Полностью согласен с вашим фундаментальным подходом к подобного рода опытам. Для проведения исследований в данной области необходима целая лаборатория. На коленке, в домашних условиях полученные результаты все равно будут некорректны. Но увы и ах. Где взять столько ресурсов? А тема-то интересная и перспективная на мой взгляд...

Делаете на коленке, настраиваете на слух. Что понравилось оставляете. Нарабатываете опыт. Измерения - не главное , хотя бы потому, что никто толком не знает как они связаны с конечным результатом. Они только - некоторый ориентир, иногда. А часто от них вообще никакой пользы нет.

Привет всем, у кого можно купить пару мембран для тдс15? 

И кроме покупки мембран спрошу, как считаете магнитам в наушниках уже больше 30 лет пришел конец или все еще живы? Может надо заменить? 

Изменено 4 декабря, 20214 г пользователем Tve-spb

3 часа назад, Tve-spb сказал:

И кроме покупки мембран спрошу, как считаете магнитам в наушниках уже больше 30 лет пришел конец или все еще живы? Может надо заменить? 

магниты , если конечно их не грели до температуры Кюри размагничиваются в среднем на 1% за 10 лет. Так , что им ничего не будет. В отличии от мембран

Эти цифры мне так же известны, спасибо. Я подумал, что может кто то менял на новые и получил большую чувствительность или еще какие то улучшения. 

Изменено 4 декабря, 20214 г пользователем Tve-spb

Так как понимать молчание о продаже мембран? Как собрание теоретиков на форуме? 

Доброго дня, уважаемое сообщество. Хочу поделиться некоторыми наблюдениями и выводами, сделанными на основании соответствующих наблюдений. Итак: собрал двухстороннюю магнитную систему из неодимовых магнитов 50х3х3. Расстояние между магнитами стандартное, как в ТДС-7 - 12 мм. В данную магнитную систему установил мембрану, в которой дорожки (8 штук) не распределены равномерно от магнита к магниту, а сконцентрированы в середине расстояния между магнитами. Оммическое сопротивление мембраны 12 Ом. Так вот, чувствительность данной конструкции драйвера оказалась гораздо ниже (приблизительно на 6 db) конструкции, в которой была установлена мембрана с приблизительно таким же оммическим сопротивлением, но с дорожками, распределенными равномерно по всему расстоянию от магнита до магнита. Вывод следующий: видимо из-за неравномерной напряженности магнитного поля (Н) и, соответственно, различных значений индукции (В) сила (F), действующая на дорожки в группе дорожек также различна. F гораздо выше для дорожек, расположенных по краям группы и снижается к середине группы дорожек. Далее возможен вывод, что мембрана, на которой и расположены наши дорожки, двигается не равномерно, под воздействием тока, а это в свою очередь, возможно, влияет на нелинейные искажения всей конструкции драйвера. Возможно группу дорожек необходимо разбить на два участка и эти участка (по 4 дорожки) сконцентрировать ближе к магнитам, а в середине группы будет "пустота". Мучают сомнения о правильности моих наблюдений и сделанных выводов. Прошу поделиться мыслями.

В 11.05.2022 в 09:01, Lapsha45 сказал:

ТДС-7 - 12 мм

12 мм для толщины Ваших магнитов - это очень много, будет много искажений (у Сергея ака Snorry есть в этой теме пояснения по этому поводу)... так же чувствительность зависит и от мощности самих магнитов, чем мощнее тем выше чувствительность,так же и расстояние до самой мембраны, или между блоками магнитов, сказывается на мощности магнитного поля, как и на чувствительность наушников, тут очень много факторов которые мало учитывали ранее... ну а расстояние между магнитами должно быть примерно 6 мм, больше будут расти искажения... использовать старую мембрану это хорошо наверное, но всё же лучше, разработать топологию мембраны именно под Ваши магниты и сделать мембрану заново, так как магниты нужно правильно вписывать в топологию, тогда будет иной звук и чувствительность, но это уже совсем другая история... впрочем если Вам интересно, я могу вам нарисовать мембрану учитывая Ваши пожелания и размеры которые Вам нужны... удачи в поисках звука...

В 08.08.2022 в 10:55, mihapsp сказал:

12 мм для толщины Ваших магнитов - это очень много, будет много искажений (у Сергея ака Snorry есть в этой теме пояснения по этому поводу)... так же чувствительность зависит и от мощности самих магнитов, чем мощнее тем выше чувствительность,так же и расстояние до самой мембраны, или между блоками магнитов, сказывается на мощности магнитного поля, как и на чувствительность наушников, тут очень много факторов которые мало учитывали ранее... ну а расстояние между магнитами должно быть примерно 6 мм, больше будут расти искажения... использовать старую мембрану это хорошо наверное, но всё же лучше, разработать топологию мембраны именно под Ваши магниты и сделать мембрану заново, так как магниты нужно правильно вписывать в топологию, тогда будет иной звук и чувствительность, но это уже совсем другая история... впрочем если Вам интересно, я могу вам нарисовать мембрану учитывая Ваши пожелания и размеры которые Вам нужны... удачи в поисках звука...

