Но после фразы "ТДС примерно на одном уровне с Сенхами 800-ми" не думаю, что имеет смысл отправлять вам V2. Они вам не понравятся. Мне только хотелось бы понять насколько распространено это мнение среди хедфайеров?

 

Заводские ТДС-15 (покупал с хранения в заводской упаковке) лично я ставлю примерно на один качественный уровень с популярными DT880/HD650. В чём-то они хуже, а в чём-то и лучше. Умелая модификация выдвигает их на новый качественный уровень, и они спокойно конкурируют с наушниками более высокой ценовой категории. Если слушателю понравится их тональный баланс - не удивлюсь, что в списке личных предпочтений они потеснят уже LCD-2, HD800 и TH900. Что, собственно, мы не раз и наблюдали на форуме.

Но после фразы "ТДС примерно на одном уровне с Сенхами 800-ми" не думаю, что имеет смысл отправлять вам V2. Они вам не понравятся. Мне только хотелось бы понять насколько распространено это мнение среди хедфайеров?

 

... Что, собственно, мы не раз и наблюдали на форуме.

Да на форуме( как и на плеере) и Ритмиксы 508 превозносят - я имею ввиду тех , конечно у кого кроме них есть нормальные наушники, а не у кого они единственные . "Стадное чувство" оно у многих форумчан в крови - " позови нас в путь ГУРУ ".

 

Ну нравится индивидуально подобранная тоналка ТДС15, но это не должно мешать комплексно их оценивать. Мне вот например нравится подача русского ( как правило неважно записанного) рока на ТДС16 - причем слушать надо громко ( что лично для меня нонсенс). Ну не передают атмосферу зала не аудезы, не хайфаймены , не тдс5, не ТДС15. В какой-то мере передают ТДС7 - но все равно не то. А ТДС16 - как в зале сидишь. Ну и чего. Превозносить ТДС16 ? Да во всем остальном убогие по звуку ортодинамы. Надо же как- то оценивать субъективно - но в то же время стараться быть объективным. ( хрень какая-то а не фраза получилась - но смысл я думаю донес).

Изменено 9 января, 20188 г пользователем Tralfamadorin

Да на форуме( как и на плеере) и Ритмиксы 508 превозносят - я имею ввиду тех , конечно у кого кроме них есть нормальные наушники, а не у кого они единственные . "Стадное чувство" оно у многих форумчан в крови - " позови нас в путь ГУРУ ".

ну вот у меня есть) я их не превозношу. Но считаю что они удивительные для своей цены.

Меня больше удивляют те, кто их рекаблит, чашки заказывает и тп. Вот тут точно не в коня

@whiteeagle,

не говорил , что ВСЕ превозносят , но есть такие.Ну согласитесь цена то у них не о чем ( себестоимость и представить страшно). Ну давайте тогда искать среди 100 затычек , которые звучат на 1000 руб. Тут на форуме наверно надо обсуждать интересные ( как минимум ) по звуку решения , которые имеют хотя бы уверенный средний уровень. А так понятно , что чем цена ниже - тем можно найти больше выбросов в более высокую лигу.

Изменено 9 января, 20188 г пользователем Tralfamadorin

Ну давайте тогда искать среди 100 затычек , которые звучат на 1000 руб.

Уже было что-то похожее, VA Monk такие затычки)))))

Но в целом согласен.

Как уже замечали выше - я совсем не в теме. Но я люблю музыку, играю и записываю иногда и знаю как она должна звучать и как звучит неудачный микс и криво настроенный компрессор.

Так вот я пока что обеими руками за Бейеров, несмотря на их кривую АЧХ коромыслом. Из них можно вытащить эквалайзером все что надо, откалибровать.

Слушал недавно некие Аудезе за 100 тыщ рублев и не впечатлился, верха то не хватает.

Гаруспик, продолжайте эксперименты с ВЧ пищалкой.

главное "залип" и не могу оторваться...

И сразу в голове: "если эта хрень так звучит, то что будет если..."

Точно такие же мысли.

И это при том, что, кажется, есть разбаланс по каналам, и наушники подстраивались не под меня.

Изменено 10 января, 20188 г пользователем MyaSSSko

Как уже замечали выше - я совсем не в теме... Из них можно вытащить эквалайзером все что надо, откалибровать.

Слушал недавно некие Аудезе за 100 тыщ рублев и не впечатлился, верха то не хватает.

