]

Пока злостно забижаемые аудиофилы не нажаловались, и все не накрылось, вот маленький ролик о сравнительных тестах обычного кабеля и лазаревского, аудиофильского, а также реакция аудиофилов на результат теста

http://www.youtube.com/watch?v=4l27qpk_48w

[pollar 8 807]

я же проверял, еще со времен коаксиального SP-Dif тесты цифры начинались. Итог прост - перебор "супер" кабелей не работает и ничего, кроме эстетического удовлетворения, не дает. Печально, но факт.

У меня прямо сейчас проложены три цифровых кабеля от одного источника к одному потребителю: два электрических и один оптический - все уровня плинтуса (они для видеосистемы приобретались и там же стояли, озаботиться приобретением чего-то удобоваримого, всё недосуг). Если нужно документальное подтверждение начлия описываемой конфигурации - оно будет

 

Так вот разница между двумя электрическими цифровиками вполне очевидна. Причем тот, который мне больше нравится(а я долго вообще не мог вспомнить откуда он у меня, пока случайно не наткнулся на его упаковку), оказался, вообще компонентным видео кабелем, но он конечно 75-омный. Так вот именно этот кабель, да ещё и "срощенный" из двух половинок(источник далеко от потребителя) оказался заметно предпочтительнее, чем спец. электрический аудио, причем оба эти два кабеля от одного производителя. Хотя спец. заметно более драйвовый, дает больше воздуха, компонентный удачнее "акценты расставляет", музыка больше увлекает, но при этом его звучание более тяжеловесное, неповоротливее. Оптика по характеру больше похожа как раз на компонентный, но при этом у неё нет того вовлекатора, все заметно упрощено - это самый худший вариант.

И вот имея всё это "под рукой", Вы предлагаете мне не верить себе любимому, а поверить Вам, что они таки совершенно одинаковы Да пОлно, не стОит

[zAg 3 251]

Хотя также стоит сказать, что разница в звучании, в частности, кабелей зависит от многих моментов:

- аппаратура (тракт) с высокой разрешающей способностью

- аппаратура (тракт), где нет слабых звеньев

- хорошие и качественные записи

- аппаратура, где все компоненты синергичны между собой

- разница лучше слышна на хорошей акустике, нежели в наушниках

- детальность и разрешающая способность наушников

Вот с этого и надо начинать все подобные разговоры - взял то-то и то-то, подключил к тому-то..., испробовал подключение раз. по физ., тех, параметрам проводники и уже далее - "верю не верю". Предметные споры были-бы гораздо интереснее. А то кто его знает на чём там "вера" основана, может просто пытались подключить наушники Косоник к магнитофону "Весна" и ничего "не произошло" (чуда не случилось).

[PleaseHelp 973]

Нашел... Вот страница, где был озвучен тест

Вот итоги

среди вас только один победитель

 

Вот ответ победителя

Мои результаты это 10% слуха + 90% логики. Надеюсь, она меня не подвела.

 

А по сравнению с тем, что творилось с исходником, любой кабель и близко не лежал

[pollar 8 807]

@Rutger,@pollar,

Очень мне странно то, что вы еще серьезно пытаетесь чего-то тветить. И даже так обильно тратите свое время и стираете подушечки пальцев))))

Ну, если вам делать тоже нечего... ))))

Дело в том, что подобные темы кормим мы сами, а не тролли, которые ими питаются.

Вы знаете, к примеру, в личке я бы не стал вести подобного обсуждения, бесполезно теряя время, мне действительно глубоко параллельна точка зрения какого-то отдельно взятого мелофила, по моему глубочайшему убеждению - каждый имеет право на любую.

Ну а посты на форуме доступны всем, здесь и высказываю свою точку зрения, но при этом ничего не имею против наличия и альтернативной.

Как было уже сказано SAE, и с чем я полностью и безусловно согласен, "ищущие" сами разберутся.

В общем, при наличии свободного времени, не считаю такое его использование столь же бесполезным, как подобные диалоги в личке

 

ЗЫ. не стоит это только воспринимать, как "битву за умы ", масштабчик не тот

[витя 34]

Короче можете ржать а можете нет сейчас сравнивал разные кабели в RMAA из того что есть в наличии от самых простых до микрофонных. Абсолютно все показали в тесте на ачх одинаковые показания , а вот в тестах на гармоники и модуляцию тонкий шнурок от старого музыкального центра показал лучший результат. Измерения несколько раз перепроверял. На слух этот провод звучит более жестче и ярче остальных.

Изменено 10 июня, 2017 пользователем витя

[Rutger 14 706 18 Тракты]

@Rutger,@pollar,

Очень мне странно то, что вы еще серьезно пытаетесь чего-то тветить. И даже так обильно тратите свое время и стираете подушечки пальцев))))

Ну, если вам делать тоже нечего... ))))

Дело в том, что подобные темы кормим мы сами, а не тролли, которые ими питаются.

Михаил, какая бы не была тема (пусть даже и изначально обреченная...) стараюсь все же писать по существу, исходя из собственного опыта, из того, что слышал, сравнивал, знаю, уверен.

Ну, могу анекдотом иногда приправить

Вопросы сравнения различных компонентов на слух, методики сравнения, моменты, влияющие на итоговые выводы и конечные результаты - все это достаточно сложная и многогранная тема. В ней нет ни полностью правых, ни полностью неправых. И скептицизма хватает с лихвой. Поэтому считаю, что любая полезная информация по этому поводу не помещает формированию более полной картины.

