Перейти к содержанию

Final Audio - Эмоции в каждом прослушивании

sale50feb.webp

komplekti_dec122024.webp

sale50feb.webp

friends_club.webp

sale50feb.webp

aurian_jan23.jpg

captain_fantastic

ASUS ASUS Xonar Essence One

Рекомендуемые сообщения

@HIMIKATOR, ок, а вот как быть с 5в, там ведь в основном цифра сидит, тоже пленкой зашунтировать? или лучше керамику

В схеме One один 5в. стабилизатор одновременно питает, самое главное, аналоговую часть 2-х микросхем ЦАП PCM1795, LDO регулятор RT9025 , предназначенный для стабилизации (с минимальным падением напряжения на самом стабилизаторе), напряжения ~3,2В, который в свою очередь питает цифровую часть PCM1795, AK4113, CM6631. Также стабилизатор 5В питает синхронный понижающий преобразователь на микросхеме RT8253A на ~1,2В для питания DSP ADI ADSP-21261.

Как Вы ведите 5В стабилизатор сильно перегружен и не в состоянии обеспечить чистое аналоговое питание микросхемам ЦАП, где собственно и зарождается аналоговый звуковой сигнал. В данном случае ни какие пленочные и керамические конденсаторы не помогут. Помогает только комплекс мер по замене электролитов отвечающих за 5В. на более качественные большей ёмкости, на основной плате, и шунтирование их пленкой, или применение дополнительного стабилизатора 5В. Но эти решения, как показывает практика, не приводят к максимальному результату ( тем более если мы хотим переигрывать дорогостоящие аппараты) т.к. ситуацию усугубляет само наличие на основной плате импульсного преобразователя RT8253A с собственной частотой 340kHz. Если использовать высокочастотный чувствительный, желательно аналоговый осциллограф, с пределом измерения напряжения не более 0,002 В. то порожденные этой микросхемой помехи, за счет ёмкости монтажа, можно наблюдать в различных частях платы. Поэтому в идеале, необходимо полностью отключить RT8253A и применить другой не шумящий стабилизатор и установить дополнительный отдельный ультра малошумящий стабилизатор 5В. для микросхем ЦАП, а также сделать экранные перегородки между аналоговой и цифровой частями, кстати не все производители в том числе дорогих ЦАП их используют, поэтому улучшить можно практически любое изделие :) .

Изменено пользователем HIMIKATOR
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@HIMIKATOR, все с этим ясно, а нельзя ли например зашунтировать как то RT8253A? чтобы фильтровались помехи, которые он издает? никогда не было такой мысли?, если это возможно конечн или заменить имеющийся 5в стаб на более хороший который способен выдержать такую нагрузку,более стабильный и тд ну или как то так

 

upd: или как вариант на входе цапов поставять кондер повыше емкости, чтобы помехи от импульсника фильтровались, это ведь тоже вариант? или кстати, никто никогда не пробовал поставить кондеров на выход RT9025? должно сказаться ведь в лучшую сторону

Изменено пользователем werty

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@HIMIKATOR, все с этим ясно, а нельзя ли например зашунтировать как то RT8253A? чтобы фильтровались помехи, которые он издает? никогда не было такой мысли?, если это возможно конечн или заменить имеющийся 5в стаб на более хороший который способен выдержать такую нагрузку,более стабильный и тд ну или как то так

 

upd: или как вариант на входе цапов поставять кондер повыше емкости, чтобы помехи от импульсника фильтровались, это ведь тоже вариант? или кстати, никто никогда не пробовал поставить кондеров на выход RT9025? должно сказаться ведь в лучшую сторону

Эти действия не меняют принцип работы RT8253A и не убирают её рабочую частоту, а значит не полностью убирают основную проблему, а лишь пытаются лечить следствие, хотя и приводят к улучшениям которые являются в данном случае полумерой. Изменено пользователем HIMIKATOR

