Выбор лампового усилителя) авторский vs фирма

[shag 390]

@Ragnar-BY, Есть объективные вещи, которые легко проверить. Большинство систем, которые лично я не могу себе позволить - авторские. Комплектующие там известно какие, выбор не так велик. Никто не говорил, что там только винтаж. В них намного шире диапазон деталей, чем в вашем польском шедевре, есть и провода начала 20 века и Дуйлунды современные. Люди которые паяют, не смотрят внутрь, а слушают разные детали и обладают практическими знаниями где байка, а где звук. Ваш подход понятен и я его не оспариваю, это скорее для людей, которые хотят поменять подход. У всех задача - звук, а пути разные.

Сам не паяю и не продаю, так же как и большинство тут - только пользователь. Нет особого желания быть рабом производителей с родословной, тратить на их изделия неадекватные деньги и время.

[Ragnar-BY 3 132]

Есть объективные вещи, которые легко проверить.

И дальше вы излагаете субъективные вещи, которые проверить нельзя.

 

Люди которые паяют, не смотрят внутрь, а слушают разные детали и обладают практическими знаниями где байка, а где звук.

И это - одна из баек. Слушают не все, не всё и не всегда.

 

Нет особого желания быть рабом производителей с родословной, тратить на их изделия неадекватные деньги и время.

Вот каждый раз, когда обсуждается какой-нибудь винтаж, редкие детали и прочее Аненербе, то разговор как бы про сказочный звук, но тема денег и «неадекватных цен» проходит красной нитью. Удобно, конечно - можно здорово сэкономить, не выходя из образа тонкого ценителя.

[Dmitry KLD 1 610]

@shag,

Любопытно про провода 20 века - чем отличаются, что привносят в век 21?

[shag 390]

@Ragnar-BY, "Нельзя" и "нет желания" - разные вещи.

Вы пытаетесь сами дуть и сами бороться с порывами. Опять сами написали "все и всегда" и сами себя опровергли. Зачем цитировать чужие фразы, добавляя туда то, чего там нет... Это дефицит общение или как трактовать? Давайте экономить время и не выдумывать то, что вам хотелось бы увидеть...

Большинство людей живут в условиях ограниченных ресурсов. Остальной ваш набор не связанных слов тяжело понять. Опять пук в таз с мукой.

 

Тема называется "Выбор лампового усилителя) авторский vs фирма" высказал свое мнение в пользу авторской системы, поделился опытом. Вы, видать в силу своего "позитивного" мышления, прочли текст в формате "против фирменного усилителя" и начали активно защищаться. Но это иллюзия. Нет задачи нападать на ваши ценности, вы зря так испугались

Изменено 11 марта, 2019 пользователем shag

[shag 390]

@Дмитрий Калининград, На форуме Сергст вроде описывал влияние проводов. Речь не идет о тотальном превосходстве винтажа. Тут работает принцип совместимости. Для каки-то систем винтаж будет очень подходящим. Можно делать наборные кабели из разных годов. Кто-то делает это осознанно, кто-то через эксперименты. Главное результат.

[sergst 3 901 18 Тракты]

@Дмитрий Калининград, На форуме Сергст вроде описывал влияние проводов. Речь не идет о тотальном превосходстве винтажа. Тут работает принцип совместимости. Для каки-то систем винтаж будет очень подходящим. Можно делать наборные кабели из разных годов. Кто-то делает это осознанно, кто-то через эксперименты. Главное результат.

Да зачастую именно комбинация приводит к положительному результату.

К примеру в моей системе межблочные кабели собраны из новейших серебряных

моножил Mundorf(c криообработкой) и винтажных(начала 20 века) медных моножил Western Electric.см схему

И в ламповом усилителе применены как винтажные ,так и современные комплектующие.

[Dmitry KLD 1 610]

Сергей, спасибо. Технически чем отличаются провода 20 от 21 века и почему именно Western Electric? Результат всегда сугубо положительный или есть нюансы?

[PA3BPAT 500 7 Тракты]

Моё персональное субъективное мнение:

 

Авторский усилитель нужен лишь тогда, когда у потребителя есть понимание того, что он хочет, но индустрия не может предложить такой прибор. Например, никому больше такое не нужно (в корпусе из малахита). Тут появляется мудрый мастер и реализует фантазии заказчика в единственном авторсом варианте. Как произведение искусства.

