ЗК с качественным цифровым выходом для внешнего DAC, какая ?

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Сколько недоверия в ваших словах Думаете я просто ляпнул не думая? Да я ее слушал, не долго, но впечатления на всю жизнь остались. Лучше пока еще ничего не слышал. Те кто ее реально слышал, подтвердят. Например товаришь Murat с soundex ставит эту карточку на один уровень с Berkeley Audio Design Alpha DAC который стоит "всего" 4500$, а это человек с огромным опытом в сфере Hi-END техники, глядя на фотки его системы я могу только молча пускать слюни

Благодарю вас, ветку Мурата на Сундуке я тоже почитываю. Прошу обратить внимание, что он звуковую карту выносил за пределы системного блока, а такая процедура суммарно дороже самой карты выйдет. Может в его системе, LynxTwo и соперничает со старшими ЦАПами, это не значит что она сыграет хотя бы на уровне StageDAC с нормально выведенной цифрой, если ее тупо в материнскую плату воткнуть, как это делают простые смертные. Опять же, это - мнение одного человека, далеко не всеми разделяемое на том же Сундуке. Если, скажем, Лаври Голд и Берклей Аудио Дизайн там почти все оценили, то LynxTwo в качестве конкурента оным признает фактически один человек.

Я, к слову, тоже LynxTwo в студии слушал, не могу сказать, что она у меня особенный восторг вызвала, иначе давно уже купил бы.

Береди цап очень жирный, фактически с хорошим сетевиком на уровне того же скарлатти, хе-хе сетевик влияет еще как, но не каждый конечно.

А что, у Berkeley Audio Design DAC родной сетевой кабель совсем не вменяемый? И еще - если он так к питанию чувствителен, что даже сетевой кабель влияет еще как - то как быть с тем, что у нас, например, вообще питание из розетки на редкость поганое, неужто это не повлияет намного больше?

PS: Bimber, вы часом не знаете когда примерно ожидать выхода USB-конвертеров грамотных?

[Bimber 1]

Shadow39

Учитесь думать, Вы не понимаете даже простой темы - рме или линкс можно спокойно взять в Москве или еще где, писал я для Вашего соседа по городу, поясняю, купил юзанный рме, какое-то время с него цифру выводишь на цап, далее подаешь с минимальными потерями или без отберешь интересующий юсб- конвертор. Это же элементарно, откуда вывод что карта обязательно в Ноаосибирске? Тогда я бы уж ссылку кинул на нее в эту тему. Короче подводных камней в этом вопрсе много, разбирайтесь, мне ликбез нет желания проводить. Надо на новые цапы и т. п. аудиоигрушки таньга вырывать

[Bimber 1]

Nifrigel

Про примерную дату выхода конвертора в личке уже писал - думаю до НГ или осенью уже все понятно будет и общупано со всех сторон. Сетевой шнурок я один пока встретил с сильным влиянием, остальные не особо то и влияли.

[Shadow39 1 085]

Bimber

Ясно. Вы довольно туманно написали, так что не грех запутаться. Думать я вроде умею, по крайней мере люди не жалуются

 

Прошу обратить внимание, что он звуковую карту выносил за пределы системного блока, а такая процедура суммарно дороже самой карты выйдет.

Не затруднит найти ссылку на описание процедуры выноса? Я не нашел. Если я это правильно себе представляю, то вынос карты из системника и полностью отдельное питание выйдет в копейки если все самому делать.

[Bimber 1]

Nifrigel

с сетевыми шнурами там все просто - массовые шнурки в штуку и около того не влияют особо, тут или по верхнем моделям пробовать надо, а это уже ближе к стоимости самого цапа или еще шаманить...

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Не затруднит найти ссылку на описание процедуры выноса? Я не нашел. Если я это правильно себе представляю, то вынос карты из системника и полностью отдельное питание выйдет в копейки если все самому делать.