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@HIMIKATOR, вообщем благодарю за пояснения, просто я к чему все это, казалось мне что там на плате довольно слабая фильтрация помех и можно улучшить это, ведь все замудрено а мы уже все знаем что асус неплохо так сэкономила на всем чем можно, 4ый стаб пожалели, навешали стаб на стаб и еще на стаб, это ясное дело не порядок но уж как есть

Изменено пользователем werty

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На хэдфае говорят что со стороны материнской платы земля объединена только у двух земляных входов и из за этого возникает земляная петля. Если оставить как есть то в питании возникает 10 милливольтовый шум с периодичностью 25 микросекунд который исчезает если землю объединить.

Изменено пользователем Rainfall

Charleston+Lynx D60

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На хэдфае говорят что со стороны материнской платы земля объединена только у двух земляных входов и из за этого возникает земляная петля. Если оставить как есть то в питании возникает 10 милливольтовый шум с периодичностью 25 микросекунд который исчезает если землю объединить.

Не дадите ссылочку, где написано это, сам хочу почитать!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На хэдфае говорят что со стороны материнской платы земля объединена только у двух земляных входов и из за этого возникает земляная петля. Если оставить как есть то в питании возникает 10 милливольтовый шум с периодичностью 25 микросекунд который исчезает если землю объединить.

Бред какой-то. У материнки один из слоев вообще под землю отдан.

Периодически заморачиваюсь этими земляными петлями. Вот купил Сотм и пришлось все пересматривать. Сейчас у меня этих петель как у барбоски блох, где была земля откинута опять подключил. Темнее стало, грязи поменьше, желаемой рельефности как и "воздУху" стало меньше. Не знаю, что лучше. Как всегда - одно лечим, другое калечим.

Изменено пользователем Al-ich

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Al-ich, Как я понял из написанного, у соединения разъема на звуковой карте объединены только две линии земли а третья где-то дальше на плате пересекается.


Charleston+Lynx D60

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Темнее стало, грязи поменьше, желаемой рельефности как и "воздУху" стало меньше. Не знаю, что лучше. Как всегда - одно лечим, другое калечим.

Меньше грязи, хороший признак правильного направления движения, потеря при этом привлекательности, например в виде воздуха, может свидетельствовать о проблемах в других участках тракта.

В последовательном тракте, каждый компонент влияет на качество, накладывая ограничения, на конечный результат, в виде собственных возможностей.

Это могут быть например банальные низко скоростные ОУ или оконечный усилитель мощности.

Попробуйте для начала исключить из последовательной системы Forte Audio2, используя пассивный регулятор громкости One, сделав только шлейф из экранированных проводов стр.415 #10375, а также исключить ОУ RCA, установив там перемычки между 1-3 и 5-7 отверстиями ну и в I/U, LPF что-нибудь побыстрее MUSES01.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

....... и в I/U, LPF что-нибудь побыстрее MUSES01.

:) Не, только MUSES01, тут и телесность и все-все-все. Пробовал конечно без Forte Audio2. Несмотря, что вроде как дополнительное звено придает звуку желаемый шарм. И с ним жить удобнее.

 

Меньше грязи, хороший признак правильного направления движения, потеря при этом привлекательности, например в виде воздуха

Там речь шла о земляных петлях. Видимо я невнятно высказался. У меня получается так,что подключив землю сетевого кабеля (там, где она была откинута), грязь в виде звона ушла, звук естественно потемнел. Но! добавились они - земляные петели, что принято считать злом. Вот и думайте как быть - без земляных петель, но с "воздухом" или с петлями, но без грязи.