Когда же автор ваяет одну и ту же кондовую Джоконду раз за разом, то это просто мелкосерийное производство, а оно уже ничем от индустриального подхода не отличается. Разве только менее выразительной родословной...

[Bimim 947 2 Тракты]

Ragnar-BY Вот скажите сколько у Вас усилителей ? У меня три; не считая комбайна тик. И было ещё два. Все разные, в разных ценовых категориях. Как серийные так и авторские. Кроме того я что то слушал в разное время в магазинах, и в гостях. В том числе усь присутствующего здесь "демографа".

 

Без обид - по моему Вы ввязываетесь в спор предмет которого вне вашего поля зрения. Не верите людям которые утверждают что авторские изделия звучат качественно лучше серийных ? а винтажные лампы звучат лучше современных ? попробуйте сами. Откуда мне знать - вдруг и правда Ваш тракт звучит не хуже например моего с архиповским двухблочником ? А скажите положа руку на сердце: Вы думаете что разницы между вашим виолектриком и моим брайстоном совсем нет, или так мизерна что и говорить не стоит ? Или всё же предполагаете что есть ?

[Bimim 947 2 Тракты]

Моё персональное субъективное мнение:

 

Авторский усилитель нужен лишь тогда, когда у потребителя есть понимание того, что он хочет, но индустрия не может предложить такой прибор. Например, никому больше такое не нужно (в корпусе из малахита). Тут появляется мудрый мастер и реализует фантазии заказчика в единственном авторсом варианте. Как произведение искусства.

Когда же автор ваяет одну и ту же кондовую Джоконду раз за разом, то это просто мелкосерийное производство, а оно уже ничем от индустриального подхода не отличается. Разве только менее выразительной родословной...

В живописи это называется повтор. Причём он может быть отличен в деталях от оригинала. И это ценности его не снижает. А что касается усилителей это называется экспериментальной серией. И тут важен подход изготовителя т. е. его личное отношение к своим изделиям и к заказчикам. И в том и в другом случае авторская составляющая это идея прежде всего. В живописи это эскиз, а в радиоэлектронике схема (принципиальная, монтажная, блочная) яркий тому пример изделия архипова.

[Edward XV 2 987 3 Тракты]

разница между авторскими и серийными только одна. все серийные устройства тоже авторские - только они получились удачными, понравились потребителями, на них есть хороший спрос - поэтому автор делает их много, серией. а авторские которые делают единицами видимо получились не особо, спроса на них большого нет, делают столько сколько закажут. если вдруг их будут заказывать не 5 штук в год - а 50 или 100 - они точно также станут серийными и любой автор с 5 штуками в год только об этом и мечтает. о чем тут спорить? к слову если автор знает что устройство получилось и имеет условные 100 или 500 заказов на него - он сделает гораздо ниже цену чем автор с 5-10 заказами. во первых он закажет сразу 100-500 трансформаторов, корпусов и тд и получит сразу на них хорошую скидку, чем заказывать 1-2-5-10, во вторых ему не нужно будет закладывать в усилитель 30-50% за свою работу, ему может хватить и 15-30 - если он знает что сделает усилителей 500 штук в год и будет полностью загружен работой за год - зачем ему тогда брать 2 тысячи долларов за свою работу с 1 усилителя? он может взять и 500 условно - и при 500 штуках в год прекрасно жить. именно поэтому абсолютно все авторы хотят производить по 500 - просто у кого то получается, у кого то нет, и последние поэтому всячески пытаются доказать что зато они более уникальные, более авторские, более более. не наврешь - не продашь даже свои 5-10 условно. хотя и по цене они проиграют более серийным моделям - экономия на масштабе там приличная, и очевидно и по звуку - иначе почему потребители предпочитают более удачные модели? мне вот в общем все равно - я могу позволить себе покупать и то и то - и могу экспериментировать, есть еще такие кому нравится такой фигней страдать, но для людей для которых покупка усилителя важное и дорогое дело предпочтут купить там, где цена более оптимальна и там где у конкретной модели конкретного автора уже есть репутация, отзывы, мнения в сети и тд - а не у тех, у которых только апломб, но большой риск что неизвестно что получится. поэтому у одних авторов сотни и тысячи усилителей в год, у других десятки или единицы, вот и вся разница.

