Focal Utopia, Elear, Listen?

[whiteeagle 7 466]

_{А если прочитать в конце обзора , то он пишет, что Утопии по сравнению с} Elear более светлые

что как бы тоже намекает на то что у Утопий что то с басом. и начнется .... погоня за проводами, не тот усилитель, вы глухие, ну как обычно!

 

Если цена у них чуть более "народной" станет тогда да. А так уже есть пионеры, которые пиарились тоже как лучшие динамы в мире, так их все равно купило 2 с половиной человека.

[cosmos 496 4 Тракты]

Так а смысл делать и продавать наушники у которых все равно какой-то трабл и позволить их себе могут единицы? Как по мне так я спокойно могу обойтись и 800-ками с Т1

а по электростатам, ну ладно, бас там не пушечный, ну так там другие преимущества! Естественность звучания - это главный их конек! Пусть хоть обсерется бас в них ищет, что толку что в других наушниках он грохочет, а воспроизвести тембрально-достоверно звучание они не могут!

[Nifrigel 857 8 Тракты]

@Solitudo, все тоже самое было у SR-009 в его старом обзоре. Там, к слову, были задействованы Apex Pinnacle и Headamp BHSE. А этот ваш пассаж вообще не к месту:

Но гораздо лучше, чем у 800-х и тем более Стаксов.

Приведите мне хоть один обзор, где он писал бы что у HD800/HD800S низы лучше чем у электростатов. Пример обратного я вам привел выше. Ну собственно это и не только его опыт подтверждает. Касательно того, что у сегодняшних изодинамических топов низы лучше чем у электростатов я не спорю, ну так они лучше и чем у Утопий.

[Melsig 1 080]

Мне лично обзоры Тиля никогда особо не нравились, так что смысла в толковании отдельных фраз не вижу. Лучше бы их Давид Малер обозрел. Ну вот, надеюсь, скоро их Molokoff послушает, его мнение интересно, даже если я и сам их потом послушаю, для прояснения тех моментов, которые я не могу внятно описать или в восприятии которых не вполне уверен.

 

А так все это "бас получше, наушники посветлее" для ушей такого класса слишком абстрактно. Чтобы сравнивать бас с изодинамами, я лично считаю лучшим средством поставить что-то вроде Септик Флэша с чистым вокалом на фоне весьма громких басовых партий, и посмотреть, как этот бас повлияет на остальной диапазон, потому что есть динамические наушники, у которых с басом все ок на классической музыке на умеренной громкости, а вот в описанной ситуации на высокой громкости они моментально уходят в интермодуляционные искажения и звук очень грязный (как у моих любимых 812, да и у Пиониров та же фигня; в меньшей степени у Т1 и 900, но все равно, по-моему, по интермодам им с изодинамикой лучшей не сравниться). Особенно интересно, смогут ли динамические наушники в этот раз, с такой тяжелой технологической артиллерией, как дорогой бериллиевый динамик и прочие навороты, посоревноваться с топовыми элстатами.

[Asheraddo 3 727]

Я ни в каком контексте звучание близко к голове не перестану считать минусом. Флагманы годами рубятся за то, чтобы его отодвинуть.

 

Еще 7 лет назад отодвинули, народ сказал "хотим больше баса! и т.д."

 

Люди хотят всего одновременно, а в наушниках это нереально совместить.

[Gleb 2 660 7 Тракты]

Что мне всегда нравилось у Тилля, это умение отделять личные предпочтения от объективных характеристик. Действительно, вы правы, что ни Абиссы, ни LCD-4 не входят в число любимых наушников у Тилля. Однако если вы внимательно прочитаете обзоры по ссылкам выше, вы обнаружите что на самом деле он вполне осознает и честно документирует их превосходство в отдельных областях над наушниками, которые входят в число его любимых. И что его претензии зачастую носят как раз-таки субъективный характер, о чем он также говорит совершенно открыто. Поэтому я всегда стараюсь предметно анализировать его обзоры и делать выводы самостоятельно, а не полагаться на его итоговые впечатления и эмоции. Обзор Focal Utopia для меня стал как раз очередным характерным примером. Эмоциональный посыл один, а вот факты несколько иную картинку рисуют.