Спасибо за пожелание и предложение. В качестве эксперимента изготовил мембраны (как и задумал) с дорожками, разбитыми на две части, каждая из которых приближена к магнитам. Мои предположения оказались верными. Чувствительность стала выше, а искажений (на мой ух) стало меньше - повысилась "прозрачность" сцены. Жаль, что не могу подтвердить эти данные инструментально.

7 часов назад, Lapsha45 сказал:

с дорожками, разбитыми на две части

Если возможно прикрепите рисунок, немного не пойму как это разбитыми на две части? Можно в личку, кстати - каким методом Вы изготавливаете мембраны и толщина вашей мембраны?

 

15 часов назад, mihapsp сказал:

Если возможно прикрепите рисунок, немного не пойму как это разбитыми на две части? Можно в личку, кстати - каким методом Вы изготавливаете мембраны и толщина вашей мембраны?

Схемотично мембрана выглядит следующим образом:

 

Толщина "пирога" мембраны: 10 мкм - лавсан, 10 мкм - алюминиевая фольга, 5 мкм - клеевой слой. Величины, конечно условные т.к. толщины материалов имеют по площади различные показатели, это зависит от технологии изготовления материалов. В реальности толщина "пирога" 25-32 мкм.

В 14.08.2022 в 10:51, Lapsha45 сказал:

 

Схемотично мембрана выглядит следующим образом:

 

Толщина "пирога" мембраны: 10 мкм - лавсан, 10 мкм - алюминиевая фольга, 5 мкм - клеевой слой. Величины, конечно условные т.к. толщины материалов имеют по площади различные показатели, это зависит от технологии изготовления материалов. В реальности толщина "пирога" 25-32 мкм.

В общем топология стандартная для ТДС, но мне кажется расстояние между магнитами великовато, нет? Для толщины магнита 3 мм, оптимально-максимальное расстояние должно быть не более 6 мм, умножая коф. 1.3 на толщину магнита, получаем расстояние без искажений, чем далее раздвигаем магниты, тем увеличиваем искажения... именно поэтому Snorry делает свои наушники с широкими по толщине магнитами, для сохранения открытости и уменьшения искажений, конечно не панацея, и наушники и так будут звучать, но если можно сделать лучше почему бы и нет... на счёт клеевой основы, Вы ведь, после травления мембраны (если используете технологию с фоторезистом), смываете клеевой слой между токопроводящих дорожек?

Кстати Вы правильно заметили - топология мембраны должна строиться таким образом, чтобы дорожки были более равномерно расположены по всей площади мембраны, это влияет больше на равномерность хода мембраны, когда масса всех дорожек расположена равномерно по площади мембраны...

Изменено 15 августа, 20223 г пользователем mihapsp

mihapsp, вы меня не поняли. Я не предлагал равномерно располагать дорожки между магнитами, а как раз наоборот. Дорожки между магнитами разбиты на две группы по 4 дорожки каждая. Группы дорожек смещены к краям магнитов. Именно такая топология позволит добиться максимальной чувствительности т.к. наибольший показатель магнитной индукции В расположен на краях магнитов. Возможно, что 1 дорожку из 4-х необходимо будет разместить непосредственно под магнитом, Это еще больше увеличит F, действующую на дорожку (проводник с током). Если внимательно присмотреться к топологии ТДС-7 то мы увидим, что крайние дорожки в каждой группе как раз расположены под краями магнитов. Думаю, что в этом имеется определенная польза.

Если же дорожки располагать равномерно между магнитами, то F будет действовать на проводники с током неравномерно т.к. магнитная индукция В неравномерна на расстоянии от магнита к магниту. На половине расстояния В минимальна. Об этом, к стати, писал и Snorry, на которого вы ссылаетесь.

Приветствую форумчане.

Как вам такая магнитная система? Правда гениально...!?

Приветствую. Вновь попытка создания изодинамика из "г#*на и палок". Собрал первую пару излучателей. Крайне необычная начинка. Навеяно...винтажом, ортодинамикой....

Размер всего 50мм, излучаемая (рабочая поверхность 39мм).

Но необычные магниты. Благодаря магнитному индикатору изучил...магнитный винил (тот что на сувенирах).  Структура крайне необычная -чередование полюсов, все параллельно. А почему не попробовать? Изодинамики на гибких магнитах история знает.

Крайне необычно. Попробуйте набрать такую магнитную систему из отдельных брусков!? Это сколько необходимо разных заказать + это дорого! А тут пожалуйста, вырезай как хочешь.

Мембрана и меандр:

В меандре - равномерное заполнение металлизации, фальшь- дорожки, равномерное распределение рабочих дорожек по площади...короче hi-end У магнитов пожалуй один недостаток, слабые.