Изменено 10 июня, 2017 пользователем Rutger

[pollar 8 807]

Короче можете ржать а можете нет сейчас сравнивал разные кабели в RMAA из того что есть в наличии от самых простых до микрофонных. Абсолютно все показали в тесте на ачх одинаковые показания , а вот в тестах на гармоники и модуляцию тонкий шнурок от старого музыкального центра показал лучший результат. Измерения несколько раз перепроверял. На слух этот провод звучит более жестче и ярче остальных.

Да не влияют кабели на линейные искажения, не влияют(хотя был где график, на котором АЧХ была разная, при использовании медного и серебряного кабелей, но с тем графиком наверное не всё просто, во всяком случае именно субъективному изменению тонального баланса эти графики (почти) полностью соответствуют)

А вот гармоники, да, уже могут заметно влиять на тональный баланс, а ещё большее влияние оказывает ГВЗ, а поскольку кабель обладает сопротивлением, емкостью и индуктивностью, то это по определению фильтр, а значит вполне может выделять одни частоты на фоне других, "просто" за счёт фазовых рассогласований(про недостаточно сильные изменения не нужно, они слабы, возможно для приборов, созданных нами, но, судя по всему, достаточны для восприятия нашим мозгом), при этом как раз АЧХ не изменяется, плюс наводки, всё это и дает изменение тонального баланса(но не АЧХ), которые мы и слышим.

[PleaseHelp 973]

Предлагаю вменяемо оспорить данные приведенного простого теста вместо бесполезных перепалок.

Изменено 10 июня, 2017 пользователем drhead.pavel.v

[firewheel 1 618 4 Тракты]

@PleaseHelp, на ваши предложения большинству глубоко параллельно, вас много раз просили предоставить подробные результаты ваших опытов, озвучить марки кабелей и устройств. Но вы даже на элементарный вопрос про Феррит несмогли ответить.

Изменено 10 июня, 2017 пользователем drhead.pavel.v

[PleaseHelp 973]

@firewheel, лучше напишите по существу вопроса - например, в описании теста USB кабелей устройства указаны, разница на выходе приведена.

Она подтверждает наличие скачка сигнала при потере пакетов, а не изменение характера звука.

Но вы не хотите его рассматривать.

Ранее уже был подведен итог из другого теста, где также были указаны модели и подтверждена идентичность приема на 5 минутных образцах.

А я не вижу интереса отвечать на вопросы, которые уже многократно обсуждались, поэтому и про феррит и про мои опыты можете поискать в архиве. Мне интересно обсудить тест, который выложен в этой теме.

Изменено 10 июня, 2017 пользователем PleaseHelp

[Уроборос 2 257]

Мне интересно обсудить тест, который выложен в этой теме.

Почему-то Вы не можете понять одно, что разные тесты тут активно обсуждались году так в 12 -13, и на сегодня никому уже не интересны.

 

Слепоглухие тесты, выслушивание разниц , это детские болезни аудиофилии.А про убогость слуха Вы это Бетховену расскажите. Если есть мозг, найдите ошибку в своем опыте с щелчком. Никамин в помощь.

 

ЗЫ. Кстати HDMI хорошо показывает о чем речь. Только никакие пиксели не прыгают, меняется четкость изображения. И в случае видео очевиднее некуда (информативность зрения в 600 раз превышает информативность слуха).

Изменено 11 июня, 2017 пользователем drhead.pavel.v

[PleaseHelp 973]

Если есть мозг, найдите ошибку в своем опыте с щелчком. Никамин в помощь.

 

Ошибки и не было, была сознательная корректировка там, где произойдет сдвиг. А от вас, подозреваю, конкретики не будет. Но спасибо за попытку поспорить без знаний...

 

ЗЫ. Кстати HDMI хорошо показывает о чем речь. Только никакие пиксели не прыгают, меняется четкость изображения. И в случае видео очевиднее некуда (информативность зрения в 600 раз превышает информативность слуха)

 

Вы совершенно не понимаете, о чем пишете.

Наглядный пример помех кабеля при передаче по HDMI гораздо убедительнее разговоров:

http://www.youtube.com/watch?v=jwFF6-501BQ

[Soviet_Man 5 463]

Вы считаете, это всё из зависти?

 

Я этого не писал. Я, пусть и в саркастично-шутливой форме, говорил лишь о том, что часть людей цепляются за соломинку чужого и якобы авторитетного мнения для того, чтобы обосновать отказ от собственных поисков. Это очень удобно.

 

Понимаете, одно дело сознательно и весело ходить пешком, а совсем другое - хотеть хорошую машину, но не иметь на неё средств, и, для того, чтобы было не так обидно, рассказывать себе и окружающим чужие истории о том, что машины очень аварийны, что глупо стоять в пробках и так далее. Это чуть сложнее, чем линейная зависть. И... грустнее.

 

А убеждённые бойцы с ветряными мельницами в массе своей слишком агрессивны и безапелляционны, чтобы их воспринимать всерьёз. Почему меня должны заботить мнения людей с комплексом Христа? Ну не видят на замерах они того, что слышат другие, дальше что? Почему это должно убеждать тех, кто слышит? И зачем вообще кого-то убеждать? Чем это отличается от маркетинга и его якобы жертв, над которыми подобные люди обычно потешаются?

 

В звуке меня не интересуют чужие эксперименты, меня занимает лишь мой собственный слуховой опыт.

[whiteeagle 7 459]

не интересуют чужие эксперименты, меня занимает лишь мой собственный слуховой опыт.

 

Это по-моему уже каждый участник форума пытался хотябы по разу сказать нашему герою правды и света))