 

Тут все закономерно. Для того что бы от Аудезе за 100 тыщ рублев и впечатлиться как минимум надо:

 

А. Подключить их к ПРАВИЛЬНО ПОДОБРАННОЙ аппаратуре хотя бы 100 тыщ рублев (ЦАП+Усилитель)

Б. Слушать ХОРОШО ЗАПИСАННЫЙ ПОДХОДЯЩИЙ материал ( музыку, т. е.)

В. Хотя бы в ОБЩИХ ЧЕРТАХ понимать, что нужно услышать. Иметь хотя бы начальное представление как должна звучать музыка ( послушать высококачественные системы и проанализировать их звук).

Г. Забыть об эквалайзерах.

Д. Слушать довольно долго - это не те наушники от которых прет WOW-эффект.

Е. Остановиться и подумать - нужен ли вам этот путь, полный усилий и разочарований.

 

...

Гаруспик, продолжайте эксперименты с ВЧ пищалкой.

Не хочу ничего предрекать... но попытки сделать наушники многополосными у именитых фирм оканчивались в лучшем случае результатами очень среднего уровня. Проблем там много возникает...

Изменено 10 января, 20188 г пользователем Tralfamadorin

Не хочу ничего предрекать... но попытки сделать наушники многополосными у именитых фирм оканчивались в лучшем случае результатами очень среднего уровня. Проблем там много возникает...

 

А какие слушали? Я слушал только многодрайверную арматуру.

но попытки сделать наушники многополосными у именитых фирм оканчивались в лучшем случае результатами очень среднего уровня. Проблем там много возникает...

А какие слушали? Я слушал только многодрайверную арматуру.

Поддержу вопрос.

 

на ум приходят JVC-SZ2000, которые лично я не слушал, но отзывы они имеют достаточно положительные.

слушал JVC HA-SZ1000-е, JVC-SZ2000 не сильно отличаются от 1000-х (медной вставкой).

это басхедовские, динамические. так себе модель, о детальности, прозрачности сказать нечего. классное ИЗО, всё таки интереснее слушать.

Изменено 11 января, 20188 г пользователем micon

Отвечу честно -не слушал не одни. Руководствуясь общими соображениями - не разу не читал о топовых многополосных наушниках. Возможно что- то пропустил. К цитируемых выше хотел добавить АКG K240 Sextett, но перечитавhttp://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=495 ,понял, что многополосными их можно назвать условно( но вроде была модель с динамиком в центре и 6 электретными излучателями - с ходу её не нашёл.

Так же на плеере есть ветка Форумы по наушникам- Монотонные наушники- Bluedio Victory- просто фантастика!!!.Но здесь и фирма мало известная и мало кто слышал.

Признаю, доказательная база получается не очень- думал побольше смогу вспомнить. Поэтому сформулирую так -

Не слышал о замечательных многополосных полноразмерных наушниках.

О вкладышах речь не виду - там всё-таки все по- другому.

Ещё такое соображение - читал у многих авторитетов, ( например Сергей с Lossy) о неприятных ядовитых оттенках звучания у мониторных колонок ,у которых динамический низ и середина, верх изодинамический (Adam). Это по поводу идеи сопрягать две системы вместе . ( Хотя у меня старенькие 25ас031 с 10 ги1 пищалкой- вроде и ничего).

Короче - в сухом остатке. Хороших вариантов многополосных наушников не знаю, с сопряжением предвижу некорые нюансы ( не зря же при всех их минусах многие широкополосные колонки предпочитают). - отсюда и осторожный пессимизм. С другой стороны что- то новое можно создать только ломая стереотипы.

Изменено 12 января, 20188 г пользователем Tralfamadorin

о неприятных ядовитых оттенках звучания у мониторных колонок

> проф. мониторная АС

> оттенки звучания

 

Разве мониторность не подразумевает максимальную достоверность?

У знакомого дома adam a5 - ничего ядовитого не заметил.

По графикам я очень удачно совмести сч\нч и пищалку. Но опять же, пришёл в салон и дал послушать людям. Кому-то много, кому-то мало. Выводить регулятор громкости пищалки на боковую поверхность чашки?))

 

Получил сегодня обратно из Москвы наушники. Ух и упаковали их там... Другая коробка из более плотного картона, упакованы в пузырьковую пленку, все пустоты забиты этой же пленкой. Вобщем, очень аккуратные люди. Спасибо.

Я же в Россию отправлял специально болтающиеся в хлипкой коробочке наушники, обернутые в бумажку, чтобы их качественно побуцали во время международной пересылки.