[Edward XV 2 987 3 Тракты]

вообще как начинаются все серийные аудио фирмы в европе и штатах, или в том же китае? всегда с единичных поделок, с гаражей и с единичных частных продаж. но по мере роста и хороших отзывов они начинают развиваться, начинают ездить по выставкам, показывать свою продукцию, отдавать журналам и блогерам на обзоры, заводят свои ветки на специализированных форумах, отвечают на все вопросы и т.д. и постепенно постепенно превращают свои авторские изделия в серийные. почти всем топовым фирмам в сфере аудио сейчас нет и 5-10 лет - почти все молодые. и усилители, и цапы, и уши, и кабели и тд. те фирмы что правили бал в 80х условно сейчас скорее сдают - причем даже в традиционных колонках, а ушниковая тема вообще очень молодая - все эти одиссеи, абиццы, ву, лампизаторы, аурисы с феликсами и тд и тп - сотни имен - появились последние 5-7-9 лет - и все из гаражей. правда 90-95% производителей не смогли выйти на эту стадию и или остались совсем нишевыми или совсем авторскими или просто бросили это дело. или таланта инженерного не хватило или умения развивать бизнес или понимания востребованного дизайна или хамство и неумение общаться с потребителями - масса всего должно сойтись для общего успеха, как и в любом стартапе, не только в аудио. даже если ты гениальный инженер - но у тебя другие проблемы - то может ничего не получиться, и наоборот. 90% в итоге так никуда и не продвигаются. а кто то прорвался - через форумы, выставки, обзоры и т.д. и научились из единиц делать десятки, потом сотни, потом даже тысячи. и даже в России есть такие примеры, хотя мало. съездите в Мюнхен - посмотрите выставку - 90% представленных там вещей будут авторскими, находящимися на разной стадии развития. кто то только начинает, кто то уже создал себе репутацию, имя, клиентскую базу и хочет двигаться дальше. тысячи талантливых людей со всего мира - на любой выставке. и в конечном итоге именно потребитель решит кто из них кто и кто в итоге кем станет. рынок, без него никуда)

Изменено 11 марта, 2019 пользователем Edward XV

[firewheel 1 618 4 Тракты]

а 50 или 100

100-500 трансформаторов хороших, например софтер невозможно заказать в таком количестве. У них там очередь и пару трансов надо ждать от двух до четырёх недель. Да и откуда такие количества и такой спрос? Это же не айфоны. И потом есть ещё разброс конкретных размеров, под каждый транс надо подгонять корпус. Имхо есть много нюансов, которые вы не учитываете.

[rs123 988]

есть много нюансов, которые вы не учитываете

В том то и дело.

У всех разные требования - под разные типы наушников. А у кого-то 2 пары наушников. А кто-то ещё хочет акустику слушать с этим усилителем.

И под каждые требования необходимо мотать трансформаторы, подбирать комплетующие, настраивать усилитель.

Конечно можно сделать усреднённые параметры. Но тогда и звук будет усреднённый. И заиграет ли усилитель именно с вашими компонентами? Может, да.

 

Это как шить индивидуально костюм у известного портного. Дорого, но качественно. Можно ведь на рынке купить готовый. И даже есть вероятность, что это будет довольно неплохой костюм

Изменено 11 марта, 2019 пользователем rs123

[shag 390]

@firewheel, Да не поймет Вы же видите, человек рассуждает используя только книги по маркетингу. Успех, это только объем производства, снижение затрат и имя. Ему нужен массовый звук, которым довольствуется большинство. Это его уровень. Мы то тут рассуждаем о выше среднего.

Хашимото, Совтеры и прочие наверно сильно удивились бы заказу в 500 штук. А компоненты компаний, которых уже нет... Допустим трансформаторы Танго или Тамура, их даже в количестве 10 штук не найти единовременно.

Изменено 11 марта, 2019 пользователем shag

[gray50 483 1 Тракты]

@Edward XV,

Ну а если автор тупо не хочет превращать свои изделия в серийные, ну вот не хочет и всё тут, поскольку серийное производство это уже не творчество, а бизнес в чистом виде, это рабство, придётся вкалывать ради увеличения производства, поддержания качества, администрирование, маркетинг и т.д. и т. п.