В 09.05.2016 в 23:55, Floydik сказал:

Спасибо что заметили) Я забыл, что у кольцевой магнитной системы так же чередуются полюса магнитов Заодно и перерисовал, учёл все чередования дорожек с родной мембраны, пришлось их размер уменьшить вплоть до 0.4 мм. ЛУТ тут бесполезен, это уже точно. Значит пусть пока дальше лежат эти драйверы в тумбочке, их время ёщё настанет)

Может кому надо будет, скину исходник, мало-ли:

Предложение по исходникам еще в силе?

По поводу своего вопроса погорячился -  Floydik  уже давно не ходок в тему. Может кто-то еще здесь бывает. Ладно, все равно напишу В далеком 2010 г. загорелось сделать СЧ-ВЧ изодинамик с широкой полосой и диаграммой направленности. Гуруспик писал про увеличение искажений снижении чувствительности - про меньшие искажения писали еще в 80-ые в журнале Радио в стать про Вч изодинамики 10ГИ-1. Про  снижение чувствительности честно говоря ни где ничего не встречал. Для наушников  симметричная магнитная система самый оптимальный вариант, для стационарного излучателя симметричная магнитная система это чуть ли не катастрофическое снижение диаграммы горизонтальной направленности. Глубокие тоннели от магнитов  в 10ГИ-1 фактически давали 2 узких луча звука. Устанавливать в  АС несколько динамиков веером меня не устраивало и хотелось иметь малые размера АС ( в то время увлекался многоканальным звуком, сейчас эта глупость прошла - только стерео). Вообщем тогда НЧ канал в колонке меня не не интересовал, был сабвуфер. Короче  симметричную магнитную систему я отмел, после долгих изысканий сделал СЧ-ВЧ динамик на коленках из того что было с 3-мя рядами магнитов и размерами 180х30 мм и обмоткой из провода 0,07 мм с сопротивлением 16 ом. Диаграмма направленности было около 70 град. и частота от ~100 Гц. Звук впечатлил  - некоторые искали полноразмерную колонку. Обмотку приклеивал даже без трафарета.Второй вариант сделал по короче (120 мм) и более мощными магнитами и для изготовления катушки сделал специальный кондуктор. Тогда о другом способе изготовления катушки мог только мечтать. Когда изготавливал переднюю рамку сам не знаю зачем сделал что-то вроде ребра жесткости по средним магнитам. Получился эффект двойного кажущегося источника звука, который проявлялся про повороте головы.Может кому пригодится написанное мною, так сказать подвигнет на конструирование изо для стационарной акустики.А я не так давно восстановил  пару ТДС-7 по своей проволочной технологии. Звук на уровне - все динамические наушники отдыхают. Конечно без некоторого количества бубнов при настройке в родных чашках не обошлось. Замеры не производил,пока не чем. В общем  засосала телефономания - буду пробовать дальше ( самодельный ПЭТ и так далее).

Изменено 14 ноября, 20241 г пользователем awin1

Добрый вечер... Понимаю что тема давно пустует, но вдруг кто заглянет... Вопрос кто в теме - какой клей можно использовать для склеивания сэндвича мембраны? Пробовал  клеить пэт и алюминиевую фольгу клеем Piton Kit, но при травлении в хлорном железе дорожки отвалились, хотя при склеивании намертво прихватилось, возможно агрессивная среда или нужно более быстрое травление, может есть какой известный клей который хорошо работает в этих условиях и с этими материалами? Есть возможность склеить фольгу 6 мкм с пэт или каптоном 6 мкм, для дальнейшего использования в качестве мембран матричных или Хейла, или тех и других, но пока не определюсь с маркой клея, буду благодарен за любой совет и помощь...

В 03.03.2025 в 21:13, mihapsp9646 сказал:

Добрый вечер... Понимаю что тема давно пустует, но вдруг кто заглянет... Вопрос кто в теме - какой клей можно использовать для склеивания сэндвича мембраны?

Приветствую!

Как вариант, УФ клей для дисплеев...

В 03.03.2025 в 19:13, mihapsp9646 сказал:

Добрый вечер... Понимаю что тема давно пустует, но вдруг кто заглянет... Вопрос кто в теме - какой клей можно использовать для склеивания сэндвича мембраны? Пробовал  клеить пэт и алюминиевую фольгу клеем Piton Kit, но при травлении в хлорном железе дорожки отвалились, хотя при склеивании намертво прихватилось, возможно агрессивная среда или нужно более быстрое травление, может есть какой известный клей который хорошо работает в этих условиях и с этими материалами? Есть возможность склеить фольгу 6 мкм с пэт или каптоном 6 мкм, для дальнейшего использования в качестве мембран матричных или Хейла, или тех и других, но пока не определюсь с маркой клея, буду благодарен за любой совет и помощь...

Пробовал использовать эпоксидный клей. Вроде бы результат положительный. Но, лучший, на мой взгляд материал не фольгированная пленка (склеенная), а металлизированная т.е. с напылением. Она тоньше и равномерность толщины металла тоже будет вносить свои положительные факторы.