Изменено 12 января, 20188 г пользователем Гаруспик

А по поводу звука... Ну я понимаю, что натурально половины информации из-за отсутствующих вч пропало,но как их можно было сравнивать с ТДС я не понимаю по прежнему. Это не поза непризнанного гения, но, блин, это такая же объективная реальность, как заявление, что наушники "очень легкие" (с). Если человек не может отличить комфортный прижим от малого веса...

@Гаруспик, если ТДС - так ужасны, как вы говорите, то denon - абсолютно бесполезные неслушабельные наушники. Увы, мне больше не с чем сравнивать, но, всё же.. Технически, как по мне, ТДС не хуже денонов. Не качают басом, конечно, но в остальном звуковая информация не теряется, баланс мб даже поудачнее, а за счёт того, что это изодинамы - больше мелких деталей. Хотя всё равно, в плане удобства восприятия музыки в целом - акустика ощутимо комфортнее, хоть и теряются многие крошечные детали.

 

Вот с чем есть конкретно серьёзнейшая проблема - это с инфрабасом. Нижний бас есть, читаем/слышим, различим. На плотном контенте может аудиально потеряться, но при повышении громкости выше комфортной, может ощущаться и тактильно(но это издевательство). Поэтому и планируются дальнейшие апгрейды тракта. Если бы не это - так бы на этом и остановился, пока что.

Изменено 12 января, 20188 г пользователем MyaSSSko

ТДС не обладают таким понятием как микродетальность в принципе + усеченный частотный диапазон и сверху и снизу. Есть hifiman he-400 с какой-то буквой. Он стоит около 250$ и он является недостижимой вершиной для ТДС. Т.е бывает мнение, бывает вкусовщина. Я все понимаю. Но для меня культ ТДС это полная нелепица.

@Гаруспик, если честно, то очень странно.

что подразумевается под усечённым диапазоном?

Я быстронагуглил сайт с тон-тестом http://www.szynalski...tone-generator/

ТДС, если поднимать громкость, я слышу почти до 19кГц, а эдифаеры "отсекаются" где-то на 17.7кГц

По НЧ - на 10гц я слышу трепыхания мембраны ТДС, гудение сабвуфера и наблюдаю(но не слышу) сильные колебания НЧ динамика эдифаеров.

Где усечение-то, где я не прав?

 

 

По микродетальности - тут сложно судить о такой абстрактной вещи, но для Fleshgod Apocalypse, в общем-то, хватает, и всякие мелкие призвуки стали слышны, что в денонах слышно было не всегда. Если как-то можно говорить об этом параметре объективно - пожалуйста.

 

Ещё раз - да, лично для меня в ТДС мало мяса на метале, и не хватает инфры на плотном материале - она просто теряется для моего слуха, по сравнению с денонами и особенно АС. Но, как показал тон-тест, на 10гц они всё ещё трепыхаются, 20гц вполне слышны. На музыкальном материале - какой-нибудь "bass i love you" или shahmen звучит с достаточным басом. Да, не лупит, да, не мясо, но он есть, и он адекватный.

Изменено 12 января, 20188 г пользователем MyaSSSko

@Гаруспик, если честно, то очень странно.

что подразумевается под усечённым диапазоном?

Я быстронагуглил сайт с тон-тестом http://www.szynalski...tone-generator/

ТДС, если поднимать громкость, я слышу почти до 19кГц, а эдифаеры "отсекаются" где-то на 17.7кГц

По НЧ - на 10гц я слышу трепыхания мембраны ТДС, гудение сабвуфера и наблюдаю(но не слышу) сильные колебания НЧ динамика эдифаеров.

Где усечение-то, где я не прав?

 

Эээ, я даже не знаю что сказать.... Почему на хи-фи форуме упоминается слово эдифайер не в ругательном контексте?

@Гаруспик, потому что это мультимедиа-система, а не претендент на хи-фи систему. И среди мультимедиа это одна из самых адекватных, за вполне вменяемые(на то время) деньги. Но это всё равно не отвечает на вопрос, где я [вырезано модератором] с тон-тестом?

 

И, да, перед покупкой эдифаеров я создавал тему.

http://forum.doctorh...showtopic=27880

Изменено 12 января, 20188 г пользователем drhead.pavel.v

Но это всё равно не отвечает на вопрос, где я [вырезано модератором] с тон-тестом?

 

Вот тут: "ТДС, если поднимать громкость, я слышу почти до 19кГц,"

и вот тут: " Но, как показал тон-тест, на 10гц они всё ещё трепыхаются, 20гц вполне слышны."

