Sennheisеr Sennheiser HD 800 - Обсуждение

[Nibelung 2 129]

Очень хорошо справились с поздними симфониями В.А.Моцарта под управлением Б.Вальтера. Широкая полоса вниз и качественное воспроизведение баса позволяют услышать массу нюансов. Градо на такое не способны.

Не знаю насчёт массы нюансов. По мне, так они дают эффект ваты в ушах или даже скорее мешка на голове. Не знаю, как это точнее описать, там ведь не в плохих ВЧ дело, скорее в очень блёклых СЧ. У 800-х, по первым впечатлениям, кстати, слышны очевидные провалы в серединке. От этого и появляется некая отстранённость. А вообще, вот взять комментарий PXC 450 и вот все эти слова "прозрачность", "детальность" - это скорее всё про 911-е. Во всяком случае, в отношении классики мне важна именно что прозрачность и детальность на СЧ.

 

Ну, я пока не буду спорить, пока не пройдёт несколько дней. Впрочем, и потом я вряд ли буду спорить: понравятся - оставляю, не понравятся - продам.

 

Видимо непрогрев, или что-то с согласованием. У меня 911 по сравнению с 800 звучат глуховато. Правда с черными эффект не столь выражен.

[Genn 441 1 Тракты]

... Широкая полоса вниз и качественное воспроизведение баса позволяют услышать массу нюансов. ....

Не знаю насчёт массы нюансов. .... Во всяком случае, в отношении классики мне важна именно что прозрачность и детальность на СЧ. ...

Это уже начинает напоминать сравнение блондинок и брюнеток.

[iow 1 809 1 Тракты]

... Широкая полоса вниз и качественное воспроизведение баса позволяют услышать массу нюансов. ....

Не знаю насчёт массы нюансов. .... Во всяком случае, в отношении классики мне важна именно что прозрачность и детальность на СЧ. ...

Это уже начинает напоминать сравнение блондинок и брюнеток.

Возможно, вон Nibelung и Borlebsin 650-е слушали с удовольствием тоже.

 

Прогуляюсь немного, а на ночь послушаю "Коронацию Поппеи" и чёрт с ним с прогревом.

 

[Nibelung 2 129]

... Широкая полоса вниз и качественное воспроизведение баса позволяют услышать массу нюансов. ....

Не знаю насчёт массы нюансов. .... Во всяком случае, в отношении классики мне важна именно что прозрачность и детальность на СЧ. ...

Это уже начинает напоминать сравнение блондинок и брюнеток.

Возможно, вон Nibelung и Borlebsin 650-е слушали с удовольствием тоже.

 

Прогуляюсь немного, а на ночь послушаю "Коронацию Поппеи" и чёрт с ним с прогревом.

 

 

Я все наушники грею по такой системе, никаких шумов, мне интересно, как они меняются.

[PXC 450 410]

А ВЫ с какими амбушюрами слушали 911-е? С чёрными баса и количественно больше и глубже он существенно. Мне-то как раз нравиться бас 800-х. Но на низких басах органа его явно не хватает, а в 911-х - в самый раз. Сравнивал напрямую многократно, благо есть и те и другие! По пространству и динамике в Tutti 800-е действительно впереди, а вот по детальности... При значительной уютности и комфортности немало информации на ВЧ в них всё-таки теряется!

 

У какого из компонентов моего тракта низкое разрешение: у карты Lynx L22 или у Аудитора??

Честно, не помню. Я не акцентировал внимание на цвете амбушюр.

 

Борис, я разве что-нибудь писал про низкое разрешение именно вашего тракта?

Однако думаю, что вы не станете отрицать, что специализированные проигрыватели и ЦАПы, такие как Linn Majik DS, Ps Audio DAC и пр. имеют заметно более высокое разрешение, чем любая звуковая карта? Конечно цена у них серьезная, но 800-е - это наушники высокого класса и они требуют соответствующего окружения для раскрытия своего потенциала.

По результатам сравнения 911 и 800 я могу предположить, что на вашей системе 911 реализуют порядка 60-70% своего потенциала, в то время, как 800 не показывают и 50% того, что могут. Поэтому силы их просто не равны.

