Если самодельщик делает "как все", то получает результат хуже, чем фирмА. За нчсч отвечает пленка с совокупной массой подвижной системы в районе 0.8 грамма. За вч от 7 кгц отвечает 50 омный немецкий динамик visaton, с диаметром мембраны около 2 см и, несомненно, более низкой массой подвижной системы.

Как угодно. Тем более если они будут выдавать приличный уровень ВЧ. Но, как уже писал @Tralfamadorin, все крупные производители Hi-Fi в итоге отказались от двухполосных схем.

 

Зачем нужна пленочная мембрана? Ну для того, чтобы получить то, что я получил на сегодняшний день. А это излучатель с неравномерностью +-1 дб в диапазоне 100-5000 гц. И отправляя на тест то, что уже сделано я рассчитывал на отзывы из серии "хорошо, но нет вч". Просчитался.

Само собой. Это ведь не инженеры по акустике, дорабатывающие концепт, и не отдел тестирования, который скажет "понятно что сырой образец, сейчас опробуем... ага, слышно, середина хорошая, но верхов и низов нет, покупатели не оценят... нужно поправить то и это, здесь изменить, а тут вообще переделать". А обычные слушатели, привыкшие к немецкой, японской Hi-Fi аппаратуре, они рассчитывают на готовый, законченный продукт. И дают оценку по совокупности качеств. И если этот продукт не имеет частот свыше семи! или сколько там было - килогерц - неудивительно, что отзывы будут далеко не лестными!

Это, кстати, не повод разочаровываться -

- ни в широкополосных изодинамических излучателях, забросив настройку после нескольких экспериментов и так и не вытащив из драйверов линейную АЧХ во всем диапазоне;

- ни в тестовых прослушках - после первой, на которой был раскритикован сырой образец, играющий не больше половины спектра.

А повод мотать на ус и настраивать дальше, дабы получить воспроизведение спектра до 20 тысяч.

 

Акустическое оформление излучателя не влияет на частоты выше 10 кгц, за исключением рупора. Рупорные наушники я делать не готов.

"Акустическое оформление излучателя не влияет на частоты выше 10 кгц" - это нонсенс. Амбушюры, к примеру, сильнейшим образом влияют на АЧХ. Демпфирование тыльной стороны капсюля - заклеив/отклеив отверстия ПАС, можно кардинально изменить баланс высоких и низких частот. Производители так и делают, на многих капсюлях из 8-10 отверстий с обратной стороны капсюля одно-два открыты, в зависимости от модели. Полностью закрыв их и вдобавок подобрав амбушюры, можно сделать из наушников практически ВЧ-пищалку, которую никто не сможет упрекнуть в недостатке верхов.

Это справедливо и для изодинамиков - например, просто заменив амбушюры на ТДС-7 на охватывающие от Beyerdynamic DT-150 и удалив пластиковую защитную решетку, я получил баланс частот, сильно отличающийся от исходного - во всем диапазоне. В общем, поверить в то, что акустическое оформление не влияет на высокие частоты - никак не могу, ибо на собственном примере убедился в обратном.

 

P.S. Заметил, что по второму кругу идем - тезис о 10 килогерцах уже пару страниц назад опровергли с доказательствами, да даже я, человек не слишком сведущий в доработках, смог вспомнить контрпримеры. А уж любой опытный моддер наушников, даже работающий со стоковыми корпусами, вам сходу накидает пяток способов вытянуть АЧХ на необходимый уровень.

Изменено 22 января, 20188 г пользователем Morozko

P.S. Заметил, что по второму кругу идем - тезис о 10 килогерцах уже пару страниц назад опровергли с доказательствами

Ещё раз, кратко: если ВЧ нет на излучателе(мембране), то хоть замодифицируйся - они не появятся. Как по мне, гаруспик исходит именно из этой мысли.

Ну а то, что можно поймать резонансы, переотражения определённых частот, втупую придавить ВЧ изменением оформления - ну не верит, и бог с ним.

Изменено 22 января, 20188 г пользователем MyaSSSko

Ещё раз, кратко: если ВЧ нет на излучателе(мембране), то хоть замодифицируйся - они не появятся.