Это понятно, что от грязи тоналка смещается вверх и по ощущениям вроде как воздуха больше. Тут нельзя обманываться. Экран у меня зажимает звук, пусть лучше 50Гц и еще какая хрень, это мой выбор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А мне понравились AD826, обалденное разделение инструментов, так проникновенно, что даже непривычно! Еще попробовал их сочетание с MUSES01, если их в ток, в фильтр AD826 (у меня откусаны 5, 6 и 7 лапы) тоже вполне, щас снова привыкаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А мне понравились AD826, обалденное разделение инструментов, так проникновенно, что даже непривычно! Еще попробовал их сочетание с MUSES01, если их в ток, в фильтр AD826 (у меня откусаны 5, 6 и 7 лапы) тоже вполне, щас снова привыкаю.

Звук с быстродействующими ОУ типа AD826 совсем другой, более естественный и верный (ИМХО), эта микросхема способна раскрыть недостатки остального тракта, правда имеет небольшой коэффициент подавления помех т.е критична к питанию. Все же поднимать или откусывать ножки второму ОУ в LPF не совсем правильно , есть опасность возбуждения, да и нагрузка на блок питания остаётся, поэтому в LPF лучше подобрать моно ОУ на соответствующем переходнике. Есть похожий ОУ AD827, ставится в Essence III, у него есть моно аналог AD847, или можно попробовать моно AD842 с ещё более мягким, чем у AD826 спектром. Изменено пользователем HIMIKATOR
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

HIMIKATOR, а в LPF пленкой шунтировать нужно или нет? В токе эффект очень понравился)


AXEO(2203) LT1498CN8(i/u) AD845JNZ(LPF) THS4032CD(Hph) > Sennheiser HD 650. Портатив iBasso dx90 mm2 > Sennheiser ie 800, Shure SRH940

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

HIMIKATOR, а в LPF пленкой шунтировать нужно или нет? В токе эффект очень понравился)

Пленочные конденсаторы небольших ёмкостей эффективны в борьбе с высокочастотными пульсациями в питании, у нас же, в +-12В, из-за больших токов потребления и малых сечений питающих проводников, промодулированы усиливаемым сигналом т.е. звуковыми частотами (это хорошо видно осциллографом), даже в случае не использования усилителя для наушников, бороться с которыми необходимо большими ёмкостями электролитических конденсаторов, в том числе и в LPF (конденсаторы должны быть подключены между +12в - земля, -12В-земля), работа усилителя для наушников только усугубляет модуляцию питающих (+-12В) напряжений для всей схемы, поэтому его надо запитывать от отдельного блока питания или применять рядом с микросхемами ушного усилителя электролитические конденсаторы большой ёмкости, не менее 470мкФ. Изменено пользователем HIMIKATOR
  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всем Привет! Принимайте в свои ряды, очень понравился форум, сам я не новичок и дружу с паяльником и перепробовал много ОУ,. Сразу вопрос -очень нравится когда много басов, да и колонки позволяют что в этом случае можно в поставить в фильтре в связке lt1498?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добро пожаловать!

У меня после 1498, стоит ad823, с басом проблем нет, правда бп доработанный. У остальных, не знаю, надеюсь напишут)).

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо, будем пробовать, а как оригинал ltешки выглядит на фото ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Фото...., вечером!

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а как оригинал ltешки выглядит на фото ?

 

У меня вот так, кстати можете приобрести у patrio , напишите ему в личку, может остались!

post-11891-0-50985100-1447332565_thumb.jpg

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@dem1119, Большое спасибо, мне в soic8 корпусе нужны, не думаю что у него есть такие

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Al-ich, сегодня заказал уже 826, 4032 и ltешки, в дальнейшем попробую, сейчас стоит 4627-1 и 8620, басов не хватает, после установки AD4627-1 в любом месте басы срезаются

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ещё есть LT1364 и моно LT1360.

Изменено пользователем HIMIKATOR

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

После переустановки винды не могу поставить драйвер, пишет подключите карту. Она у меня подключена через оптический кабель от Sound blaster Z , переподключить на юсб и, потом, после установки обратно подключить к зетке?