Не знаю насчёт массы нюансов. По мне, так они дают эффект ваты в ушах или даже скорее мешка на голове. Не знаю, как это точнее описать, там ведь не в плохих ВЧ дело, скорее в очень блёклых СЧ. У 800-х, по первым впечатлениям, кстати, слышны очевидные провалы в серединке. От этого и появляется некая отстранённость. А вообще, вот взять комментарий PXC 450 и вот все эти слова "прозрачность", "детальность" - это скорее всё про 911-е. Во всяком случае, в отношении классики мне важна именно что прозрачность и детальность на СЧ.

 

Ну, я пока не буду спорить, пока не пройдёт несколько дней. Впрочем, и потом я вряд ли буду спорить: понравятся - оставляю, не понравятся - продам.

Спасибо вам за этот пост. Теперь я понимаю как вы воспринимаете эти наушники на своей системе.

 

650 оставим в стороне.

В целом, да, у 800-х действительно на фоне моего стационара есть небольшой провал на СЧ, однако он совсем не большой (не более 2 Дб).

Вы сравниваете 800 с 911 и принимаете последние за точку отсчета. Но вы уверены, что у 911 оптимальное количество СЧ?

Из того что я наслушал, у 911 середина тоже не идеально ровная - они, опять же немного, выделяют ее в сравнении с стационаром. Именно поэтому на фоне 911, у 800 середина кажется вам несколько проваленной. На самом деле, и те, и другие вносят свою лепту.

Теперь касательно детальности (количество подробностей, деталей и оттенков звука) и прозрачности (достоверности и реальности звуков) в моем понимании.

После 911, в 800 слышно больше деталей (звуков и послезвучий) и подробностей сцены (отголосков, эха и пр.). Надев 911 после 800-х, чувствуешь себя обделенным, попросту не услышав часть музыкальной информации.

Если говорить о прозрачности, то, надев 800 после 911, чувствуешь, что звуки стали более реальными (ощущаемыми) и натуральными, как будто вокалист и его оркестр выглянули из-за шторы (занавеса).

[AlAnBek 748]

Чуть меньше 4к.

Во-первых, поздравляю!!!

Теперь насчет ревизий. Говорят, что после 10 000 Сенхи что-то там доработали! Судя по моему экземпляру очень похоже на правду! Нет пластиковых тембров, естественное пространство и очень хороший вокал.

Но я думаю, и раннюю ревизию можно приготовить так, что плохо не покажется. Тут к услугам и с сменные шнуры и доработка каких-либо компонентов тракта. Так что желаю успехов!

А сравнивать с 911 непрогретые не совсем корректно, слишком неравные условия. Я купил с прогревом не менее 200 часов, причем они до меня не лежали без дела! Поэтому сразу сравнивал на равных!

Борис, спасибо за то, что предоставили возможность внимательно послушать сабж.

Передал ушки Александру. Надеюсь, что они скоро до Вас доберутся.

[Drug 17]

По результатам сравнения 911 и 800 я могу предположить, что на вашей системе 911 реализуют порядка 60-70% своего потенциала, в то время, как 800 не показывают и 50% того, что могут. Поэтому силы их просто не равны.

каким образом при адекватном усилении на одном и том же тракте одни наушники раскрываются, а другие нет?

[Alexander 717]

Широкая полоса вниз и качественное воспроизведение баса позволяют услышать массу нюансов.

[AlAnBek 748]

Широкая полоса вниз и качественное воспроизведение баса позволяют услышать массу нюансов.

Что удивляешься-то? Моцарт, как-никак!

[borlebsin 2 186]

В целом, да, у 800-х действительно на фоне моего стационара есть небольшой провал на СЧ, однако он совсем не большой (не более 2 Дб).

Вы сравниваете 800 с 911 и принимаете последние за точку отсчета. Но вы уверены, что у 911 оптимальное количество СЧ?

Из того что я наслушал, у 911 середина тоже не идеально ровная - они, опять же немного, выделяют ее в сравнении с стационаром. Именно поэтому на фоне 911, у 800 середина кажется вам несколько проваленной. На самом деле, и те, и другие вносят свою лепту.

 

Вообще "середина" - очень растяжимое понятие, громадный диапазон от 200 до 4000 Гц. Поэтому не лишним будет уточнить, о какой именно области СЧ идет речь.

