Да только вот незадача-то, там, видимо, странности со способами замеров:

Да там сделаны замеры на самодельном стенде из головы манекена. Что там показывают это графики одному богу известно.

К слову, я бы вообще не смотрел на все измерения наушников выше 10 кГц. Те же корейцы, которые измеряют на крутом датском стенде Bruel & Kjaer Type 4128C HATS так и пишут, что мол "No Guarantee Area". Скорее всего это выдержка из руководства пользователя этого стенда. Впрочем, Гаруспика ничего не убедит. Самый большой эксперт в мире по производству наушников.

о неприятных ядовитых оттенках звучания у мониторных колонок

> проф. мониторная АС

> оттенки звучания

 

Разве мониторность не подразумевает максимальную достоверность?

У знакомого дома adam a5 - ничего ядовитого не заметил.

К сожалению мониторность понятие не до конца устаканенное. А к максимальной достоверности производители в целом стремятся, но каждый по-своему.

Насчёт " не заметил", ничего страшного - не у всех уши как у Serge44 с лоссей. Я же писал выше , что я например на 25ас031 ничего неприятного не слышу на вч ( правда конкретно adam никакие не слышал).

@sacd, я тоже внимательно слежу за темой, и видел все сообщения.

 

Слово "мод" упоминалось в контексте, вы прекрасно это понимаете.

Гаруспика ничего не убедит

Я думаю, мы просто имеем недостаточно аргументов, и не совсем понимаем причин такой его позиции.

sacd, я тоже внимательно слежу за темой, и видел все сообщения. Слово "мод" упоминалось в контексте, вы прекрасно это понимаете.

тогда я понять не могу, для чего эти разговоры? изготовил первую версию наушников из пиралюкса, люди слушали и оценили и все "играло". Для чего эти выравнивания без высоких, выдумки с твиттером? Это не акустическая система, это наушники. Откатиться назад и "вылизать" первый вариант, пусть он и кривой с точки зрения акустических систем. ИМХО

@sacd, это уже другой вопрос, до него ещё нужно дойти =)

Да на форуме( как и на плеере) и Ритмиксы 508 превозносят - я имею ввиду тех , конечно у кого кроме них есть нормальные наушники, а не у кого они единственные . "Стадное чувство" оно у многих форумчан в крови - " позови нас в путь ГУРУ ".

 

У меня на форуме висит довольно эмоциональный обзор этой модели. Я её до сих пор слушаю. Они быстрые, ритмичные и мне у них тонбаланс после мода очень нравится. А к их искажениям я терпимо отношусь, улица всё заглушает. Ничего зазорного не вижу в этом, равно как и ничего "стадного".

 

Если говорить о неприятии ритмиксов, нужно различать банальный снобизм и хороший слух, тянущий за собой индивидуальную нетерпимость к определённым недостаткам техники. Второе мне понятно, а первое вызывает недоумение. А, ну и просто наушники не подойти могут. Эргономика, тонбаланс и прочее.

 

достаточно послушать эти наушники несколько секунд и для этого не надо иметь хороший слух с какими-то непереносимостями что бы убедиться, что в ритмиксах508 практически нет деталей, а о хорошей тоналке можно говорить только без учёта явных искажений на частотах - (т е частота может быть по амплитуде нормальной, а звук трудно переносимый - например - бухающий сабвуфер в машине.)

Изменено 12 января, 20188 г пользователем Tralfamadorin

@Tralfamadorin, когда я их впервые услышал, я ожидал, что всё будет намного хуже. Но запихнув в них техно-дэтх(Rings of Saturn!), я не разочаровался в звуке. Возможно, у меня весьма посредственный слух, но "в дороге", когда ножками топ-топ быстро, машины вокруг ездят, народ шумит, они КАЧАЛИ! Вот прям то, что нужно. Драйв, кач, и всё за 700рэ. И не сказать, что техно-дэтх в них звучал как-то слишком уж кастрированно.