Как раз наоборот Тайлл старается находить недостатки и существенных не находит, чего не сказать про обзоры электростатов, HD800, LCD-4 и Abyss, зато находит массу достоинств. Звучание близкое к голове, только в сравнении с 800-ми, которые в этом отличаются до такой степени, что многие считают это недостатком, а с остальными вполне сравнимое. Низкие частоты очень быстрые и очень глубокие, просто чуть меньше, чем у лучших планарных наушников, которые ими в основном только и знамениты. Но гораздо лучше, чем у 800-х и тем более Стаксов.

Tonal balance is beautiful; image, though small is marvelously precise; dynamic punch is terrific; micro-detail is nuanced and well integrated. And everything comes together as whole so well that you simply don't feel the need to analyze...you just kick back and listen to the glorious music.

 

Ну если он бас пытался подкрутить эквалайзером у наушников за 4К - это уже о многом говорит

[Nifrigel 857 8 Тракты]

года четыре назад Тиль 009 ставил выше почти всех наушников (выше 800х, ЛСД, ХЕ6, 007 итд). Сейчас он уже несколько поменял мнение, и 007 с модом ему нравятся больше.

Насколько я понял, у него от SR-009 сперва вау-эффект был, а потом по ним проехался Спритцер, которому он сильно доверяет, и у него заочно мнение об SR-009 упало. Потом он у Боба Каца как раз-таки послушал 007 со Спритцер-модом и проникся ими, окончательно позабыв свои восторги насчет SR-009. Но своих 007 с модом у него нет и SR-009, я так понимаю, тоже нет. Хотя у него есть специальный KGSS который для него Stax Mafia сделала, в последних его обзорах прямые сравнения с электростатами не фигурируют. Возможно он действительно в них разочаровался в какой-то момент, но SR-009 три года стабильно возглавляют его Hall of Fame открытых полноразмерных, ни HE-1000, ни HD800S, ни Ether (обычные) их оттуда не сместили, я жду что он все-таки найдет возможность еще раз послушать электростаты, прежде чем убирать их из зала славы.

Изменено 10 августа, 2016 пользователем Nifrigel

[Asheraddo 3 727]

Ну если он бас пытался подкрутить эквалайзером у наушников за 4К - это уже о многом говорит

 

На самом деле это говорит только о том, что Тайл в принципе не прочь использовать эквалайзер и "ничего такого" в этом не видит

[molokoff 26 153]

Заходить будем с Севера. На атомных ледоколах с крылатыми ракетами.))

Теперь по теме. Вопрос к парижанам. Подскажите пару-тройку парижских магазинов с развитой наушниковой темой.

А что, просто обратиться в личку врожденная стеснительность не позволяет? Бывает...

Почитайте письмо, там все достаточно подробно.

[OWL 500]

Еще 7 лет назад отодвинули, народ сказал "хотим больше баса! и т.д." Люди хотят всего одновременно, а в наушниках это нереально совместить.

если речь о 800-х то с пентодом они и то и то дают сразу(но добавляется и собственная пентодная кривизна естественно)

[Gleb 2 660 7 Тракты]

Ну если он бас пытался подкрутить эквалайзером у наушников за 4К - это уже о многом говорит

Я когда слушал у себя W5000, то тоже столкнулся с желанием баса подкрутить. И о чем это говорит?)

 

Что это тоже не идеальные наушники) только по более скромной цене

Изменено 10 августа, 2016 пользователем Gleb

[Demm 2 032]

Ну если он бас пытался подкрутить эквалайзером у наушников за 4К - это уже о многом говорит

Я когда слушал у себя W5000, то тоже столкнулся с желанием баса подкрутить. И о чем это говорит?)

Неровный прижим наушников к голове.

[Александр Карелин 3 723]

<p>

<br />Теперь я знаю что и Утопии никогда не удовлетворят меня на НЧ в полной мере, как они не удовлетворили и Тилля, что бы он ни писал про лучшие в мире наушники.<br />

<br /></p>

Ты торопишься. Одна, пусть и почитаемая, ласточка весны не делает.