У любых 800-х очень существенный, до 5 dB, провал в области от 1000 до 4000 Гц.

Различие новой и старой ревизий состоит в том, что у эталонной АЧХ (старая ревизия!) главный спад приходится на певучие вокальные гармоники от 2000 до 3000 Гц с антипиком -5dB на 2300-2400Гц.

У новой ревизии главный узкий антипик, более 5dB, приходится на 1600 - 1800 Гц (это даёт глубину пространства), а вот область вокальных гармоник по сравнению с эталоном относительно приподнята, спад не более 3 - 3.5 dB. Поэтому и струнные и, в особенности, вокал, в новой ревизии заметно богаче. Не случайно мой экз. 800 не вызвал такого резкого отторжения Александра-AlAnBeka, какое было во многих предыдущих прослушиваниях первой ревизии.

 

У 911-х спад от 1 до 4 КГц вообще отсутствует, точнее он намного меньше, чем у подавляющего большинства других наушников и, в первую очередь, топов. Это даёт им огромное преимущество на струнных и вокале, но при этом в большей степени подчеркивает сибилянты и огрехи записи, где они есть.

Однако у 911-х есть свой небольшой спад на СЧ относительно других наушников - область от 500 до 1000 Гц. Это даёт мягкость, но на некоторых записях лишают звучание естественной телесности и реалистичности. Как раз на превосходстве 800-х в этом диапазоне основано их более "толстое" весомое реалистичное достоверное звучание на медных духовых, фортепиано и некоторых записях вокала, особенно с избытком сибилянтов. Да и скрипки в некоторых регистрах среднего диапазона звучат в 800-х полнее и реалистичнее.

 

Короче, действительно каждые из наушников вносят свою лепту. При этом каждые из них по-своему горбатые и по своему ровные. И часто на какой либо записи одни из них звучат чудесно, а другие заметно хуже. А на других записях (иная школа звукорежиссуры, подчеркивание иных гармоник) всё наоборот! Поэтому я за то, чтобы иметь и те и другие, как вариант идеального взаимодополнения!!

[Alexander 717]

Вокал и в 39хх хороший, причем был таковым с самого начала. С прогревом становится только лучше. Сегодня уже и аккордеон нравится. 911 втыкал только пару раз ненадолго, чтобы подтвердить или опровергнуть кое-какие свои мысли.

Время расставит все по местам. Пока по теории 800-е должны нравиться больше.

[Alexander 717]

Передал ушки Александру. Надеюсь, что они скоро до Вас доберутся.

Договорились на воскресенье. Спасибо, Борис, за возможность еще раз попробовать 800-е!

[AlAnBek 748]

Вокал и в 39хх хороший, причем был таковым с самого начала. С прогревом становится только лучше. Сегодня уже и аккордеон нравится. 911 втыкал только пару раз ненадолго, чтобы подтвердить или опровергнуть кое-какие свои мысли.

Время расставит все по местам. Пока по теории 800-е должны нравиться больше.

По чьей теории?

[Alexander 717]

Короче, действительно каждые из наушников вносят свою лепту. При этом каждые из них по-своему горбатые и по своему ровные. И часто на какой либо записи одни из них звучат чудесно, а другие заметно хуже. А на других записях (иная школа звукорежиссуры, подчеркивание иных гармоник) всё наоборот! Поэтому я за то, чтобы иметь и те и другие, как вариант идеального взаимодополнения!!

+1

[Alexander 717]

Вокал и в 39хх хороший, причем был таковым с самого начала. С прогревом становится только лучше. Сегодня уже и аккордеон нравится. 911 втыкал только пару раз ненадолго, чтобы подтвердить или опровергнуть кое-какие свои мысли.

Время расставит все по местам. Пока по теории 800-е должны нравиться больше.

По чьей теории?

По моей. Недостатки новых наушников всегда менее значимы, а достоинства более значимы, пока звук еще новый и не стал привычным.

[AlAnBek 748]

Вокал и в 39хх хороший, причем был таковым с самого начала. С прогревом становится только лучше. Сегодня уже и аккордеон нравится. 911 втыкал только пару раз ненадолго, чтобы подтвердить или опровергнуть кое-какие свои мысли.