ну да, моя логика(а точнее сказать отсутствие достаточной теоретической базы, и уж тем более опыта изготовления) говорит тоже самое, было бы очень интересно послушать при том что Сергей говорил(по крайней мере Snorry я понял именно так) о технической возможности "вытащить" ВЧ из той же самой пленки, которая в наушниках Игоря.

В теории да. На практике - ни разу таких излучателей не встречал, даже в копеечных наушниках Дефендер за 300 рублей с толстенной мембраной. Не говоря уже о тонкой пиралюксовой мембране. Да что там, даже мой самопальный драйвер из, прости господи, крышки от десерта Эрмигурт в основном только ВЧ и выдавал, когда работал в качестве колонки от усилителя. Жаль, не стал потом продолжать это все.

В моём исполнении вч нет по двум причинам:

1. Пленка крайне жесткая и неспособна к высокочастотным колебаниям. Вообще это пленка для создания печатных плат. Минус такой жесткости очевиден - завал на вч, плюсы - поверхность "не ломает" при работе.

2. Мембрана очень большая. А завал на вч также зависит от диаметра излучателя. Но очень удобно стыкуется с пищалкой.

 

Ну а то, что можно поймать резонансы, переотражения определённых частот, втупую придавить ВЧ изменением оформления - ну не верит, и бог с ним.

 

Придавить - без проблем. Усилить - нет.

 

В теории да. На практике - ни разу таких излучателей не встречал, даже в копеечных наушниках Дефендер за 300 рублей с толстенной мембраной.

 

В дешевых затычках вч ещё больше нет. У них есть просто горбик на 5-7 кгц благодаря чему что-то там звякает и сипит.

А завал на вч также зависит от диаметра излучателя

почему? С малым диаметром 1266 утверждение "бьется", вполне возможно поэтому они делали такой драйвер(места в чашке хватает на больший), но у Сусвары по-моему он не мал и уже есть, пока что скупые правда, но это дело времени, отзывы с прослушек, ВЧ хватает.

@Гаруспик, на Одинах такая же пленка Пиралюкс, как у вас. Слушатели на нехватку ВЧ не жалуются.

Если конечно вы правильно в теме ее типоразмер указывали.

Изменено 22 января, 20188 г пользователем snorry

А завал на вч также зависит от диаметра излучателя

почему? С малым диаметром 1266 утверждение "бьется", вполне возможно поэтому они делали такой драйвер(места в чашке хватает на больший), но у Сусвары по-моему он не мал и уже есть, пока что скупые правда, но это дело времени, отзывы с прослушек, ВЧ хватает.

 

Абстрагируясь от материала - есть понятие поршневого режима работы излучателя. Это по простому, когда все точки поверхности движутся одновременно и излучают одно и то же. Когда длина звуковой волны становится меньше, чем диаметр излучающей поверхности, то грубо говоря, МОЖЕТ излучатель начать играть не всей поверхностью. Как это считается: Скорость звука в воздухе (~330 м\с) поделить на диаметр излучателя. В моём случае это 330 / 0,08 = ~4 кгц. На практике, заметный спад начинается через октаву от этой частоты. Но,естественно, многое зависит от материала. У меня дорожки медные и толстые. Они как ребра жесткости работают. Грубо говоря, если я буду держать мембрану за уголок на весу , то она почти не провиснет. Не оптимальный выбор материала, но очень линейно там, где играет и надежно.

 

@Гаруспик, на Одинах такая же пленка Пиралюкс, как у вас. Слушатели на нехватку ВЧ не жалуются.

Если конечно вы правильно в теме ее типоразмер указывали.

 

Я светил фонариком на мембрану Одинов - мне кажется что, не такая (может лишь кажется). Цвет полимера не такой и дорожки не "рыжие" (медь). Хотя может это маска дорожек после травления. Похоже скорее на мембраны пищалок 10 ГИ.

А по поводу вч - мне их на Одинах крайне мало было. Что подтверждается и измерениями:

 

Уровень 10 кгц ниже уровня 1 кгц децибел так на 12. Но есть пичок после провала и поэтому они позвякивают.