- этот тайлл не слушал утопии со всеми возможными усилителями по время обзора

- рекабелинг никто не отменял, а стоковый провод у любого производителя в любой цене наушников, никогда не был наилучшим

 

<p>

<br />что Утопии по сравнению с  Elear более светлые<br />

<br /></p>

Еще раз рекомендую слушать топ и предтоп АС Фокал. Зачастую звук их топов тоже называют светлыми, хотя большинство в этом моменте просто неправильно воспринимают прозрачность

 

<p>

<br />И о чем это говорит?)<br />

<br /></p>о вас и усилителе ))))

 

<p>

<br />если речь о 800-х то с пентодом они и то и то дают сразу(но добавляется и собственная пентодная кривизна естественно)<br />

<br /></p>

Угу! пентодный однотакт это маст-хэв для 800ых и кстати. возможно для Утопии. Особой кривизны в пентодном однотакта нет (в цап все кривее в разы). Вообще для динамических наушников высокого уровня про которые сложилось мнение что в них мало баса или бас маловыразитеьен - рекомендую строить пентодный однотакты. Это куда как более эффективно чем кабели перебирать. А любители рока и металла - вообще улетят от драйва пентодника однотактного.

Изменено 10 августа, 2016 пользователем Александр Карелин

[longrun 1 322]

Динамы с характеристиками электростатов - то, о чем я всегда мечтал, смотря на ценники мощных электростатических усилителей. Можно сколько угодно сокрушаться о глубине баса, но если утопии так же, как и 009, передают дыхание музыки, я в игре.

[only_a_lad 1 915]

Динамы с характеристиками электростатов - то, о чем я всегда мечтал, смотря на ценники мощных электростатических усилителей. Можно сколько угодно сокрушаться о глубине баса, но если утопии так же, как и 009, передают дыхание музыки, я в игре.

Игорь, Utopia мне тоже очень интересны. По поводу динамических ушей, звучащих как электростаты - R10 (обе версии) для меня звучат очень близко именно к 009 по многим параметрам (тоналка, детальность и т.п.) У 009 есть особенная «многослойность» в звуке и особая атмосфера, по которым 009 отличаются даже от ближайших к ним электростатов, атмосферу 009 для меня не заменят ни Орфеи, ни Омеги, ни R10. Не удивлюсь, если Utopia по звуку окажутся ближе всего к R10 bass-heavy. Если в ДХ или у кого-то появятся Utopia, то постараюсь подъехать с R10 bass-heavy для сравнения.

[Бергамот 9 918 4 Тракты]

Ода прекрасному.

 

Динамика, звучащая как электростат....

Купил себе Фокалы я, чему конечно очень, очень рад!

Теперь не нужно в дорогих усях мне разбираться,

Включил их хоть в Айфон и можно дивным звуком наслаждаться.

Отныне будете играть лишь для меня,

Вы сладкий сон, Утопия моя...

[Solitudo 2 602]

Джуд на head-fi выложил очень занимательные измерения Утопий и Elear, поменяв местами амбушюры.

Видно, что разница в тональном балансе очень сильно ими определяется, и, скажем, если кому-то не будет хватать басов в Utopia, то поставив на них амбушюры от Elear будет солидный подъем низких частот.

C одинаковыми амбушюрами графики Elear и Utopia столь близкие, что можно подумать, что просто разные пары одних и тех же наушников.

 

http://www.head-fi.o...t/1000/flags/LL

(Above) Frequency response: Focal Utopia with Elear pads (dotted line) and Utopia stock (solid line). (Click on image to see full size.)

 

http://www.head-fi.o...t/1000/flags/LL

(Above) Total harmonic distortion (THD): Focal Utopia with Elear pads (dotted line) and Utopia stock (solid line). (Click on image to see full size.)

 

http://www.head-fi.o...t/1000/flags/LL

(Above) Frequency response: Focal Utopia with Elear pads (dotted blue line) and Focal Elear stock (dotted green line). (Click on image to see full size.)

 

http://www.head-fi.o...t/1000/flags/LL

(Above) Total harmonic distortion (THD): Focal Utopia with Elear pads (dotted blue line) and Focal Elear stock (dotted green line). (Click on image to see full size.)

 

http://www.head-fi.o...t/1000/flags/LL

(Above) Frequency response: Focal Utopia stock (blue line) and Focal Elear with Utopia pads (green line). (Click on image to see full size.)

 

http://www.head-fi.o...t/1000/flags/LL

(Above) Total harmonic distortion (THD): Focal Utopia stock (blue line) and Focal Elear with Utopia pads (green line). (Click on image to see full size.)