Время расставит все по местам. Пока по теории 800-е должны нравиться больше.

По чьей теории?

По моей. Недостатки новых наушников всегда менее значимы, а достоинства более значимы, пока звук еще новый и не стал привычным.

Ну это, в просторечии, именуется вау-эффектом. У 800-х он хорошо выражен.

[AlAnBek 748]

В целом, да, у 800-х действительно на фоне моего стационара есть небольшой провал на СЧ, однако он совсем не большой (не более 2 Дб).

Вы сравниваете 800 с 911 и принимаете последние за точку отсчета. Но вы уверены, что у 911 оптимальное количество СЧ?

Из того что я наслушал, у 911 середина тоже не идеально ровная - они, опять же немного, выделяют ее в сравнении с стационаром. Именно поэтому на фоне 911, у 800 середина кажется вам несколько проваленной. На самом деле, и те, и другие вносят свою лепту.

 

Вообще "середина" - очень растяжимое понятие, громадный диапазон от 200 до 4000 Гц. Поэтому не лишним будет уточнить, о какой именно области СЧ идет речь.

У любых 800-х очень существенный, до 5 dB, провал в области от 1000 до 4000 Гц.

Различие новой и старой ревизий состоит в том, что у эталонной АЧХ (старая ревизия!) главный спад приходится на певучие вокальные гармоники от 2000 до 3000 Гц с антипиком -5dB на 2300-2400Гц.

У новой ревизии главный узкий антипик, более 5dB, приходится на 1600 - 1800 Гц (это даёт глубину пространства), а вот область вокальных гармоник по сравнению с эталоном относительно приподнята, спад не более 3 - 3.5 dB. Поэтому и струнные и, в особенности, вокал, в новой ревизии заметно богаче. Не случайно мой экз. 800 не вызвал такого резкого отторжения Александра-AlAnBeka, какое было во многих предыдущих прослушиваниях первой ревизии.

 

У 911-х спад от 1 до 4 КГц вообще отсутствует, точнее он намного меньше, чем у подавляющего большинства других наушников и, в первую очередь, топов. Это даёт им огромное преимущество на струнных и вокале, но при этом в большей степени подчеркивает сибилянты и огрехи записи, где они есть.

Однако у 911-х есть свой небольшой спад на СЧ относительно других наушников - область от 500 до 1000 Гц. Это даёт мягкость, но на некоторых записях лишают звучание естественной телесности и реалистичности. Как раз на превосходстве 800-х в этом диапазоне основано их более "толстое" весомое реалистичное достоверное звучание на медных духовых, фортепиано и некоторых записях вокала, особенно с избытком сибилянтов. Да и скрипки в некоторых регистрах среднего диапазона звучат в 800-х полнее и реалистичнее.

 

Короче, действительно каждые из наушников вносят свою лепту. При этом каждые из них по-своему горбатые и по своему ровные. И часто на какой либо записи одни из них звучат чудесно, а другие заметно хуже. А на других записях (иная школа звукорежиссуры, подчеркивание иных гармоник) всё наоборот! Поэтому я за то, чтобы иметь и те и другие, как вариант идеального взаимодополнения!!

С Вами можно согласиться. Почти!

Вы приводите интересный анализ именно звучания наушников.

Но наушники - лишь часть звуковоспроизводящего тракта. И все его компоненты дают свой вклад в итоговый характер звука. Но есть еще и иные вещи. Разницу в звукозаписи Вы упомянули.

Осталось припомнить собственно композитора и конкретное исполнение конкретного исполнителя. Это все?

Нет! Теперь придется обдумать, что же Вы, все-таки хотите получить на выходе???!!!

Только не надо уверять меня, что все одинаково важно. Ценностные оценки актуальны только тогда, когда они иерархичны.

[iow 1 809 1 Тракты]

В целом, да, у 800-х действительно на фоне моего стационара есть небольшой провал на СЧ, однако он совсем не большой (не более 2 Дб).

Вы сравниваете 800 с 911 и принимаете последние за точку отсчета. Но вы уверены, что у 911 оптимальное количество СЧ?

Из того что я наслушал, у 911 середина тоже не идеально ровная - они, опять же немного, выделяют ее в сравнении с стационаром. Именно поэтому на фоне 911, у 800 середина кажется вам несколько проваленной. На самом деле, и те, и другие вносят свою лепту.