Изменено 22 января, 20188 г пользователем Гаруспик

Явно не хватает прозрачности. Такое чувство, что музыка пробивается сквозь подушку, через вату. Инструменты голоса совсем плоские, без глубины. С динамикой тоже слабо. По микродинамике - подробностей не слышно, звук дает общие очертания, но мелких нюансов звучания нет. Громкие инструменты заслоняют тихие звуки. Макродинамика тоже поддавлена. Звук производит впечатление компрессированного. Еще одно сравнение с звуком наушников - фотография, выполненная крупным растром. Понятно, что изображено на фото, но деталей, оттенков, переливов цвета, глубины и перспективы нет. Нет ничего, кроме общих очертаний.

 

Джаз в малых составах еще можно слушать, но не интересно. На биг-бэндах и, тем более, на тяжелой музыке все слипается в плоскую кашу. Едиственное, что нормально зашло - Граждаская оборона. Ну Г.О. вообще хорошая аппаратупа противопоказана.

Сцены практически нет, звук плоской пеленой облегает голову, объема и тела инструментов не ощущается.

 

ВЧ - их немного не хватает по уровню, но очень низкое качество. Хэт шепелявит, тарелки почти одинаковые, как жидкая манная каша. Звонкости в перкуссии (треугольник, всякие звенелки) нет совсем.

СЧ - невыразительные. Гитара, голос, саксофон, труба как будто рассыпаются на крупные фрагменты, нет целостности в звуке.

НЧ - рыхлые, без панча, нечеткие, размытые.

 

 

Мое еритическое имхо ( опять таки сам - не слушал - сужу только по постам):

 

Проблема тут ( если верить графику) не в АЧХ. Она не эталонная, но на троечку сойдет. Во всяком случае наушники с такой АЧХ от 5 кГц и выше могут звучать неплохо, и даже комфортно в определенной степени. Проблема , здесь в звуке - так сказать - в общем. Если читать отзыв видно, что весь частотный диапазон с проблемами в звуке - и эта главное. Если по АЧХ _ то мне больше не нравится диапазон от 500 Гц до 4- 5 кГц - нет спадающей линии, подняты 3 кГц выше 1 кГц - все это наводит на мысли об определенном характере звука - лично я такой не люблю. Хотя для некоторых записей акустических инструментов может оказаться с эффектной кривизной ( напомню , прямая линия от 500 Гц до 5 кГц совершенно не означает, что звук в этом диапазоне будет восприниматься как ровный).

 

Предположения о том - в чем может быть проблема. Собственно два.

 

- первое - все-таки мембрана натянута слабо. Да слабо. Отсюда и рыхлый бас и грязь на высоких. Натяните - должно полегчать. Искажения уйдут , звук облагородится. Высокие добавятся. То, что " уйдет бас" - пока наплюйте. Способы его поднять - существуют.

 

- второе - надо пахать над демпфирование. Это тяжелый хлеб. И дается только опытом. Надо пробовать много вариантов, по крупицам собирать информацию на форумах. В постах того же Снорри - Игорь , надо ломать себя - с Сергеем в опыте демпфирования никто не может сравниться.

 

Надеюсь ни чем не обидел. Искренне желаю, что бы все получилось.

 

PS. подумал решил добавить - еще расстояния от магнитов до мембраны попробовать поварьировать - на мысль наводит то, что мембраны тяжелые, отсутствие деталей - может для мелких деталей не хватает чувствительности. Надо бы на импульсные характеристики посмотреть - глядишь, что прояснится.

Изменено 22 января, 20188 г пользователем Tralfamadorin

Я вообще не демпфирую - мне не понравилось звучание с любой комбинацией материалов за мембраной.

Я сейчас сделаю два варианта - очень сильно натяну пленку и вообще не натяну, но отформую концентрические ребра жесткости. Посмотрим что получится.

Я считаю, что сч получились очень ясные и, скажем так, анти-кашеобразные на любой полифонии. Но не все могут вычленить из звука где вклад вч, а где сч.

