наушники High-End Pioneer SE-Master 1

[Shadow39 1 085]

Remilio, а там отзывы и мнения владельцев (а не обзорщиков) тоже в большей степени не такие радужные, как у нас? Хоть один нормальный перевод бы почитать от опытных аудиофилов.

В ветке на head-fi в большинстве своем положительные отзывы как владельцев так и просто слушавших наушники. Есть конечно негатив, но его гораздо меньше. Есть и такие достаточно забавные посты:

I have heard the Pioneer Master 1 today, paired with the Tera player.

One word to describe the sound: amazing.

Best then any closed or open planar magnetic i have ever heard.

Типа звук великолепен, лучше всех открытых и закрытых изодинамических наушников которые он слышал. У человека кстати 2600 постов почти, 7 лет стажа на форуме. Вобщем оргазмические посты проскакивают периодически тоже.

Измерения Тилля там вызвали активные метания какашками в разные стороны, через день все успокоились) В любом случае пионеры так и останутся наушниками для едениц, нормальные люди могут пойти пускать слюни скажем в ветку про LCD-4, а еще лучше 800s, у последних хоть цена адекватная.

Изменено 6 февраля, 2016 пользователем Shadow39

[SharapoFF 4 602]

Насчет АЧХ пионеров.

Она конечно необычная, но:

1. Подъем от 1 кГц в сторону низких частот. Соответствует кривым равной громкости на уровне 70 +- Дб. То есть на небольшой громкости это будет как бы тонкомпенсация. Слушаем тихонечно - и надо же!!! с басом ))) На невысокой громкости и ВЧ комфортнее.

2. Провал 3-5 кГц. Тут конечно есть вопросы. Обычно у среднего человека резонанс ушного канала приходится на 2,5-3,5 кГц.

Могу предположить, что слушателям с некрупной головой и ушами будет самое то. У Тилля уши крупные, как раз на 2,5кГц у наушников подъемчик. Если он наложился на индивидуальный резонанс - слушать будет неприятно. Резкость и все такое...

3. Пик на 5-6 кГц подчеркивает бинауральные эффекты и цепляет лишь нижнюю часть сибилянтов. если нет какой-либо индивидуальной чувствительности к этому диапазону, звучать будут просто несколько ярко.

4. 8кГц - основной тон одного из самых неприятных сибилянтов с-с-с Тут просто вырезан. Точнее, его поймали на резонанс акустического оформления, чтобы сделать звук мягче.

Вот оно и должно так звучать:

- на небольшой громкости, но с НЧ

- ярко и со "сценой", но в то же время мягко.

 

При увеличении громкости будет эффект бум-бокса.

Мой вывод чисто по имеющимся измерениям - это наушники для людей с некрупными ушами (как у японцев))), с хорошим слухом, для прослушивания на невысокой громкости и при этом с высоким разрешением и НЧ. Для людей, которые берегут свой слух.

 

Я просто хлопаю в ладоши от столь внятного изложения "непонятных больных вопросов". Объясняет отчасти, почему имющиеся на форуме 2 реальных владельца этих наушников "довольны как слоны", а спорят в основном те кто "не слушал но вот в газете прочитал" и бредит мифическими ста баксами с таким же звуком.

Из личных наблюдений (которые как мне кажется совпадают с вашими выводами) наиболее комфортный звук у Пионеров на высокмокачественной лампе, тут действительно - полет души и порхани валькирий. Классика, джаз - волшебно, абсолютно объемный и живой контрабас, ну - именины духа, а не музыка.

Переход на транзистор праздник упрощает, очень даже допускаю что с "грубым" усилителем все начинает играть расхлябанно и "не так". Ну так - если в Ламборджини залить 80 АИ тоже будт грех и смех, а не езда. И писать потом можно долго что мотор у этого суперавтомобиля - ну полное г...

 

[svas 607 6 Тракты]

Странные конечно наушники. Не вполне понимаю, что задумывали разработчики и чем руководствовались.