Теперь касательно детальности (количество подробностей, деталей и оттенков звука) и прозрачности (достоверности и реальности звуков) в моем понимании.

После 911, в 800 слышно больше деталей (звуков и послезвучий) и подробностей сцены (отголосков, эха и пр.). Надев 911 после 800-х, чувствуешь себя обделенным, попросту не услышав часть музыкальной информации.

Если говорить о прозрачности, то, надев 800 после 911, чувствуешь, что звуки стали более реальными (ощущаемыми) и натуральными, как будто вокалист и его оркестр выглянули из-за шторы (занавеса).

За точку отсчёта я беру любимый концертный зал - Мариинку-3. В целом, на 800-х даже скрипки можно назвать натуральными, если сесть в амфитеатр, то можно получить там похожий эффект. На 911-х и с определённых мест в зале скрипки будут звучать живее.

 

В целом, да, 911-е просто красочнее сами по себе, но такой звук в жизни вполне достижим, если это хороший концертный зал.

 

Что касается прозрачности, то я имею в виду скорее лёгкость в слежении за мелодичными линиями, адекватное разделение групп инструментов и разделение не столько в пространстве, сколько в звуковом полотне. Как раз, напротив, я чувствую потерю информации, надев 800-е после 911-х. При этом 800-е больше акцентируют внимания на пространственных эффектах и мелких деталях - здесь чисто техническое преимущество сказывается. Хотя, опять таки, мои 800-е на серединке, безусловно, холоднее 911-х, может, даже мутнее, не знаю, как правильно слово подобрать, то есть пелена лёгкая на СЧ присутствует как раз у сенхов, 911-е тащат всё наружу и расплёскивают яркими красками. Пока не могу сформулировать это чуть более адекватным образом.

[Diz 148]

Классные наушники Нравится практически все пока что. Будем греть и греть. Вокал и инструментальные партии в музыке впечатляют точностью и масштабом, размахом. На динамичном роке тоже не тушуются. Класс высоченный чувствуется всегда, порода

[Thom_Yorke 78 4 Тракты]

Классные наушники Нравится практически все пока что. Будем греть и греть. Вокал и инструментальные партии в музыке впечатляют точностью и масштабом, размахом. На динамичном роке тоже не тушуются. Класс высоченный чувствуется всегда, порода

Рад за тебя!

Дальше будет интересней!

[AlAnBek 748]

В целом, да, у 800-х действительно на фоне моего стационара есть небольшой провал на СЧ, однако он совсем не большой (не более 2 Дб).

Вы сравниваете 800 с 911 и принимаете последние за точку отсчета. Но вы уверены, что у 911 оптимальное количество СЧ?

Из того что я наслушал, у 911 середина тоже не идеально ровная - они, опять же немного, выделяют ее в сравнении с стационаром. Именно поэтому на фоне 911, у 800 середина кажется вам несколько проваленной. На самом деле, и те, и другие вносят свою лепту.

Теперь касательно детальности (количество подробностей, деталей и оттенков звука) и прозрачности (достоверности и реальности звуков) в моем понимании.

После 911, в 800 слышно больше деталей (звуков и послезвучий) и подробностей сцены (отголосков, эха и пр.). Надев 911 после 800-х, чувствуешь себя обделенным, попросту не услышав часть музыкальной информации.

Если говорить о прозрачности, то, надев 800 после 911, чувствуешь, что звуки стали более реальными (ощущаемыми) и натуральными, как будто вокалист и его оркестр выглянули из-за шторы (занавеса).

За точку отсчёта я беру любимый концертный зал - Мариинку-3. В целом, на 800-х даже скрипки можно назвать натуральными, если сесть в амфитеатр, то можно получить там похожий эффект. На 911-х и с определённых мест в зале скрипки будут звучать живее.

 

В целом, да, 911-е просто красочнее сами по себе, но такой звук в жизни вполне достижим, если это хороший концертный зал.