 

http://www.head-fi.o...t/1000/flags/LL

(Above) Frequency response: Focal Utopia with Elear pads (dotted blue line) and Sennheiser HD 800 (black dotted line). (Click on image to see full size.)

 

http://www.head-fi.o...t/1000/flags/LL

(Above) Total harmonic distortion (THD): Focal Utopia with Elear pads (dotted blue line) and Sennheiser HD 800 (black dotted line). (Click on image to see full size.)

 

http://www.head-fi.o...t/1000/flags/LL

(Above) Frequency response: Focal Elear stock (dotted line) and Elear with Utopia pads (solid line). (Click on image to see full size.)

 

http://www.head-fi.o...t/1000/flags/LL

(Above) Total harmonic distortion (THD): Focal Elear stock (dotted line) and Elear with Utopia pads (solid line). (Click on image to see full size.)

 

Изменено 11 августа, 2016 пользователем Solitudo

[Solo53 127]

Для тех,кто захочет заглянуть в первоисточник (пост №1712):

 

http://www.head-fi.org/t/811270/focal-elear-and-utopia-launch-with-impressions-head-fi-tv/1710#post_12781221

[Volonter 8 347]

Вот и разоблочили незамысловатые как оказалось маркетинговые уловки фокала =)))

Им и в голову не могло прийти, что кто-то станет амбушки местами менять и уж тем более проведет измерения. Наивные

 

Ну да, ну да, далеко не все определяется АЧяха

Изменено 11 августа, 2016 пользователем zontik

[Александр Карелин 3 723]

Ну собственно тема с влиянием амбушур ни для кого не новость и всякий, с опытом их модификации, держит этот вариант в голове, читая чужие обзоры. Однако, вот поспешные заявления о маркетинговом разводе и о том, что якобы младшая звучит как старшия и наоборот при смене амбушур, считаю крайне наивными.

В младшей алюминиевая мембрана, в старшей бериллиевая и в плане прозрачности и искажений эти мембраны ни при каких амбушурах не будут вести себя (влиять) одинаково так как их все физические х-ки кардинально разные и практически все в разы лучше у бериллия.

Изменено 11 августа, 2016 пользователем Александр Карелин

[Volonter 8 347]

Да это все понятно. Уровень, сцена и тембры могут быть разными. То была шутка)

[Solitudo 2 602]

Ну да, ну да, далеко не все определяется АЧяха

Не далеко не все, а наоборот в очередной раз говорит, насколько мало все эти картинки отражают реальные ощущения от прослушивания. О чем, кстати, автор измерений и говорит в последствие.

No, that's definitely not the conclusion here. What's most fun and interesting about the pad swap is that, yes, you can Elearize one or Utopia'ize the other. However, the comparison also makes clear the differences between the drivers--the Utopia driver's superiority (in terms of resolution and refinement) is made even more evident.

 

In other words, with a Utopia with Elear pads, I don't think I'd ever miss the Elear--I would, however, miss the Utopia with Elear pads if that disappeared and I was left with only the stock Elear.

 

Frequency response comparisons do not tell the whole story, and this isn't the first time I've seen this.

 

[Solo53 127]

Ну собственно тема с влиянием амбушур ни для кого не новость и всякий, с опытом их модификации, держит этот вариант в голове, читая чужие обзоры. Однако, вот поспешные заявления о маркетинговом разводе и о том, что якобы младшая звучит как старшия и наоборот при смене амбушур, считаю крайне наивными.

В младшей полимерная мембрана, в старшей бериллиевая и в плане прозрачности и искажений эти мембраны ни при каких амбушурах не будут вести себя (влиять) одинаково так как их все физические х-ки кардинально разные и практически все в разы лучше у бериллия.

У модели Focal Elear диффузор металлический:

[Александр Карелин 3 723]

@Solo53,

Cпасибо за уточнение, поправил

[Solo53 127]

@Solo53,

Спасибо за уточнение, поправил

Вообще-то в нашей стране материал Алюминий(12%) & Магний(88%) был известен как "сплав Электрон".В авиации он до сих пор используется - лёгкий,твёрдый(но хрупкий),очень эффектно горит(почти как термит).С точки зрения характеристик для диффузора твитера или драйвера наушников он уступает только бериллию,но превосходит титан,тем более чистый алюминий...