 

 

Да ладно... Уже на Behringer SRC2496 за 15.000 рублей слышно, что LCD-2 куда выше уровнем, чем AH-D2000 и DT990/600 VTG. Я не призываю всех покупать эту связку, наушники заслуживают куда большего. Но тем не менее. И насчёт записей не согласен: LCD-2 прекрасно играют даже ужасно записанный материал, это не HD800, которые будто специально высасывают всю грязь наружу.... Это очень хорошее и редкое свойство для дорогих наушников.

Ответ был с иронией ( извиняюсь, если оказалась слишком тонкой- не рассчитал) ведь и фразы использовал с копировкой изтекста и шрифтом выделил. ...но да ладно, конечно согласен можно для LCD2 подобрать связки до 100000р , неплохо звучащие.

Насчёт того что

LCD-2 прекрасно играют даже ужасно записанный материал

открыли мне глаза, извиняюсь, уши.

@MyaSSSko,

да слушайте ради бога.Я например , в электричке никакие слушать не могу, не говоря уж о метро. Шум все забивает. Вы перечитайте ветки о них здесь и на плеере - там же о другом... Ну прям слюной истекают. Типа , имею три пары наушников стаксы 009, эбиссы и ритмисы и все очень достойны - утрирую, конечно. Вот о чем речь.

,

Ох, @Гаруспик, разговор с @MyaSSSko у вас выходит беспредметный - в том смысле, что предмета обсуждения то в нем и нет. Вы опираетесь на звучание разных наушников.

@MyaSSSko владеет супермодом ТДС-15 -который вы, судя по всему, не слышали, как и другие моды ТДС-15 от Снорри. Ваши выводы делаются на основании экземпляра ТДС, модифицированного неизвестным для форумчан мастером, с непонятно каким результатом. Как можно обсуждать модель,звука которой не слышал?

Объясняю по вч - не корректно повышать громкость чтобы услышать какую-то частоту. Все на одной средней громкости надо прогонять.

Громкость некорректно повышать только в том случае, если нужно измерить кривые равной громкости для конкретного наушника, или подогнать его АЧХ под себя в эквалайзере. Если нужно услышать частоту только ради того, чтобы услышать -вполне корректно.

По 20 гц - услышать их нельзя. 20 гц это давление на перепонку.

Это распространенный миф. Возникший, возможно, из-за ограничений стандарта Audio CD, в котором полоса воспроизведения ужата до диапазона 20-20000Гц при частоте дискретизации 44100Гц, чтобы уместить один альбом на диск.

Ухо здорового человека слышит и 20, и 16 и даже 10 герц.

 

Вот публикация исследователей H. Møller и C. S. Pedersen из университета Ольберг, Дания на Pubmed.gov, доказывающая это:

https://www.ncbi.nlm...pubmed/15273023

ПОмимо прочего, авторы в нем развеяли распространенные заблуждения: одно из них о том, что ухо слышит не основной тон инфразука напрямую, а не его гармоники:

However, it has often been proposed that we do not sense infrasound directly, but that we simply hear higher harmonics produced by distortion in the middle and the inner ear (see e.g. Johnson (1980)). If this were true, it would then be reasonable to assume that the subjective quality of a 15-Hz tone would be comparable to that of a tone or a combination of tones at higher harmonics like 30 and 45 Hz. However, to the authors' knowledge such similarity has not been reported, and in an informal listening test with the authors and colleagues as listeners, such sounds were perceived as clearly different in timbre, pitch and general quality. Thus, the theory is not supported.

Вы сами можете убедиться в вышенаписанном, открыв в Foobar2000 меню Add location: и вписав местоположение tone://15,60 - это добавит в плейлист тон частотой 15 Гц на 60 секунд - и сравнив его с 30Гц и 45Гц, чтобы услышать, что эти сигналы совершенно различаются, и при воспроизведении 15 герц ухо действительно слышит инфразвуковые колебания, а не его гармонические искажения.