Изменено пользователем BuyDynamic

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

пишет подключите карту.

 

Имеется ввиду подключить usb кабель карты..., к usb порту компьютера. После установки, делайте что хотите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Похожий контент

    • От karakagolon348
      Здравствуйте!
       
      Приобрел данную звуковую карту, первый раз дискретную, все хорошо, звук отличный, но вопрос, обладатели данных карт, какие у вас стоят настройки? вот например с наушниками (у меня сенхи 449), что ставить 192 или 44 кгц? я читал что якобы 192 лучше не ставить, что нужно именно какая музыка слушается, сколько там герц (44,48) так и ставить.. немного не понял в данной теме
       
      -Меняете ли вы настройки эквалайзера?
       
      -Нужно ли указывать в аимпе выход звука WASAPI вместо default windows - Xonar SE? пробовал, вроде не поменялся звук.. также там есть еще и другие WASAPI, эксклюзив и пуш
       
      Спасибо!
       
      Дополню: есть проблема, с тем что при запуске компьютера он перезагружается а потом снова загрузка идет и уже нормально запускается.. это из за карты, как вы решили такую проблему, если она была?
    • От RNickpoole
      Здравствуйте форумчане, хотел спросить помощи и советов по выбору наушников, Logitech g pro x или Asus Rog delta.
      Будут подключаться к встроенной аудиокарте в материнскую плату msi b350 gaming plus(Realtek ALC892 Codec), Приобретение другой аудио карты не планируется.
      Для меня важно:
      1.Музыка (В основном Индастриал Метал и lofi)
      2.Звуки в играх(Не такие как шаги в кс, а что бы сами звуки были приятные, т.к в онлайн игры особо не играю)
      3.Звук микрофона, не хочу что бы шакально было слышно, вроде у logitech функция blue voice неплохо работает, видел хорошие эквалайзер для микрофона.
      Не важно:
      1.Внешний вид, подсветка и т.д.
      2.Производитель.
      Так же рассмотрю ваши предложения других вариантов:
      1.Тип наушников должен быть закрытым.
      2.Микрофон должен быть обязательно.
       
      Так же дополнительный вопрос, в дельтах частота воспроизведения больше до 40кгц, в logitech до 20кгц, сильно ли это влияет на практике на звук или все таки важнее амплитудная частотная характеристика?
    • От fractal2003
      Имеется два компьютера: старый с аудио картой Asus ROG Xonar Phoebus, и новый с картой Sound Blaster X7.
      Перед выбором новой карты, разумеется, читал обзоры, смотрел характеристики, ну и особо не сомневался, что X7 будет лучше по всем параметрам, чем уже снятый с производства Xonar Phoebus.
      Слушаю звук только через наушники Beyerdynamic DT 770 PRO. В перспективе, может быть, куплю модель понавороченнее.
       
      На новом компе с X7 пытаюсь получить звук не менее вкусный, чем на старом... и никак не получается! Пишу вкусный с тем, чтобы не вводить настоящих аудио профи в заблуждение. Возможно, мне нравится слишком эффектный звук, а X7 такой не выдают, может быть я даже за годы привык к какому-то приукрашенному звуку, а настоящий звук он не такой драматично эффектный. Сразу говорю, что я не профи в технической части музыки, но мне очень важен качественный конечный результат, так как и слушаю я много, и с работой тоже связано, просто я не создаю звуки, а использую в работе готовое аудио.
       
      Так вот, чем старый Xonar Phoebus мне нравится больше X7? Его звук мне кажется каким-то более глубоким. В области басов я слышу больше каких-то глубоких вибраций и переливов мелодии, это не просто эхо на максимум или surround эффект на максимум. В X7, чтобы получить такой же мощный звук мне приходится прибавлять громкость, но тогда вообще наушники начитают бить по ушам. А на Xonar Phoebus я слышу звук вроде бы мощный, но не бьющий по ушам, и который я могу слушать часами. Есть подозрение, что в X7 высокие частоты особенно бьют по ушам на высокой громкости, но если их приглушить, то звук тоже теряет какую-то детализацию.
       
