mihapsp

В общем топология стандартная для ТДС, но мне кажется расстояние между магнитами великовато, нет? Для толщины магнита 3 мм, оптимально-максимальное расстояние должно быть не более 6 мм, умножая коф. 1.3 на толщину магнита, получаем расстояние без искажений, чем далее раздвигаем магниты, тем увеличиваем искажения... именно поэтому Snorry делает свои наушники с широкими по толщине магнитами, для сохранения открытости и уменьшения искажений, конечно не панацея, и наушники и так будут звучать, но если можно сделать лучше почему бы и нет... на счёт клеевой основы, Вы ведь, после травления мембраны (если используете технологию с фоторезистом), смываете клеевой слой между токопроводящих дорожек? Кстати Вы правильно заметили - топология мембраны должна строиться таким образом, чтобы дорожки были более равномерно расположены по всей площади мембраны, это влияет больше на равномерность хода мембраны, когда масса всех дорожек расположена равномерно по площади мембраны...

Если возможно прикрепите рисунок, немного не пойму как это разбитыми на две части? Можно в личку, кстати - каким методом Вы изготавливаете мембраны и толщина вашей мембраны?

12 мм для толщины Ваших магнитов - это очень много, будет много искажений (у Сергея ака Snorry есть в этой теме пояснения по этому поводу)... так же чувствительность зависит и от мощности самих магнитов, чем мощнее тем выше чувствительность,так же и расстояние до самой мембраны, или между блоками магнитов, сказывается на мощности магнитного поля, как и на чувствительность наушников, тут очень много факторов которые мало учитывали ранее... ну а расстояние между магнитами должно быть примерно 6 мм, больше будут расти искажения... использовать старую мембрану это хорошо наверное, но всё же лучше, разработать топологию мембраны именно под Ваши магниты и сделать мембрану заново, так как магниты нужно правильно вписывать в топологию, тогда будет иной звук и чувствительность, но это уже совсем другая история... впрочем если Вам интересно, я могу вам нарисовать мембрану учитывая Ваши пожелания и размеры которые Вам нужны... удачи в поисках звука...

Именно в определенных пределах, тут спорить сложно, так как очень много вводных всей конструкции, слишком тонкая мембрана так же не есть хорошо, так как звук будет слегка легковесным, опять же сравнивать TaxStar 580 с разработками собственного производства несколько не корректно, разные магнитные системы и прочее, если уж сравнивать более точно, то все это нужно делать на одной магнитной системе с пленками разной толщины но с одинаковой топологией, хотя даже здесь сравнение будет лишь примерным, на более тонком проводнике будет разная омность, наверняка и натяжение пленок разной толщины так же будет разным, в общем есть факторы которые так или иначе окажут влияние на звук... в целом сложно найти "золотую середину", было бы так просто давно бы уже выпустили "идеальные" изо наушники, ну а по факту мы имеем множество наушников на любой прайс и вкус, и это хорошо, как и то что есть DIY мастера такие как Snorry или Гаруспик и прочие, ведь всегда хорошо когда есть выбор своего звука...

И это правильно... достаточно посмотреть на развитие внутриканального сектора наушников... иногда кажется что изо, электростаты и прочие полноразмеры, потихоньку становятся уделом избранных фанатов... своего рода ортодоксов звука... ну а на счет бла бла... я не претендую на чью либо правоту, просто для удобства назвал какие то вещи так как было уже озвучено, и возможно влияние меандра не так велико, но все же имеет место быть, хотя я все время считал, что именно толщина материала мембраны (пленки проводника), имеет ключевое значение в звуке изо, точнее масса мембраны, конечно до определенного момента, когда компромисс между надежностью и стремлением сделать мембрану более легкой, не переходит границы... по сути весь этот набор, все то из чего состоят изо продукты и есть набор компромиссов, который каждый производитель выдает за "свой" "особенный" звук, почерк... как художник говорит - "я так вижу...", ну а любители звука или тоже видят что-то вместе с "художником", или проходят мимо...