- первое - все-таки мембрана натянута слабо

Видимо это применимо используемому материалу (в частности Pyralux DuPont), к примеру в тех же Abyss мембрана едва ли не свисает, но там и материал совсем иной, что позволяет им быть (по мнению многих) одними из лучших, даже за свою цену, что опять нас возвращает к некой дилемме что проще сделать - использовать все мыслимые способы от натяжки мембраны, до вариантов демпфирования с тем материалом что уже есть... или тупо сменить материал мембраны... что впрочем так же не легче из за отсутствия оного...

Я вообще не демпфирую - мне не понравилось звучание с любой комбинацией материалов за мембраной.

:

Если не демпировать часто получается раскатистый рыхлый бас и грязный , хоть и "атмосферный" звук. По простому - попробуйте на разной музыке позакрывать чаши руками в разной степени - может нащупаете улучшение четкости баса.

 

Я считаю, что сч получились очень ясные и, скажем так, анти-кашеобразные на любой полифонии. Но не все могут вычленить из звука где вклад вч, а где сч.

 

Тут я бы поробовал демперы в виде колец с разными соотношениями диаметров и их комбинации.

- первое - все-таки мембрана натянута слабо

Видимо это применимо используемому материалу (в частности Pyralux DuPont), к примеру в тех же Abyss мембрана едва ли не свисает, но там и материал совсем иной, что позволяет им быть (по мнению многих) одними из лучших, даже за свою цену, что опять нас возвращает к некой дилемме что проще сделать - использовать все мыслимые способы от натяжки мембраны, до вариантов демпфирования с тем материалом что уже есть... или тупо сменить материал мембраны... что впрочем так же не легче из за отсутствия оного...

 

.mihapsp,

 

Честно говоря по вопросу натяжки у меня нет полного понимания. С одной стороны я сторонник ( и на это есть объективные причины) сильной натяжки . С другой стороны теже ТДС7 при правильном демпфировании неплохо играют со слабонатянутами мембранами. Но ладно у них все-таки разрешающая способность на четверку. Случай с Эббисами ( если там мембраны действительно провисают) для меня загадка.

Изменено 22 января, 20188 г пользователем Tralfamadorin

Эбиссы в силу конструкции дают изрядный шлейф гармоник высокого порядка, что сильно сказывается на восприятии тонального баланса.

Если мембрана у них не натянута - могу предположить что-нибудь вроде такого - мембрана очень легкая и эластичная ( не в смысле вытягивается и достаточно хорошо изгибается) и получается " постоянно ослеживает положение в реальном ( почти) времени". Отсюда и разрешение.

 

У Игоря мембрана тяжелая ( относительно) и жесткая ( что само по себе вообще-то не плохо) - но из-за этих факторов возможно она движется с микрорывками. Отсюда и искажения.

 

( Как на заводе КМЗ (Красногорский механический завод) - который выпускал фотоаппараты "Зенит". Так вот там в 80-е разработали затвор для фотоаппарата ФЗЛ-84 - получили ордена, госпремии. А когда свозили и показали его в Японию на "Копал" ( а на все японские фотоаппараты затворы делали две часовые фирмы - Сейко и Копал) и засняли на скоростной камере с соответствующими измерениями - выяснилось , что у ФЗЛ-84 есть точки, где силы трения приблизительно равны тянущим силам - т е движется он неравномерно в общем случае , с зависаниями. Итог - покупка технологии Копала - но завод это не спасло...)

Изменено 22 января, 20188 г пользователем Tralfamadorin

................ Я сейчас сделаю два варианта - очень сильно натяну пленку и вообще не натяну...........

не всё так просто, при не натянутости мембран, получите шелест мембран при одевании наушников на голову, и возможно даже при повороте головы.

а это практически брак.

по этом, ТДС-7 сильно демпфировали, что убивало потенциал звучания.

Изменено 22 января, 20188 г пользователем micon

не всё так просто, при не натянутости мембран, получите шелест мембран при одевании наушников на голову, и возможно даже при повороте головы.