      При этом сразу добавлю, что звук Xonar Phoebus я почти не настраивал после покупки, мне сразу понравилось, никакие специальные эффекты среды и прочие вещи там не включены. Вот что включено, так это DOLBY HOME THEATER 4 в режиме музыка. Вот и все настройки. Частота на обоих картах стоит по максимуму 96 или 192 KHz, битность 24, но изменение этих параметров не влияет значительно на результат. Добавлю, что у X7 нету в комплекте никакого DOLBY, хотя я и пытался понять надо ли это, установить и т.д. Можно в магазине Microsoft купить и установить DOLBY ATMOS, но не уверен, что это нужно.
       
      В итоге такой вопрос: а как это возможно? Может быть я делаю что-то не верно? Может быть я так привык к одному звуку, что теперь другой мне кажется уже плохим? Но мне в этом слабо верится, потому что сравнивая разные наушники рядом, я сразу чувствую разницу, и если новые наушники лучше старых, то перехожу без проблем привыкания.
       
      Может быть вообще продать X7 и купить что-то еще лучше для моих потребностей? Потому что главная моя задача - это слушать музыку с компьютера в максимальном качестве через наушники, качественные наушники. Также в целом я не против того, чтобы звук был несколько "прикурашенный", больше объемного эффекта, больше басов, больше мощности, главное, чтобы это все не било по ушам, а звучало объемно и глубоко.
       
      P.S. Добавление. Эксперимент на Xonar Phoebus показал, что включенный DOLBY HOME THEATER 4 в режиме музыка и интеллектуальный эквалайзер дают значительно более приятный мне звук. Если DOLBY отключить, мне уже не нравится. Но на новом компьютере с картой X7 нет никакого DOLBY, и как я понимаю, его нельзя вообще установить, в принципе. Или можно?
    • От Mimero
      Доброй ночи. Хочу приобрести Iphone 8 plus, но волнует качество звучания. Как я понял Apple отказались от 3.5 джека в своих устройствах и предлагает использовать переходник с lightning на 3.5.
      Покопавшись в интернете нашел статью, где разбирают этот переходник и на фотографиях видно схему которая вроде как цап. Но насколько оно все там качественное?
      Сейчас у меня Asus ze552kl в паре с Sennheiser cx 300-ii. Звук конечно далек от идеала но что имеем.
      Получу ли я улучшение в качестве звука при переходе с Asus на Iphone?
    • От Mimero
      Добрый день. Посоветуйте как мне правильно поступить.
      Предлагают за 2к рублей Asus Xonar D1. В моем пк установлена материнская плата Asus H97-Pro Gamer у которой кодек Realtek ALC1150.
      Получу ли я разницу в звуке в лучшую сторону при установке Xonar D1? Или же нет смысла в этом?
    • От Vladimir Pavlov
      Здравствуйте, у меня будет такой вопрос, на данный момент имеется звуковая карта ASUS Xonar Essence STX и наушники Sennheiser HD650, хотелось бы сделать небольшой апгрейд по части качества звука, есть два варианта
       
      1) Купить Burson V6 Op Amp (2 штуки - т.к. используется только выход на наушники). ~150$ с доставкой.
       
      или
       
      2) Купить Schiit Magni 3 (в дальнейшем возможно и DAC Modi 2). ~140$ с доставкой.
       
       
      В целом звук с STX неплохой, но хотелось бы улучшить немного мощность и плотность баса, звук почище, немного шире сцену что ли.
       
      Что-то более дорогое покупать не хочется, а если и захочется может еще через пару лет, на данный момент меня интересует ваше мнение по поводу выбора между Op Amp и Magni 3.
       