Полистал тему, сходу не нашел. Подробно он процедуру выноса вроде и не описывал, но полностью отдельное питание там основную роль и играет. Ну, если можете это сами сделать за копейки, то покупайте LynxTwo и выносите, это я без всякой иронии. Интересно, только, откуда само питание-то брать планируете. Я так не могу сделать в любом случае, поэтому и USB-конвертер брать буду как он выйдет и на Берклей Аудио Дизайн ДАК тоже точно переходить буду через год, примерно.

Линкс меня только как транспорт "цифры" интересует, потому что его звучание по аналогу как есть меня точно не устраивает. РМЕ я лично не слушал, но думаю тоже самое и его касается. HDSP9632 подержанных в продаже на молотке не встречал. Новую за 17к, конечно, можно заказать, но в НСК ее потом хрен продашь, а под НГ так и так конвертер за штуку+ брать.

Nifrigel

с сетевыми шнурами там все просто - массовые шнурки в штуку и около того не влияют особо, тут или по верхнем моделям пробовать надо, а это уже ближе к стоимости самого цапа или еще шаманить...

Я до этой стадии точно не дойду, свой потолок увлеченности я уже сегодня в состоянии оценить. Топовый ЦАП купить я точно планирую со временем, ну а вывод цифры адекватный это совершенно необходимый элемент, но вот дальше копать, в сторону кабелей за штуку и больше - до этого не дойдет точно.

[Bimber 1]

Nifrigel

с сетевыми шнурами там все просто - массовые шнурки в штуку и около того не влияют особо, тут или по верхнем моделям пробовать надо, а это уже ближе к стоимости самого цапа или еще шаманить...

Я до этой стадии точно не дойду, свой потолок увлеченности я уже сегодня в состоянии оценить. Топовый ЦАП купить я точно планирую со временем, ну а вывод цифры адекватный это совершенно необходимый элемент, но вот дальше копать, в сторону кабелей за штуку и больше - до этого не дойдет точно.

 

 

Тоже так думал, но увы или не увы. Если под Беркли, то надо верхние модели сетевиков смотреть иначе деньги на ветер.

[Shadow39 1 085]

Не затруднит найти ссылку на описание процедуры выноса? Я не нашел. Если я это правильно себе представляю, то вынос карты из системника и полностью отдельное питание выйдет в копейки если все самому делать.

Полистал тему, сходу не нашел. Подробно он процедуру выноса вроде и не описывал, но полностью отдельное питание там основную роль и играет. Ну, если можете это сами сделать за копейки, то покупайте LynxTwo и выносите, это я без всякой иронии. Интересно, только, откуда само питание-то брать планируете.

Ну это просто, собрать качественный источник можно за день, благо ничего сложного в этом нет. Да в принципе он у меня и так есть, так что можно немного переделать и использовать. Просто для подобного эксперимента нужно довольно таки много потратить на саму карточку, а вот это пока проблема. У меня в планах ведь еще покупка баеров T1 была.

[ironmine 7]

Хорошо, сделаем поправочку: в теории оптика должна быть лучше.

 

Плюсы оптики: нечувствительна к электромагнитным наводкам, обеспечивает гальваническую изоляцию.

Минусы оптики: повышенный джиттер (мне встречались цифры в районе 800 ps) из-за двух лишних преобразований (напряжение-свет и свет-напряжение), меньшая длина провода (до 15 м), пропускная способность меньше (до 24/96).

 

Плюсы коаксиала: меньший джиттер, повышенная длина провода (до 50 м), повышенная пропускная способность (24/192).

Минусы коаксиала: чувствительность в электромагнитным наводкам, не обеспечивает гальваническую развязку.

[Shadow39 1 085]

ironmine

+1 Приятно что здесь есть грамотные люди способные грамотно разложить информацию по полочкам

[Khronos 1 003]

ironmine по оптике уже давно без проблем передается 24/192, ну а джитер в канале связи не имеет никакого значения, если приемник качественный. А так все конечно 100% правильно.

[ironmine 7]

ironmine джитер в канале связи не имеет никакого значения, если приемник качественный.

 

Всё равно же есть какие-то пределы у величины джиттера (jitter tolerance), за которыми устранить его невозможно.

[Khronos 1 003]

 

Всё равно же есть какие-то пределы у величины джиттера, за которыми устранить его невозможно.