 

Другое заблуждение - о том, человек главным образом воспринимает инфразвук телом, а не ушами. Были протестированы две группы - здоровые люди и люди с перцептивной и нейросенсорной глухотой. Результаты тестирования подтвердили, что, во-первых, порог вибротактильного восприятия очень похож для глухих и нормально слышащих людей, а во-вторых, вибротактильный порог восприятия на 20-25 дБ выше звукового, а следовательно, слух является основным чувством восприятия инфразвука:

 

As mentioned in the section 'The sensation mechanism', various attempts have been made to determine the way we sense the low and infrasonic frequencies. An investigation by Landstrom et al. (1983) deserves special attention. Hearing thresholds were measured for 10 normal-hearing subjects (five of each gender). Furthermore vibrotactile thresholds were measured for the same subjects and for 10 subjects with complete perceptive or sensory­neural deafness. The vibrotactile sensation was described as soft vibrations in different parts of the body, mostly in the lumbar, buttock, thigh and calf regions.

 

The results from Landstrom et al. are given in [Figure - 15]. It is seen that the vibrotactile thresholds are very similar for the hearing and the non-hearing groups. This suggests that the hearing subjects were really able to distinguish between the two sensations. The findings also support the idea that the sense of hearing is the primary sense for detecting the presence of sound at low and infrasonic frequencies. On the other hand, the results suggest that an additional way of sensation connected to vibration occurs at levels that are only 20-25 dB above the hearing threshold.

 

Spontaneous reactions from subjects and visitors in the authors' laboratory as well as their own experience suggest that vibrotactile sensations and a feeling of pressure may also occur in the upper part of the chest and in the throat region.

 

Как следует из графика, слуховой способ восприятия на 20дБ более чувствителен, чем тактильный, даже на частоте 4Гц. Что доказывает, что наушники могут и должны воспроизводить инфразвуковые частоты и это должно учитываться при их разработке. Так что, @MyaSSSko в этом случае прав, что доверяет своим ушам, а не возникшим неизвестно откуда "фактам" 20 герц в наушниках есть и они отлично слышны, и это действительно 20 герц.

 

Полная статья по ссылке, рекомендую ознакомиться.

Источник:

Moller H, Pedersen C S. Hearing at low and infrasonic frequencies. Noise Health [serial online] 2004 [cited 2018 Jan 12];6:37-57. Available from: http://www.noiseandh...4/6/23/37/31664

 

@Tralfamadorin, у K240 Sextett пассивные мембраны, не имеющие собственной магнитной системы и катушки, сделаны для усиления отдачи на НЧ. Чрезвычайно интересный звук у модели кстати, для хард-рока так и вовсе великолепный, как мне кажется. Но динамик там все же обычный, широкополосный.

Из двухполосников на ум приходит Pioneer SE-505 (к сожалению не слышал их), довольно известные на этом форуме.

 

Что касается Аудезе - чтобы впечатлиться, возможно, и нужен тракт по 100 тысяч за компонент, но их несомненное техническое превосходство над баерами среднего класса и общий высокий уровень звучания даже от айфона слышно, не говоря даже об усилках за 15-20 тыщ рублей.

Уже пару - тройку страниц (после того как изделие было "оценено" и даже отправлено восвояси) происходит, своего рода, "баттл" в котором одни пытаются доказать друг другу, что их опыт и знания более обширны, чем оппонента, в той или иной мере конечно... и все конечно же выливается в (местами) техническую дискуссию не более того... Насколько я помню тема создавалась с подачи Ув. Sacd как - "Изодинамические драйвера своими руками"... хотелось бы все-таки что-бы тема не превращалась в что-то типа - "Обсуждение изо наушников от Гаруспик" и прочее... Ведь есть участники этой темы, и просто интересующиеся у которых что-то получилось сделать своими руками и не важно насколько это законченный продукт, каков получился звук, хотя это так же очень интересно, интересно все... но почему-то все стесняются выкладывать то что у них получилось (плохо или нет, правильно или нет) ориентируясь на произведения Гаруспика как эталон... Не вижу в этом ничего плохого, ведь именно с такой самоделки и начиналась тема, что называется "на коленке"... Возможно такой вот практический опыт так же был бы полезен, опыт не только от мастера Гаруспика, но и просто людей пытающихся сделать что-то своими руками... Теоретические изыскания хороши, но все они должны быть подкреплены практически, но пока практических выкладок (кроме как изделие от Гаруспик и еще пару скромных откликов о своих поделках от других форумчан) очень и очень мало...