      Забыл еще сказать, не знаю на сколько это важно, но в компьютере стоит не самый плохой блок питания Thermaltake ToughPower 750W (W0117)
      http://www.thermaltake.com/products-model.aspx?id=C_00000974
    • От ValentinValentin
      Здравствуйте, уважаемые ценители хорошего звука. Хочу купить для дома наушники ("затычки") вместо beyerdynamic dt 990 pro, sennheiser hd 449 и apple earpods. Звуковая карта ASUS Xonar Essence ST.
       
      Причина в том, что я не могу использовать beyerdynamic dt 990 pro – они дико не удобные, до боли сдавливают голову, тяжёлые, провод мешает и т.д. а звук шикарный. На мой взгляд они для работы, но не для обычного обывателя как я. Не моё и буду продавать. А как я их хотел...
      sennheiser hd 449 – очень удобные, легкие и звук устраивает хоть как из ведра после 990pro, но уже надоели накладные наушники.
      apple earpods – звучат достойно на 64-300Ω, но сломались. Слух у меня есть, просто я не сильно одержим суппер качественным звуком.
       
      Критерии к наушникам: Качественные и надежные затычки до 15 000 руб. По звуку особо нет критерий, я не прихотливый. Слушать буду все направления рок-музыки, кроме экстремальных/очень агрессивных. Также не брезгую послушать и остальную музыку.
      Что присмотрел:
      SHURE SE215 или SHURE SE315
      westone um pro 10 (Эти наушники очень мне понравились, но смущает, то что пишут про поломки, у товарища такие и он их раза три сдавал в ремонт, но это не показатель).
       
      Подскажите, что купить в этой ценовой категории и прокомментируйте мой выбор SHURE и westone, они стоят тех денег вообще? Покупать?
    • От Alive7
      Гарнитура - Sennheiser g4me zero (50om | Headphones: 15 Hz - 28,000 Hz)
      Звуковая карта - Asus strix raid dlx (использую для игр и прослушивания музыки | все фильтры звука и эквалайзер я отключил)
       
      Помогите правильно настроить драйвер SONIC STUDIO
      1. Какой выбрать импеданц? (в настройках есть LOW | MEDIUM | HIGH)
      2. сколько ставить kHz и bits?
       
      Я не спец, объясните все подробно.
    • От Hanharr
      Добрый день.
      Посоветуйте, пожалуйста, имеются наушники ATH m50x хочу взять внешнюю звуковую карту. Имеется возможность сравнительно недорого взять Asus Xonar U7. Сейчас приходится пользоваться Realtek ALC892, т.е. встроенным в материнскую плату решением. В роли портативного решения использую FiiO X1. Говорят данная звуковая карту будет звучать на уровне плеера, но ощутимого буста по качеству звука я не получу, в сравнении с встроенным решением. Есть смысл брать U7, если нет, то на что стоит обратить внимание?
       
      Интересует среднее решением между музыкальным и игровым. Последнее время слушаю Classic Rock, neoclassic.
       
      P.S. Читал, что если U7 использовать в связке с усилителем Laconic Lunch Box Pro, то можно получить хороший звук. Насколько это целесообразно или стоит посмотреть в сторону других решений.
    • От Grimmjow
      Перезадаю вопрос с новыми ушами.
      Сони слушал с телефоном и реалтеком.Во многих треках бьет по ушам бас.Через полчаса уши отваливаются, посадка не подходит.
      Нужны уши для компа.Только охватывающие уши, полноразмерные.Слушаю абсолютно все.Источником будет новый комп с звуковой асус стх2.Насколько эти акг подойдут к моей звуковухе?
      Прошу не советовать свои аудиофильские источники, я еще не дорос до такого.
      Бюджет 150€.
      Не предлогать филипс х2(в связи с ужасно плохим качеством изготовления), сенхи 650(не входит в бюджет, элементарно).
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Пользуясь форумом вы соглашаетесь с нашими Условия использования.