 

Есть из-за дебилизма уже самого протокола и стандарта, к примеру в сетях уже давно используются и защитные коды, и избыточное кодирование и т.д. И понятия джитер вообще не существует. Тоже самое можно сказать и про цифровые каналы радиосвязи. Т.е. проблема по сути надуманная, хотели бы решить, давно бы решили. А так детский сад устроили...

[Френки 557]

В этом то и кайф и состоит, что имея на ЗК выход по оптике и коаксиалу, можно постоянно экспериментировать.

[Френки 557]

Я вот в раздумьях, сильна ли разница между e-mu1212m и RME 9632 по цифровому выходу?

В цене разница есть, это я сразу увидел , аж 10000руб. есть над чем призадуматься, опять же идти на большой, если он конечно большой, компромисс из за 10т.р. стоит ли?

[clubnewmen 3 313 2 Тракты]

ironmine

А по коаксиалу у нас значит не происходит преобразований в электро импульсы?

Джиттер от переотражений возникает и в коаксиале и в оптике.

[ironmine 7]

А по коаксиалу у нас значит не происходит преобразований в электро импульсы?

 

При передаче по коаксиалу нет лишних преобразований 1) из напряжения в свет и 2) из света обратно в напряжение.

 

Джиттер от переотражений возникает и в коаксиале и в оптике.

 

Речь идёт не о существовании джиттера вообще (с этим никто не спорит), а о его величине. При передаче по оптике джиттер, при прочих равных условиях, выше.

[StaS 16 3 Тракты]

Я вот в раздумьях, сильна ли разница между e-mu1212m и RME 9632 по цифровому выходу?

В цене разница есть, это я сразу увидел , аж 10000руб. есть над чем призадуматься, опять же идти на большой, если он конечно большой, компромисс из за 10т.р. стоит ли?

 

Думаю что вряд ли разница такая большая, как разница в цене. Утварждать не буду, нужно сравнивать.)

[localhyist 38 14 Тракты]

Плюсы коаксиала: меньший джиттер, повышенная длина провода (до 50 м), повышенная пропускная способность (24/192).

Наверное вы имели в виду 32/192 24 - это уже вчерашний день

[invasion 9]

Я вот в раздумьях, сильна ли разница между e-mu1212m и RME 9632 по цифровому выходу?

имхо, разница еще будет зависеть от конкретного цапа.

[localhyist 38 14 Тракты]

В этом то и кайф и состоит, что имея на ЗК выход по оптике и коаксиалу, можно постоянно экспериментировать.

А какой смысл в таких экспериментах. Оптика по сравнению с коаксиалом дает плоский звук, хотя и более качественный, чем чем через юсб

[StaS 16 3 Тракты]

Надо мне попробовать сравнить на RME вывод цифры по оптике и по коаксиалу. Палево в том, что это модуль Wordclock с BNC разъёмами мне не удаётся нормально закрепить в корпусе. Эти бараны из Thermaltake сделали корпус так что карты держутся на PCI слоте, и если тебе нужно что то поставить, что не имеет контакта с PCI слотом, то вся эта штука болтается как только ей вздумается...

[Khronos 1 003]

А какой смысл в таких экспериментах. Оптика по сравнению с коаксиалом дает плоский звук, хотя и более качественный, чем чем через юсб

Это общее утверждения или для конкретного случая?

 

StaS, не трать время на ерунду. Тем более, что у тебя разработчики вообще прямо пишут, что похрен. Просто есть говноцапы, на которые влияет даже фаза луны, а есть нормальные, которым похрен в разумный приделах.

[StaS 16 3 Тракты]

Khronos

Писать то они пишут, да вот только для чего они паралельно свой транспорт предлагают?

Тут не всё так одназначно, думаю что по коаксиалу звук ещё немного живей будет. Попробовать нужно.

[invasion 9]

А какой смысл в таких экспериментах. Оптика по сравнению с коаксиалом дает плоский звук,....

сравнивал на разных цапах от разных звуковых карт, и разница между коаксил и оптикой была незначительна, либо не заметна вообще.