@Гаруспик,

Обращение к собеседнику в третьем лице - это супер конечно...

Если информация, которую сообщаю, для вас бесполезна - просто игнорируйте, если уж так неприятно общение и даже уже до третьего лица дошло.

 

Это попытка уйти от диалога, аналогичная позорному бегству после того, как клянчили у меня 5ку зелени?

 

Про поршневой режим мы с вами несколько месяцев назад в этой теме дискутровали. Мое понимание этого (оно же общепринятое), ничуть не изменилось.

 

Ну и отлично. Поршневой режим работы динамика, это режим в котором все точки излучающей поверхности движутся одновременно и параллельно. Это общепринятое определение.

И вообще-то центрирующая шайба динамика (https://remdinamik.ru/image/cache/data/Shaiba%20v%20ramke/SHD100-25-1-1200x940.jpg ) имеет такую форму именно для обеспечения диффузору поршневого режима работы.

Надеюсь, понятно почему.

Это попытка уйти от диалога, аналогичная позорному бегству после того, как клянчили у меня 5ку зелени?

Хм, а мне несколько по другому запомнился этот диалог....Вам предложили сделать качественные наушники на вашей пленке (вместо уничтоженного вашего прототипа), а вы слились став требовать какую-то абсурдную линейность.

К слову, всеми этими "диалогами" вы, Гаруспик, очень себе вредите,..

Изменено 18 января, 20188 г пользователем Solitudo

Хм, а мне несколько по другому запомнился этот диалог....Вам предложили сделать качественные наушники на вашей пленке (вместо уничтоженного вашего прототипа), а вы слились став требовать какую-то абсурдную линейность.

К слову, всеми этими "диалогами" вы, Гаруспик, очень себе вредите,..

 

Какая у вас избирательная память... Слив начался сразу после того, как Snorry начал нести чушь по поводу метода определения "хорошести" наушников. Затем я поставил определенную техническую задачу, на что Snorry ответил "да элементарно" и когда я спросил куда отправлять бабки - сразу съехал. Перечитайте что ли.

А насчёт того, кто и как слушал - я в полном недоумении. Вот искренне. Ну а после того, как про наушники весом в 500+ грамм написали "наушники очень легкие" начинаю задумываться о степени объективности...

Вот к слуховым впечатлениям Urez у меня вообще вопросов нет - полный консенсус.

 

p.s. Недавно услышал новую для меня наушниково-аудифильскую мудрость "не спорь по поводу звука с любителем ТДС". Среди "стационарных" аудиофилов встречаются чудаки, которые тащатся от с-90 и модифицируют их до потери пульса, а потом всем рассказывают про то, что вся фирмА это просто отстой. Я так понимаю, что в наушниковом мире у таких индивидов есть братья по разуму.

Изменено 18 января, 20188 г пользователем Гаруспик

Какая у вас избирательная память... Слив начался сразу после того, как Snorry начал нести чушь по поводу метода определения "хорошести" наушников. Затем я поставил определенную техническую задачу, на что Snorry ответил "да элементарно" и когда я спросил куда отправлять бабки - сразу съехал. Перечитайте что ли. А насчёт того, кто и как слушал - я в полном недоумении. Вот искренне. Ну а после того, как про наушники весом в 500+ грамм написали "наушники очень легкие" начинаю задумываться о степени объективности... Вот к слуховым впечатлениям Urez у меня вообще вопросов нет - полный консенсус. p.s. Недавно услышал новую для меня наушниково-аудифильскую мудрость "не спорь по поводу звука с любителем ТДС". Среди "стационарных" аудиофилов встречаются чудаки, которые тащатся от с-90 и модифицируют их до потери пульса, а потом всем рассказывают про то, что вся фирмА это просто отстой. Я так понимаю, что в наушниковом мире у таких индивидов есть братья по разуму.

Не знаю, если вы делаете наушники для измерительных стендов, для того, что в спецификации написать, мол линейность такая-то, то может вы и правы...