Спасибо большое за развернутые комментарии, пояснения и советы... магниты традиционно, не над дорожками, а между, впрочем магниты над дорожками и у Сергея (Snorry) это лишь один из вариантов, как реализовано именно в NM1 не знаю... так же неизвестна магнитная схема, так как в одном из вариантов там центральные магниты расположены традиционно, одноименными полюсами к мембране, а крайние магниты расположены иначе, опять же неизвестно какая схема реализована в тех же NM1, впрочем не об этом, благо поле для экспериментов есть... на счет краев мембраны тоже думал оставить место именно под пленку, дабы был более эластичный ход мембраны, но это легко регулировать размерами самой рамки для мембраны... а вот с одинаковой толщиной сложнее, труднее будет вписать в те же 100 мм драйвера, можно конечно сделать все дорожки 0.7 мм, без утолщений, данная ширина дорожки при толщине тех же 9 мкм будет вполне достаточна, если конечно не жечь на пределе мощными усилками... на счет "меандра" или "безмеандра", это скорее условное название, используемое самим же Snorry, и дословно не относящееся к точной терминологии, просто как определение мембраны с направление тока только в одну сторону... Ну и беспокоит одно, сопротивление мембраны будет не очень высоким, в пределах 12 Ом, нужно пробовать рисовать с большим количеством дорожек, но все упирается в компромисс, это или утоньшение самих дорожек или увеличение площади драйвера, что совсем не желательно, утоньшение же дорожек до 0.5 мм скажется на надежности мембраны, хотя конечно такая ширина дорожек очень часто встречается у многих производителей и с более тонкой пленкой... хотя если взять некоторые варианты у HiFiMan там как раз в тех же 1000-х именно малое количество широких дорожек, но там и металлизация много тоньше, соответственно и сопротивление выше при малом количестве дорожек...

Нарисовал пару безмеандровых мембранок, под магниты 4-4-50 мм, и 3-3-50 мм, N-52... может кто-то добавит замечания или предложения...

Индийская сборка Audeze славится своим браком, уже притча во языцах... видимо из за культуры производства, вроде-бы и наушники не три копейки ведро, но с таким отношением просто тоска...

Есть пленка на три микрона с напылением, металлизацией, хотел как-то попробовать клеить, но вот примерно такой же тонкой фольги найти сложно, пищевая 9 микрон, что совсем не айс, и вот еще дилемма с выбором клея, в начале темы советовали Bison, но у нас такого днем с огнем не найти, одни Моменты всякие и подобное...

Поддерживаю на счет лавсана... pyralux уже был у Игоря (Гаруспик), что из этого вышло можно почитать выше, а вышло не очень, из за свойств материала, и дело даже не в весе или толщине мембраны из pyralux, сколько в плотности самого материала... посему лавсан и только он оптимален для данной задачи...

После моих первых изодинам, ну или пока того что получилось, слушать динамические наушники не тянет, от слова совсем, так как даже мои DIY просто небо и земля с динамами, то что получилось у Игоря пока сложно представить, но учитывая используемые им компоненты звук должен быть лучше LCD 2, и какие там 400-е, о чем вы... по поводу сложности конструктива, вы видимо это взяли из ценников каких-нибудь HE-1000-х или Abyss и Susvara, как раз там все не настолько сложно сколь за это просят, а вот сделать дома даже самый плохонький динамический излучатель вряд-ли получится... изодинамы же, причем с очень приличным звуком - пожалуйста...

Видимо на этапе лекал и не будет разницы, разница получается уже во время пошива, так как идеально сделать в домашних условиях достаточно сложно, а материал имеет свойство и деформироваться и тянуться, плюс человеческий фактор так же не исключается... итого мы имеем то что имеем...

Дело не в претензиях, если Игоря устроила цена за опт, которая оказалась выше цены в розницу, но как говориться - осадок остался, просто чисто из соображений порядочности, а так то конечно, человек решил срубить с клиента и уже посчитал его деньги за еще не проданный продукт, по мне это не очень хорошо пахнет, хотя как говорят гаспада "янки" - это бизнес и ничего личного, но и мы то слава Богу не янки (имхо конечно)... за клиента в общем нужно бороться, иногда даже в ущерб финансам, но не качеству, в данной ситуации этого пока не наблюдается и это при огромном выборе похожего продукта на том же али или у других подрядчиков...