 

 

Изменено 13 января, 20188 г пользователем mihapsp

.........и еще пару скромных откликов о своих поделках от других форумчан) очень и очень мало...

из своего небольшого опыта, и наблюдений за другими. считаю идею своять ИЗО наушники лучше и дешевле чем хотя бы LCD-2, НЕ КОМУ НЕ УДАСТЬСЯ.

А воять звучание на 300 долларов не зачем, таких моделей достаточно.

то что описывал Гаруспик, и в итоге сделал, ДА смотрится великолепно, но по сути повторить такое мало кому под силу, да и незачем.

Изменено 13 января, 20188 г пользователем micon

Интересный анализ про никому не удастся. В изодинамах вообще нет и быть не может дорогих компонентов. Магниты на 20 баксов в худшем случае + кулёчек с дорожками, который в партии хотя бы 100 шт будет стоить пару баксов. Корпус также стоит чепуху в мелкой партии.

Но из за низкой культуры сборки и производства на своём предприятии (для таких тонких вещей) я не могу позволить себе делать наушники на такой нежной плёнке как у аудезе.

Интересный анализ про никому не удастся. В изодинамах вообще нет и быть не может дорогих компонентов. Магниты на 20 баксов в худшем случае + кулёчек с дорожками, который в партии хотя бы 100 шт будет стоить пару баксов. Корпус также стоит чепуху в мелкой партии.

Но из за низкой культуры сборки и производства на своём предприятии (для таких тонких вещей) я не могу позволить себе делать наушники на такой нежной плёнке как у аудезе.

вопрос не в затратах на изготовление. а в конечном варианте, который звучит так, что за него готовы платить ту сумму, которая заявленна.

Изменено 13 января, 20188 г пользователем micon

Только что было написано капсом с двумя ошибками "ИЗО наушники лучше и дешевле чем хотя бы LCD-2, НЕ КОМУ НЕ УДАСТЬСЯ." . Кстати, micon, вы часто прислушиваетесь к мнению безграмотных людей?

@Tralfamadorin, у K240 Sextett пассивные мембраны, не имеющие собственной магнитной системы и катушки, сделаны для усиления отдачи на НЧ. Чрезвычайно интересный звук у модели кстати, для хард-рока так и вовсе великолепный, как мне кажется. Но динамик там все же обычный, широкополосный.

 

... АКG K240 Sextett, но перечитавhttp://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=495 ,понял, что многополосными их можно назвать условно( но вроде была модель с динамиком в центре и 6 электретными излучателями - с ходу её не нашёл...

 

Morozko,

АКG K240 Sextett и та ( пока мифическая?) модель , которую я не вспомнил - разные модели. Почему АКG K240 Sextett - можно отнести условно - по источникам звука - получается их семь в каждом наушнике, т е получаем смесь звуков (полос, т к разные свойства( хотя бы размеры) динамика и пассивных излучателей) , что мы и рассматриваем. Активный излучатель, конечно один. Ну как саб с пассивным излучателем.

Изменено 13 января, 20188 г пользователем Tralfamadorin

@Tralfamadorin, скорее всего, это AKG K340 или Philips N6325 (построенные, вроде как, на АКГшных излучателях)

 

Причем, в них динамические излучатели дают низы и середину, а электретные - верха, кажется, от 5кГц. А у Гаруспика, судя по всему, будет наоборот - странно

Изменено 13 января, 20188 г пользователем Morozko

достаточно послушать эти наушники несколько секунд и для этого не надо иметь хороший слух с какими-то непереносимостями что бы убедиться, что в ритмиксах508 практически нет деталей, а о хорошей тоналке можно говорить только без учёта явных искажений на частотах - (т е частота может быть по амплитуде нормальной, а звук трудно переносимый - например - бухающий сабвуфер в машине.)

 

Я с этим не спорю. Вопрос в индивидуальной переносимости всего этого безобразия. У моих после колхоза очень приятная на мой слух тоналка и чёткий бас, а для моих задач (бег на улице) - этого вполне достаточно. Просто народ реально хочет уровень флагманов за три копейки, отсюда и разочарования.