Но я как вижу ситуацию: вы отправили наушники и их послушали человек десять, учитывая сходку. Абсолютно все посчитали прототип, скажем так...мусором с точки зрения звука. Кто-то написал, кто-то постеснялся...

Снории предложил сделать наушники лучше. Лучше не для стендов и графиков, а для людей, а ведь, как я понимаю, они вроде должны их покупать. Логично было обговорить качество наушников, на основании отзывов тех же слушателей. Снорри сделает свою версию и люди сравнят с вашей (те 10 человек или другие известные люди с форума). За кого проголосуют, тот и победил. Если считаете, что это слишком легко для Снорри, то вы вроде в восторге от младших Hifiman, которые не достижимы с ваших слов для ТДС. Можно было сравнить, скажем, с Hifiman HE-400i и наушники Снорри на вашей пленке.

А так у вас получается, что те люди, которым казалось бы и можно было продать ваши наушники - у вас дураки или глухие. Что-то странно как-то.

Изменено 18 января, 20188 г пользователем Solitudo

@Гаруспик,

Во бомбануло то...

Ну что-ж, продолжайте в том же духе. Только без меня.

p.s. Недавно услышал новую для меня наушниково-аудифильскую мудрость "не спорь по поводу звука с любителем ТДС". Среди "стационарных" аудиофилов встречаются чудаки, которые тащатся от с-90 и модифицируют их до потери пульса, а потом всем рассказывают про то, что вся фирмА это просто отстой. Я так понимаю, что в наушниковом мире у таких индивидов есть братья по разуму.

ИГОРЬ,

вспоминается второй закон диамата - переход количества в качество. ТДС , имхо в целом занимают свое почетное место - конечно это не топы всех времен и народов. А модернизация бывает разной - в частности такой , что реально остается только название. Так и С-90 - может только шильдик. Если сделано с любовью мастером - результат может удивить многим. Чудаки? согласен - чудаки. Но ... Что в жизни , то есть настоящего? Ну, семья.Ну , хобби. Ну, если кому повезло - работа. Вы же трудитесь уже два года - и мощные положительные эмоции приносит наверно сам процесс ( несмотря на то что, многие мастера, у которых вы делаете заказы деталей, покраску и т п делают не так как вам бы хотелось) . А результат - наверно просто бонус.

Про модернизацию - может покажется далекой ассоциация - работа переводчика. Бывают такие переводчики, которые переводя создают по сути дела новое произведение - может лучше оригинала. Или режиссер делает фильм, по мотивам произведения - совершенно новый продукт. Может я смотрю слишком широко - с ТДС и С-90 у некоторых получается также. И пусть результат не дотягивает до абсолютных вершин - он подчас достаточно интересен.

Изменено 18 января, 20188 г пользователем Tralfamadorin

@Гаруспик, расстройство понятно, но почему бы не попробовать снова, просто перечитать конкретные замечания, которые были сформулированы участниками со всем уважением и выпустить вторую версию? Будет конструктивно, уверен все будут рады такому подходу. Вся московская тусовка, которая слушала ваши наушники, совершенно адекватные и нормальные люди, без злонамерений.

Изменено 18 января, 20188 г пользователем whiteeagle

А о чем речь-то? Нет ни глубины сцены,ни ее ширины. Нет излучения частот выше (на вскидку 4-5 кгц). Верха нет совсем. Совсем. На счет 8 кгц - уверен - их нет. Ибо 7ми уже обычно достаточно, чтобы услышать верх. Звук плоский. И никакая АЧХ тут не при чем.

Но так слушать можно, но очень сложно. Да и зачем?

Можно обижаться, называть всех как угодно, но что это изменит?

Ок. Автор считает звук отличным. можно просто подыграть, но будет ли это правильно?

Но если подумать - можно стараться все исправить - и будет интересно.

Но пока действительно я более странного звука я не слышал.

И не потому, что хочу кого-то обидеть. Просто констатирую факт.

И тут не обижаться надо, а говорить спасибо за то, что вам говорят правду ибо считают адекватным.

Многие считали...

 

P.S. - Никакая Украина тут не при чем.