 

Что касается прозрачности, то я имею в виду скорее лёгкость в слежении за мелодичными линиями, адекватное разделение групп инструментов и разделение не столько в пространстве, сколько в звуковом полотне. Как раз, напротив, я чувствую потерю информации, надев 800-е после 911-х. При этом 800-е больше акцентируют внимания на пространственных эффектах и мелких деталях - здесь чисто техническое преимущество сказывается. Хотя, опять таки, мои 800-е на серединке, безусловно, холоднее 911-х, может, даже мутнее, не знаю, как правильно слово подобрать, то есть пелена лёгкая на СЧ присутствует как раз у сенхов, 911-е тащат всё наружу и расплёскивают яркими красками. Пока не могу сформулировать это чуть более адекватным образом.

Именно пелена. А пространственные эффекты не всегда в кассу...

[Genn 441 1 Тракты]

Пока не могу сформулировать это чуть более адекватным образом.

[Genn 441 1 Тракты]

Широкая полоса вниз и качественное воспроизведение баса позволяют услышать массу нюансов.

В чем вопрос то?

Имя дирижера осознанно?

[Khronos 1 003]

Не знаю насчёт массы нюансов. По мне, так они дают эффект ваты в ушах или даже скорее мешка на голове. Не знаю, как это точнее описать, там ведь не в плохих ВЧ дело, скорее в очень блёклых СЧ. У 800-х, по первым впечатлениям, кстати, слышны очевидные провалы в серединке. От этого и появляется некая отстранённость. А вообще, вот взять комментарий PXC 450 и вот все эти слова "прозрачность", "детальность" - это скорее всё про 911-е. Во всяком случае, в отношении классики мне важна именно что прозрачность и детальность на СЧ.

 

Ну, я пока не буду спорить, пока не пройдёт несколько дней. Впрочем, и потом я вряд ли буду спорить: понравятся - оставляю, не понравятся - продам.

 

У меня было абсолютно такое же мнение о HD800 Александра (only_a_lad) с его же усилителем E.A.R./YOSHINO HP4 из ЦАПов были AL DAC 1541 и North Star 192 MKII. Ни один ни второй ЦАП вообще ни на что не влияли, ну с технической стороны у меня может не было претензий, но баланс был срань полная. Именно из-за проваленной середины, причем не так сильно, как у DT990 (в то числе и винтажных, такая же срань как и новые), а гораздо меньше, но почему-то эффект это давало намного более тяжелый в целом. Конечно после этого KGSS+SR-507 показались манной небесной... Было это в общем-то не так давно, всего года 1.5 назад.

Сейчас все абсолютно не так, и кто тут погоду делает я даже думать не хочу. Я тупо пришел сам к тому, что мне нужны такие наушники, как HD800 и даже понял для чего.

 

А сейчас у меня все как описал PXC 450.

 

"Теперь касательно детальности (количество подробностей, деталей и оттенков звука) и прозрачности (достоверности и реальности звуков) в моем понимании.

После 911, в 800 слышно больше деталей (звуков и послезвучий) и подробностей сцены (отголосков, эха и пр.). Надев 911 после 800-х, чувствуешь себя обделенным, попросту не услышав часть музыкальной информации.

Если говорить о прозрачности, то, надев 800 после 911, чувствуешь, что звуки стали более реальными (ощущаемыми) и натуральными, как будто вокалист и его оркестр выглянули из-за шторы (занавеса)." (с)

 

Хотя, как я уже писал, если понимать под прозрачностью то, что понимает Александр, бывает так, что 911 вполне себе на коне.

[SharapoFF 4 602]

Вы вот все говорите одно и то же - топовые наушники (800 как хедлвйнер темы) элементарно доносят больше музыкальной информации чем что то более "простое". И всякие украшательства коим маскируется то, чего "недоложили" очень быстро приедаются.

Не трогая 911 (которые выпячивая часть диапазона и "красиво" его преподнося визжат и искажают все остальное) - сия линейная зависимость и впрямь линейна.

Сравниваю сейчас градо 1000 с сенхами 580: сенхи играю приятно и " темно", очень комфортно. Но 1000 - и инструментов в два раза больше как бы, и "дышат" они иначе.

Ставишь что то резкое и с искажениями - 580 даже и как бы...

Увы - берешь нормальную запись и - в другой атмосфере.

На разной музыке, кстати, вот на JJ Cale "Тulsa and back" щас наблюдаю