 

LCD-2 прекрасно играют даже ужасно записанный материал открыли мне глаза, извиняюсь, уши.

 

Их металюги во многом за это свойство и любят. И я в том числе.

Вопрос в индивидуальной переносимости всего этого безобразия.

стыдно признать, и я не знаю каков частотный баланс у моих переносимых колхозов, но, даже амбушки другие одеть-на-пробу боюсь, а вдруг что изменится... Вот так пришлись...

Я к чему? А фиг его знает...

Ещё красивых графиков на тему высоких частот (и детализации, за которую они отвечают)

Бейеры дт990, обратите внимание на неравномерность каналов. Вообще у них все измерения сильно разные.

Изменено 15 января, 20188 г пользователем vtteam

Сегодня получил паунсончик для выдавливания ребер жесткости на мембране. Выступающие части в сечении полукруг. так что это не такая простая деталь. Примерялся пока на бумаге.

Надеюсь, что это даст мне возможность увеличить ход и одновременно радикально уменьшить смещение мембраны не под прямым углом к магнитной системе.

 

Изменено 17 января, 20188 г пользователем Гаруспик

М.б. будет полезно.

Из моего и не только опыта:

1. Рифление в виде концентрических фигур приводит к изменению характера звучания в сторону динамических. Амплитуда на них возможна выше, но и искажения тоже растут. Разница амплитуды центра и периферии становится выше. "Девиация амплитуды", если хотите. Такое решение уводит режимы работы мембраны дальше от того, что называют "поршневой режим".

2. На каптоне рифление делается несколько сложнее, чем на лавсане, требуется более высокая температура прессования. При этом держится это рифление сильно хуже. С прогревом у мембран появляются деформации, которых изначально не было. Также у мембран со временем меняется амплитуда, причем рэндомно. Насколько мне известно, на каптоне на пилотных экземплярах с рифлением экспериментировали в Кеннертон. Столкнулись с тем, что через какое-то время мембраны начали о магниты задевать. В итоговую версию рифление делать не стали.

Ценная информация, Сергей.

М.б. будет полезно.

Из моего и не только опыта:

1. Рифление в виде концентрических фигур приводит к изменению характера звучания в сторону динамических. Амплитуда на них возможна выше, но и искажения тоже растут. Разница амплитуды центра и периферии становится выше. "Девиация амплитуды", если хотите. Такое решение уводит режимы работы мембраны дальше от того, что называют "поршневой режим".

2. На каптоне рифление делается несколько сложнее, чем на лавсане, требуется более высокая температура прессования. При этом держится это рифление сильно хуже. С прогревом у мембран появляются деформации, которых изначально не было. Также у мембран со временем меняется амплитуда, причем рэндомно. Насколько мне известно, на каптоне на пилотных экземплярах с рифлением экспериментировали в Кеннертон. Столкнулись с тем, что через какое-то время мембраны начали о магниты задевать. В итоговую версию рифление делать не стали.

 

Из моего личного опыта:

 

1. температура нужна комнатная, держится рифление идеально.

2. Прежде чем поправлять Snorry по поводу поршневого режима работы мембраны мне бы хотелось, чтобы он дал определение поршневого режима работы излучателя.

Изменено 18 января, 20188 г пользователем Гаруспик

@Гаруспик,

Обращение к собеседнику в третьем лице - это супер конечно...

Если информация, которую сообщаю, для вас бесполезна - просто игнорируйте, если уж так неприятно общение и даже уже до третьего лица дошло.

Я пишу тут не персонально для вас, а для тех, кому это может быть интересно и полезно.

 

Про поршневой режим мы с вами несколько месяцев назад в этой теме дискутровали. Мое понимание этого (оно же общепринятое), ничуть не изменилось. Не вижу смысла обсуждать общепринятый термин.

О качестве рифления и его устойчивости нужно судить по прошествии достаточно длительного интервала времени. 2-3 месяца интенсивной работы будет вполне достаточно.