Всё умер талантливый инженер-конструктор, а ему вот творить хочется да и денег вроде хватает, а вы ему хомут на шею? Он вот сотворит усилитель под конкретные наушники и под конкретного человека и получит эмоции и удовольствие которые "бабками" ни всегда измерить можно,не всё в жизни "бабками" меряется, у вас видимо по другому, ну что ж каждому своё!

[cher908 345]

100 изделий в год (я даже не говорю о 500) - это 3,5 дня на единицу без выходных. Что за изделия будут на выходе

Расширяться: увеличить штатное расписание (возникнут вопросы с наличием выходного контроля для поддержания уровня), перейти на ИП, брать на работу тех же ИП, чтобы с налогами не заморачиваться (а при превышении оборота уже и не ИП будет - привет всем налогам).

Если мастер себя и так нормально чувствует в своей нише - оно ему/им надо?

А если расширяться, то себестоимость полезет вверх не только от качественных комплектующих, а от всего, что задействовано в тех.цепочке, включая людской ресурс. Вот и получается, что те, кто решил идти путем увеличения количества выпускаемых изделий начинают экономить на комплектующих: надежность излучателей, удобство оголовья, штатный кабель, элементная база (где это возможно при несильном снижении качества звука) и т.д.

Все нюансы знает то, кто идет этим путем.

[Bimim 947 2 Тракты]

Ну надо признать что мы тут немного увлеклись и приукрасили ситуацию. В чём то Edvard XV безусловно прав. Не стоит идеализировать личности изготовителей авторской продукции и свои собственные цели. Потребитель хочет сэкономить получив при этом продукт не просто высокого качества а эксклюзивный, в чём ему успешно и помогают "самодельщики", желающие на этом заработать. И на этом рынке соотношение звук-цена как правило более справедливые чем на рынке раскрученных брендов. Но есть и обратная сторона, корявые корпуса и топорный маркетинг с элементами базарной саморекламы. Что заставляет многих потребителей покупать себе компоненты ниже уровнем зато без головной боли. Ну или платить минимум вдвое.

[gray50 483 1 Тракты]

Нормальный дизайн, корпус?

http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=18292&st=75#

 

Вроде авторы уже писали: Любой каприз за ваши деньги!

Изменено 11 марта, 2019 пользователем gray50

[Бруно 5 423]

На это больно смотреть, выходной трансформатор для 300-ки..

Одумайтесь коллеги, вас сильно обманывают (мягко говоря)

 

[shag 390]

@Bimim, Грубо, покупателей можно разделить на 2-е группы.

Первая говорит, "есть 200 тыс на усилитель. Буду искать оптимум по качеству, на эту сумму". И тут будут варианты и у фирменных и у авторских.

Вторая группа говорит, "я знаю, что хочу, такой-то уровень, такой-то дизайн...". В этом случае оптимум найти почти невозможно у фирменных, они ничего менять внутри и снаружи изделия не будут, у них все отлажено под 500 одинаковых. А вот авторские - без проблем. Создается бюджет и человек сам решает, удешевлять ли решение (и жертвовать звуком), или заработать нужные деньги. Либо разбить бюджет на временные отрезки: первый год купил часть комплектующих, на второй год вторую часть, на третий год заказал усилитель мастеру. Это долго, сложно, надо самому вникать, но зато есть вероятность, что получишь уникальное изделие с необходимыми вам параметрами. Для такого подхода надо знать, что ты хочешь или довериться полностью мастеру. Людям в поиске возможно проще и дешевле купить мелкосерийное изделие.

[donPedro 3 788]

На это больно смотреть, выходной трансформатор для 300-ки..

а может они серебрянные... или золотые...

[Бруно 5 423]

а может они серебрянные... или золотые...

недомотыш, лампа не в должном режиме трудится..

где дуэлунды, дженсены, юпитеры..

где милсы, AMRG???

мясо опять забыли положить.