Значит Игорю просто не повезло на счет качества... ну и вопрос по наценке за опт (что обычно происходит ровно наоборот), все же остается открытым и к качеству уже отношения не имеет... Ну а пока сыр да бор, перешел обратно от всяких "сеток" и подобия "нано патентов" от Meze, на старую добрую схему с магнитами и кольцом (металл 0.3 мм) в закраине, звук стал чуть шире, все-таки сетка имеет какую-то малую степень демпфера... P.S. С "чуть" я немного погорячился... звук сильно изменился после удаления сеток, в лучшую сторону, тарелки стали отчетливее и разнесены в стороны, появились акценты до этого мало слышимые, как то когда исполнитель набирает воздух ртом, и т.д., то есть возросла детальность причем серьезно, так что ну их эти новшества...

Заказывал всего один раз, по общению ничего сказать не могу, так как плотно не общался, только по делу, за набивку согласен, есть такое, слегка (мягко говоря) плотная - деревянная, и конечно есть огрехи относительно "фирмачей", что не понравилось, вставка с сеткой была откровенно на отъ...бись, менял на более менее пристойную сам, и конечно амбушюры совершенно не симметричны, то есть разные по форме особенно внутри, видно не вооруженным глазом, на релизах его фото все выглядит куда красивее... и да, вообще-то везде за опт делают скидку, а тут наоборот, видимо жадность фраера губит... но найти нормального производителя с хотя-бы этими же ценами крайне сложно пока, хоть сам осваивай еще и это дело, хотя были по первой мысли по этому поводу, может когда чуть времени появится попробую сам что-нибудь сваять...

Уменьшилась прилично, но все еще достаточно для комфортного прижима, хотя все же подумываю о "старой схеме" доп магниты по внешнему радиусу как в вашем варианте, но это скорее для подстраховки и большей надежности, ну и все-таки любая "сетка" является невольным и иногда не желательным демпфером, потому кольцо это более "честный" вариант, хоть и требует доп магнитов и плюс к весу, хоть и не большой... Амбушюры делал не я, а Александр Попаденко (ака burovyak), к ушам замш, остальное обычная кожа, но замш оказался очень не практичным (или замш такой), как-то грубовато получилось, думаю обычная кожа лучше будет, тем более что к ушам она и не касается, ведь амбушюры полностью охватывают ухо и по сути этот замш прижимается к голове...

Пожалуй и я попробую ваш мод (фото ниже)... так же ничего кардинального, из того что заметил - немного "высветляет" подачу и убирает гул, иногда присутствующий на некоторых записях, добавляет чуть деталей и сцены...

...варю я, значится, вчера макарохи, достаю дуршлаг, а у меня их два... думаю, а зачем мне два дуршлага... или фантазии на тему...

Согласен конечно... на весы не кидал, но на вид не более 10 гр., но пока не перешел к финальному варианту по облегчению наушников пока не критично, а нужно еще сами драйвера чуть облегчить и чашки сделать и тоньше и Уже и т.д. и т.п., а вот тогда по финальной сборке уже будет борьба за граммы...

Да нет не выворачивает, все держит хорошо, на видео более показательно как это происходит, наушники пока достаточно тяжелые, но усилия магнитов хватате для их удержания и конечно вполне достаточно просто для удержания амбушюр на месте... Еще хочу добавить по поводу сетки как доп. демпфер, при длительном прослушивании все-таки слышны изменения, с предыдущим легким демпфированием, звук стал несколько суше и менее объемным, пришлось убрать часть материала, тот который был более плотным и менее продуваемым и все встало на место, видимо сетка достаточно плотно прижимает демпфер к излучателю частично уплотняя проход воздуха, но это актуально только для той сетки что используется в моем случае, с другой сеткой возможны варианты...