Изменено 19 января, 20188 г пользователем прод

@Гаруспик, исходя из того что я знаю о двухполосных моделях - тех же упомянутых мной выше винтажных АКГ и Филипсах - там низко-среднечастотник сделан динамическим, для достижения отдачи на басу, а пищалка - электретной, видимо по причине малой толщины и массы мембраны и, следовательно, высокого разрешения. У вас же наоборот, за НЧ отвечает тонкая пленка, а за высокие частоты, соответственно, более массивный динамик - неужели он способен выдать разрешение ВЧ на уровне лучших капсюлей, тех же HD800? Ведь это именно тот уровень динамических наушников, которым приходится конкурировать с изодинамикой. Если да- возникает вопрос, зачем тогда вообще нужна плёночная мембрана.

Я бы не стал бросать изначальную задумку широкополосной мембраны и попробовал выжать достаточный уровень ВЧ из имеющегося драйвера. как вариант - задемпфировать заднюю стенку драйвера нетканым материалом, попробовать закрытый корпус. Более чем уверен, это увеличит отдачу на ВЧ после определенной настройки.

 

Что же касается линейности - кривая равной громкости для человеческих ушей отличается от кривой измерительного микрофона (которая почти линейна), будете настраивать под линейность на микрофоне - получите завал на басах, на участке около 3кГц и другие проблемы. Для начала настройте так, чтобы в первую очередь для вас звучало ровно, и скорректируйте стенд под это дело. А дальше уже можно сравнивать свои впечатления с впечатлениями участников прослушек и т.д.

@Гаруспик, исходя из того что я знаю о двухполосных моделях - тех же упомянутых мной выше винтажных АКГ и Филипсах - там низко-среднечастотник сделан динамическим, для достижения отдачи на басу, а пищалка - электретной, видимо по причине малой толщины и массы мембраны и, следовательно, высокого разрешения. У вас же наоборот, за НЧ отвечает тонкая пленка, а за высокие частоты, соответственно, более массивный динамик - неужели он способен выдать разрешение ВЧ на уровне лучших капсюлей, тех же HD800?

 

Если самодельщик делает "как все", то получает результат хуже, чем фирмА.

За нч\сч отвечает пленка с совокупной массой подвижной системы в районе 0.8 грамма. За вч от 7 кгц отвечает 50 омный немецкий динамик visaton, с диаметром мембраны около 2 см и, несомненно, более низкой массой подвижной системы.

 

Ведь это именно тот уровень динамических наушников, которым приходится конкурировать с изодинамикой. Если да- возникает вопрос, зачем тогда вообще нужна плёночная мембрана.

 

Зачем нужна пленочная мембрана? Ну для того, чтобы получить то, что я получил на сегодняшний день. А это излучатель с неравномерностью +-1 дб в диапазоне 100-5000 гц. И отправляя на тест то, что уже сделано я рассчитывал на отзывы из серии "хорошо, но нет вч". Просчитался.

 

Я бы не стал бросать изначальную задумку широкополосной мембраны и попробовал выжать достаточный уровень ВЧ из имеющегося драйвера. как вариант - задемпфировать заднюю стенку драйвера нетканым материалом, попробовать закрытый корпус. Более чем уверен, это увеличит отдачу на ВЧ после определенной настройки.

 

Акустическое оформление излучателя не влияет на частоты выше 10 кгц, за исключением рупора. Рупорные наушники я делать не готов.

Позволю немного офтопа.Хотя по делу.Скажите пожалуйста чем демпфировать открытое оформление изодинамики?Какими материалами?

Какими материалами?

Традиционно войлок или подобные материалы, звук во многом зависеть от плотности подбираемого материала, поэтому универсального решения наверное нет, но можно начать с войлока (не путать с полиэстером) толщиной от 2 мм и выше...

что-то поудаляли тут походу. Так и не поняли мы, кто оскорбил наушники по национальному признаку, что не позволило автору переключиться на конструктив..

Какими материалами?