а это практически брак.

по этом, ТДС-7 сильно демпфировали, что убивало потенциал звучания.

 

Именно поэтому я хочу выдавить ребра жесткости на мембране. Она шелестит дико без поддержек в виде полосок скотча.

Имхо ,и с шелестом будут брать - если остальное подойдет. Нечего на это особо заморачиваться.

Изменено 22 января, 20188 г пользователем Tralfamadorin

Имхо , с шелестом будут брать - если остальное подойдет. Нечего на это особо заморачиваться.

назовите серийные ИЗО модели с допуском по шелесту. я таких не знаю.

Я воспринял шелест как критический брак. Это не так?

Имхо , с шелестом будут брать - если остальное подойдет. Нечего на это особо заморачиваться.

назовите серийные ИЗО модели с допуском по шелесту. я таких не знаю.

ТДС7 - это понятно. Бывает у тдс5 - слышал. Возможно Эббисы , если у них провисшие мембраны - я их в руках не держал - кто-нибудь знает?

В общем-то мембраны у всех производителей более-менее натянуты - соответственно и шелеста нет. Хотя в принципе допускаю возможность сделать хорошо звучащие наушники с провисшими сверхлегкими ( т е сверхбыстрыми) мембранами.

 

Я воспринял шелест как критический брак. Это не так?

Скорей всего нет. Я в восьмидесятые не знал не одного случая, что бы отказались от покупки ТДС7 именно по причине шелеста. По звуку, по нежеланию сидеть в тисках от их покупки отказывались - это да - в пользу ТДС5. Больше то выбора не было в СССР.

Изменено 22 января, 20188 г пользователем Tralfamadorin

кто-нибудь знает?

Ну вот вам наглядно для сравнения две натяжки - от стареньких NAD RP18 и Abyss 1266, где мы видим не плохую натяжку у NAD (но не идеальную магнитную систему и сами магниты), и соответственно - натяжку у Abyss, выводы делайте сами...

Изменено 22 января, 20188 г пользователем mihapsp

Имхо , с шелестом будут брать - если остальное подойдет. Нечего на это особо заморачиваться.

назовите серийные ИЗО модели с допуском по шелесту. я таких не знаю.

ТДС7 - это понятно. Бывает у тдс5 - слышал. Возможно Эббисы , если у них провисшие мембраны - я их в руках не держал - кто-нибудь знает?

В общем-то мембраны у всех производителей более-менее натянуты - соответственно и шелеста нет. Хотя в принципе допускаю возможность сделать хорошо звучащие наушники с провисшими сверхлегкими ( т е сверхбыстрыми) мембранами.

 

Я воспринял шелест как критический брак. Это не так?

Скорей всего нет. Я в восьмидесятые не знал не одного случая, что бы отказались от покупки ТДС7 именно по причине шелеста. По звуку, по нежеланию сидеть в тисках от их покупки отказывались - это да - в пользу ТДС5. Больше то выбора не было в СССР.

В теме по 1266 я оставлял фото разобранных, не с руки искать телефоном, вобщем натяг слабый, можно просто слегка подуть на нее и она шелестит, колышется.

Update, вот человек меня опередил, да, мои фото.

Изменено 22 января, 20188 г пользователем Urez

Ну вот вам наглядно для сравнения две натяжки - от стареньких NAD RP18 и Abyss 1266, где мы видим не плохую натяжку у NAD (но не идеальную магнитную систему и сами магниты), и соответственно - натяжку у Abyss, выводы делайте сами...

обратите внимание, на первое фото, это состояние мембран NAD RP18, после 35 лет в пользовании. когда фоткал, был в восторге от прозрачности плёнки, и не капли намёка на отслоение дорожек. хотя сами наушники были в состоянии, так себе............

Изменено 22 января, 20188 г пользователем micon

и не капли намёка на отслоение дорожек

К этим бы мембранам собрать толковую магнитную систему (можно двух стороннюю), на современных неодимах, думаю был бы шикарный звук, конечно повозиться придется, но если из мембран ТДС выжимают отличные моды, то здесь "сам Бог велел"...