Есть такое видео о новинке от компании - Meze - , сказано много всего, и инновационных технологиях, о патентах, ну это в общем понятно, ведь нужно как-то оправдать не малый ценник, много вопросов к топологии мембраны и ее раздельном звучании - "Isodynamic Hybrid Array" насколько это реально или просто маркетинговый ход, так же патент на креплении амбушюр, где-то это уже было... а вспомнил - ведь Игорь (Гаруспик) так же прикрепил внешнюю решетку в своих наушниках, хотя я тоже попробовал использовать такой ход, использовать магниты самих драйверов, а не дополнительные магниты, получилось очень не плохо, сетка 0.2мм какую нашел (от фильтра компрессора УКВШ), вес очень не большой, а вот крепится очень солидно (фото ниже), сетка довольно крупная и какого-либо влияния, в качестве доп. демпфера, на звук не уловил, сетку можно использовать любую похожую... немного оптимизировал оголовье, по весу вдвое легче получилось, тонкий метал из какой-то круговой пилы и алюминий, прижим стал много лучше и распределение по голове так же, уже на макушку не давит, но все же вес пока избыточен, далее буду еще уменьшать и выходить на приемлемые 500 - 550 гр...

Немного "приподниму" тему... Эксперименты со звуком продолжаются... Поменял мембраны на другие, при этом чуть свел магниты, теперь от магнитов до мембраны 1.5 мм, в целом звук остался прежним, добавилось СЧ, вокал приблизился, раньше он был чуть более отстранен за инструменты, немного прибавилось в разрешении, натяжка та же, НЧ в достатке иногда на пределе, не смотря на слегка увеличившееся сопротивление мембран играть стали громче, все звучит в целом очень не дурственно...

Решил попробовать сделать мембранку с более тонкими дорожками, нашел старенький шаблон "классику жанра" (ширина дорожки 0.45 и примерно то же между ними), правда он уже начал сыпаться, но просто ради эксперимента, до этого (пока не нашел оптимальных значений выдержки засветки), не получалось делать что-то тоньше, на этапе проявки фоторезиста все облазило, в итоге получилось с первого раза, правда прозвонить не удалось, шаблон оказался ну очень плохого качества, тонер от времени осыпался местами, но сам факт, что при желании и наличии хорошего шаблона можно делать что-то иное и более высокоомное... фото ниже...

Эксперименты с фоторезистом продолжаются и... нашел некий оптимум для используемой лампы (обозначена выше), в плане расстояния до засвечиваемого объекта и времени выдержки, для используемого (китайского) фоторезиста, пока только такой в наличии, разница в результатах на фото, последнее фото то что сейчас играет в наушниках (выдает впрочем очень не плохой звук), первое и второе, то что получилось сегодня при оптимальной засветке, разница видна отчетливо, до идеала пока, (как тут принято выражаться), как до Луны, но уже чуть лучше... P.S. отдельно спасибо ув.@Garbuslik, за совет увеличить расстояние от лампы до места засветки, это видимо сыграло не последнюю роль, но для этой лампы есть свой максимум дальше которого рассеивание светового потока уже слишком велико...

Это один из вопросов относящихся ко всем нюансам этой дилеммы... даже если заказчик сам разберет наушники (что смогут очень не многие), и пришлет образец вышедшей из строя мембраны, то конечно можно создать что-то похожее, но играть они будут уже совсем по другому, так как будет использованы другие материалы мембраны (даже с соблюдением всех основных параметров), хотя эта разница возможно будет минимальна и в нюансах, но далее будет этап натяжки мембраны, от которого так же многое зависит в звуке, и которую так же не каждый сможет освоить... в общем очень много "но", и совсем мало ответов на это... конечно, если взять как "нишу" к развитию, то она никем не занята, но сразу возникает вопрос - почему? Видимо в плане малой востребованности, в виду всех выше обозначенных нюансов, и наверное имея какую-то техническую базу, было-бы проще наладить выпуск уже готового продукта в виде наушников, а вот здесь та же "ниша" уже давно не пустеет и главные трудности будут с продвижением продукта на рынок, кроме всех вложений в продукт, в разработку и т.д... в общем легких путей уже давно нет...