Изменено 11 марта, 2019 пользователем Bruno

[Edward XV 2 987 3 Тракты]

@Edward XV,

Ну а если автор тупо не хочет превращать свои изделия в серийные, ну вот не хочет и всё тут, поскольку серийное производство это уже не творчество, а бизнес в чистом виде, это рабство, придётся вкалывать ради увеличения производства, поддержания качества, администрирование, маркетинг и т.д. и т. п.

Всё умер талантливый инженер-конструктор, а ему вот творить хочется да и денег вроде хватает, а вы ему хомут на шею? Он вот сотворит усилитель под конкретные наушники и под конкретного человека и получит эмоции и удовольствие которые "бабками" ни всегда измерить можно,не всё в жизни "бабками" меряется, у вас видимо по другому, ну что ж каждому своё!

 

Вы все верите в такие сказки?)) увольте)) все хотят работать, все хотят зарабатывать, все хотят продавать. причем некоторые хотят настолько сильно, что переходят все разумные границы - как некоторые производители у нас, устраивают черный пиар, обсирают конкурентов как могут, ведут себя очень агрессивно, на грани хамства в общем, переходят на личности. зачем они это делают? тоже хотят продавать больше. какие там эмоции, я вас умоляю. только это в корне не верный подход - пытаться продать только тем, что говорить смотри какое у всех везде г, и только я один знаю как что делать. это путь в никуда. посмотрим разрастется ли бурцев например до серии, он явно хочет продавать сотнями, но его подход - на грани фола - тоже весьма спорный и многих от его продукции оттолкнет. так и тут. но люди везде разные - вот например вы видели чтобы Лукич например обсирал чью то продукцию или обзывал других производителей? я нет. работает себе потихоньку, растит свой авторитет и репутацию - как и сотни других людей в разных странах до него. и мне кажется с таким подходом шансов больше, чем просто напором и хамством. а у кого то по другому. как сказал классик - девушка может уехать из балашихи, балашиха из девушки не уедет никогда. каждый сам решает какой подход к маркетингу ему ближе. но сказки что кто то там ничего не хочет и кому то ничего не надо - тоже не придумывайте. я сам всегда за кастомный подход - у меня почти все костюмы и почти вся обувь например сделана на заказ и против кастомизации усилителей я ничего не имею - у меня сейчас такой и думаю не последний - я могу себе это позволить. покупать и кастомных малоизвестных авторов, и серийных легендарных, и даже сравнивать их между собой. но вот подход к продвижению я считаю часто даже важнее качества продукции, миллионы предпринимателей погорели на том, что даже производя что то хорошее, вообще не умели вести себя на рынке и общаться с покупателями. это тоже надо учитывать.

Изменено 11 марта, 2019 пользователем Edward XV

[Edward XV 2 987 3 Тракты]

Ну надо признать что мы тут немного увлеклись и приукрасили ситуацию. В чём то Edvard XV безусловно прав. Не стоит идеализировать личности изготовителей авторской продукции и свои собственные цели. Потребитель хочет сэкономить получив при этом продукт не просто высокого качества а эксклюзивный, в чём ему успешно и помогают "самодельщики", желающие на этом заработать. И на этом рынке соотношение звук-цена как правило более справедливые чем на рынке раскрученных брендов. Но есть и обратная сторона, корявые корпуса и топорный маркетинг с элементами базарной саморекламы. Что заставляет многих потребителей покупать себе компоненты ниже уровнем зато без головной боли. Ну или платить минимум вдвое.

 

единственное в чем не соглашусь - это насчет сэкономить. кастомные устройства всегда в 1.5-2 раза дороже аналогичных по уровню серийных. как и с костюмами и т.д. за право что то сделать конкретно под себя всегда надо платить. ну и другие минусы есть - ликвидность например никакая почти на вторичке. но и плюсы свои безусловно тоже. вот есть отличные устройства от сербской auris - но мне например не нравится цвет их дерева, хотя в целом дизайн интересный. и тут ничего не сделаешь. но если заплатить в 1.5 раза больше можно сделать что то подобное, но уже так как ты хочешь. хотя куча фирм с серийной продукцией готовы кастомизировать под тебя что угодно - тот же ampsandsound например. и цвет дерева, и гравировку и даже по комплектующим дают опции, что хочешь то и бери, только доплачивай. а вот сербы например так не могут.

Изменено 11 марта, 2019 пользователем Edward XV