Традиционно войлок или подобные материалы, звук во многом зависеть от плотности подбираемого материала, поэтому универсального решения наверное нет, но можно начать с войлока (не путать с полиэстером) толщиной от 2 мм и выше...

Спасибо.Как раз имеется такой.А там уже по вкусу,будем экспериментировать

что-то поудаляли тут походу. Так и не поняли мы, кто оскорбил наушники по национальному признаку, что не позволило автору переключиться на конструктив..

 

Автор сам оскорбился заочно.

Ну и к чему Вы это пишите? Ведь, если бы [вырезано модератором] восторженный отзыв, у Вас не возникло бы "отторжения" его рода занятий. И то, что Вы в качестве аргумента, для признания некомпетентности другого человека, причем неоднократно, приводите его высказывание о том, что вес Ваших наушников показался ему вполне нормальным, даже небольшим (оно конечно... что такой человек услышать сможет... хотя, опять же, если бы отзыв был положительным...) Так вот по весу. Видимо не у всех шеи одинаковые(как и головы), я вот вообще не снимая могу целый день сидеть/лежать в своих любимых Коссах

Для меня они не менее комфортны, чем имеющиеся в двух экземплярах

Да и других тоже.

В общем, после прочтения последних страниц, остались очень негативные впечатления от Ваших постов. Зачем Вы стараетесь унизить тех, кто просто написал то, что услышал? Вы не понимаете разве, что стараясь унизить их, Вы унижаете себя, особенно приводя такие доводы...

Изменено 20 января, 20188 г пользователем drhead.pavel.v

Если бы отзыв был восторженным - отреагировал бы точно так же. И это бы была точно такая же неправда, как и "хуже не бывает". Я абсолютно нормально отношусь к критике, когда она по делу. И я её получил от одно из участников теста. Вот вообще все по делу и по полочкам - от юзабилити до звука.

Не люблю негатива, в жизни его и так хватает. Петр, спасибо .

Уважаемый Гаруспик, про Ваш главный аргумент моей некомпетентности о массе наушников. Вы держали в руках ЛСД? Когда я увидел Ваши наушники., то учитывая диаметр чашек ожидал и соответсвущий вес, они оказались намного легче, что и я и непреминул отразить в отзыве. Испытываю огромное уважение к людям с руками. Вас никто не хотел обидеть, все отзывались о звуке, его, к моему сожалению, в Ваших наушниках пока что его нет. Если Вы хотите парировать негативные отзывы привязываясь к профессии наших форумчан, что было уморительно по отношению к Андрею (Bahoboho), то я закончил давным-давно Первый Московский Медицинский институт, глумитесь далее.

я закончил давным-давно Первый Московский Медицинский институт, глумитесь далее.

Вылечат всех! А вообще- сырой, недоработанный продукт демонстрировать простым пользователям, которые оценивают только всё в комплексе– большая ошибка. «Хорошо, но без ВЧ» это в их глазах (ушах) будет как правило плохо или хуже некуда.

...– большая ошибка

Скорее наоборот. Это плюс.

Ясно что хорошо и что плохо.

Анализ и дальнейшая работа.

По большей части ответы и подсказки в ветке есть.

Вылечат всех! А вообще- сырой, недоработанный продукт демонстрировать простым пользователям, которые оценивают только всё в комплексе– большая ошибка. «Хорошо, но без ВЧ» это в их глазах (ушах) будет как правило плохо или хуже некуда.

 

А в чьих ушах звук без высоких и практически без сцены будет нормально? Есть такие люди где-то?

Но можно, конечно, радоваться тому, что звук в принципе какой-то есть. С этой позиции все в порядке.

Изменено 21 января, 20188 г пользователем прод

А в чьих ушах звук без высоких и практически без сцены будет нормально? Есть такие люди где-то?

 

Смотря как подходить к оценке самого изделия. Но в данном случае все ждали какого-то уже сформированного звучания и о том, что оценивать нужно было исключительно средние частоты стало известно уже позже, постфактум. А вот кому может быть интересно оценивать исключительно СЧ диапазон, когда зачет конструкции возможно поставить только при широкополосном звучании- остается пока загадкой