 

Объясняю по вч - не корректно повышать громкость чтобы услышать какую-то частоту. Все на одной средней громкости надо прогонять.

 

По 20 гц - услышать их нельзя. 20 гц это давление на перепонку. Если вы их прямо слышите, то это огромная гармоника от 40 гц т.е. бас очень искажен.

Изменено 12 января, 20188 г пользователем drhead.pavel.v

Да на форуме( как и на плеере) и Ритмиксы 508 превозносят - я имею ввиду тех , конечно у кого кроме них есть нормальные наушники, а не у кого они единственные . "Стадное чувство" оно у многих форумчан в крови - " позови нас в путь ГУРУ ".

 

У меня на форуме висит довольно эмоциональный обзор этой модели. Я её до сих пор слушаю. Они быстрые, ритмичные и мне у них тонбаланс после мода очень нравится. А к их искажениям я терпимо отношусь, улица всё заглушает. Ничего зазорного не вижу в этом, равно как и ничего "стадного".

 

Если говорить о неприятии ритмиксов, нужно различать банальный снобизм и хороший слух, тянущий за собой индивидуальную нетерпимость к определённым недостаткам техники. Второе мне понятно, а первое вызывает недоумение. А, ну и просто наушники не подойти могут. Эргономика, тонбаланс и прочее.

 

 

Слушал недавно некие Аудезе за 100 тыщ рублев и не впечатлился, верха то не хватает.

 

А для меня это главная фишка LCD-2. Я люблю тёмные и при этом сравнительно детальные ВЧ на тяжмете. Другим жанрам - другие герои.

 

Тут все закономерно. Для того что бы от Аудезе за 100 тыщ рублев и впечатлиться как минимум надо: А. Подключить их к ПРАВИЛЬНО ПОДОБРАННОЙ аппаратуре хотя бы 100 тыщ рублев (ЦАП+Усилитель) Б. Слушать ХОРОШО ЗАПИСАННЫЙ ПОДХОДЯЩИЙ материал ( музыку, т. е.) В. Хотя бы в ОБЩИХ ЧЕРТАХ понимать, что нужно услышать. Иметь хотя бы начальное представление как должна звучать музыка ( послушать высококачественные системы и проанализировать их звук). Г. Забыть об эквалайзерах. Д. Слушать довольно долго - это не те наушники от которых прет WOW-эффект. Е. Остановиться и подумать - нужен ли вам этот путь, полный усилий и разочарований.

 

Да ладно... Уже на Behringer SRC2496 за 15.000 рублей слышно, что LCD-2 куда выше уровнем, чем AH-D2000 и DT990/600 VTG. Я не призываю всех покупать эту связку, наушники заслуживают куда большего. Но тем не менее. И насчёт записей не согласен: LCD-2 прекрасно играют даже ужасно записанный материал, это не HD800, которые будто специально высасывают всю грязь наружу.... Это очень хорошее и редкое свойство для дорогих наушников.

@Гаруспик, слышу скорей как более заметные трепыхания, давления особо не ощущаю. От 30-40гц отличается по звуку.

 

На одной громкости прогонять не факт, что можно, т.к. это может быть связано и с особенностями слуха. На эдифаерах мне тоже приходится громкость крутить. Дело не в завале, а в том, что слух у меня далёк от аудиофильского.

 

Так или иначе, это разве усечение? Без изменения громкости я очень хорошо слышу до 15.5кГц, дальше сигнал угасает для меня. 16.5кГц ещё что-то слышится, а дальше едва различимый звон в ушах, кулер ноутбука и то громче работает.

 

В плане детальности/скорости - я бы вообще был рад найти наушники, с хорошим басом, и которые в состоянии отыграть один очень сложный момент, с которым легко справляется АС:

Трек We Butter The Bread With Butter – Wunsch, момент с 1:50, когда партия сначала в левом ухе, потом в правом, в обоих, а затем сильно искажённая электронная вариация. Вот её что деноны, что ТДС воспроизводят просто сплошным, простите, пердежом, когда на АС хорошо слышно, что это то же самое, что было исполнено гитарами ранее.

Изменено 12 января, 20188 г пользователем MyaSSSko

Ну и в догонку, нашёл АЧХ конкретно моего экземпляра ТДС. По краям спады есть, но усечениями их язык назвать не поворачивается.

Я не верю в грамотность того, кто получил такие измерения от ТДС, какой бы мод ни был.

Это абсолютно расходится с тем, что я слышу, а также с измерениями в других источниках.

 

Изменено 12 января, 20188 г пользователем Гаруспик