Классика, джаз

Вообще на лампе с ДД ограниченным 100дб у них есть свои преимущества:

Резкость звука 6кГц высокая, тембры НЧ-СЧ слишком резкие, для ВЧ это плюс, правда на спектрограмме также видно что СЧ практически сразу входят в желтую зону от импульса и там остаются (перегружаются)

По отдельным составляющим музыки:

Ноты рояля разделены на 3 группы: подчеркнутые нижние, средние, подчеркнутые высокие. Средние резкие, атака клавиш рояля подчеркнута 8кГц. Много 6кГц - границы образов должны читаться хорошо, как и глубина сцены. ВЧ обертоныс длительными послезвучаями и без искажений. Рояль должен играть очень членораздельно, чисто, объемно и интересно

Контрабас: тело-полнота 70-200Гц подчеркнуты, струны 1,5-3кГц линейны, низкочастотные составляющие с форсированной глубиной

Труба: как и выше, раструб - 5кГц недостататочно, атака 8кГц подчеркнута

Скрипка: как и выше, атака 7-10кГц подчеркнута

Негромкий женский вокал: динамика и грудные составляющие подчеркнуты, СЧ в зоне 1,5-3кГц линейны. ВЧ обертоны с длительными послезвучаями и без искажений. Выделен уровень 8кГц -воздушный тон голоса и его читаемость

Для остальных применений результат будет не самым приятным

Изменено 6 февраля, 2016 пользователем svas

[donmilani 1 089 4 Тракты]

@svas,

Красиво спектрограмму читаете, - прямо захотелось книжки почитать, вспомнить молодость, так сказать

Без всякого подвоха и нападок, просто интересно... Вы тут про нижний бас писали и сейчас про низ 70-200Гц упоминули (якобы прочитано по спектрограмме), - как Вам это удается, если шкала спектрограммы от 200Гц отрисована (измерения даже дальше)?

[svas 607 6 Тракты]

Вы тут про нижний бас писали и сейчас про низ 70-200Гц упоминули

 

это я про АЧХ, по спектрограмме определил только перегруз на СЧ и резкость, по-моему все понятно написано

 

Изменено 6 февраля, 2016 пользователем svas

[donmilani 1 089 4 Тракты]

@svas,

Понятно, - спасибо, а то я уж сомневаться стал в том, что вижу

[Александр Карелин 3 723]

Описывать для кого-то другого звук только на основе анализа графиков измерений - полная хрень, описывать для кого-то звук только на основе "а я так слышу" - полная хрень.... Более менее полезно описание от того кто может описать по графикам, но только после того как он внимательно послушает то что изучил по измерениям

[RuAlex 9 976]

Надо бы еще к графикам наушников прилагать МРТ головного мозга слушателя, вдруг пики совпадают...

[Solitudo 2 602]

Описывать для кого-то другого звук только на основе анализа графиков измерений - полная хрень, описывать для кого-то звук только на основе "а я так слышу" - полная хрень.... Более менее полезно описание от того кто может описать по графикам, но только после того как он внимательно послушает то что изучил по измерениям

Абсолютно верно, и именно два таких отзыва и есть. От Тайла с innerfidelity и человека с changstar. Обо послушали наушники и оба измерили их.

Oh my...I doesn't look good for the latest Pioneer flagship. The SE Master 1 has a pretty significant spike at 6kHz, but more worrying to me is the amount of ringing I see and hear. I'd characterize these as "zingy". I didn't hear the distortion in the bass, mostly because I wanted to stop listening. Zing!

- Bassy ( Basshead level) but bass sounds somewhat clean. For me it's awful and measurements are not good but I feel it's not that horrendous when one loves that kind of bass.

- Harsh and sibilant.

- Mids sound a bit weird and congested. that impression disappears a bit after a few minutes but any comparison with a good headphone is revealing of how those mids are fucked.

- Didn"t dare to listen it enough to have an opinion about staging, imaging and resolution. My ears was in rescue mode.

Conclusion :

A 2500$ headphone I can't stand more than 10 minutes.

YMMV though. Considering how I don't like that kind of signature, I'm probably highly biased. Measurements are horribad for such a pricey headphone though..... Moreover , some people claim cherry picked amp are mandatory to bring the best of that headphone.

If you're a rich basshead , try it but I definitely think you should save more money and grab a pair of Abyss then . The friend that loaned me that Pioneer bought the Abyss.

Ну последняя строчка показательна. "Друг, что одолжил мне Пионеры, купил Абиссы (за место них, очевидно)".

 

Надо бы еще к графикам наушников прилагать МРТ головного мозга слушателя, вдруг пики совпадают...

Какие еще пики на МРТ? Там просто поглощение электромагнитной энергии веществом внутри головы и картинка всего этого дела.

Изменено 6 февраля, 2016 пользователем Solitudo

[Александр Карелин 3 723]

@Solitudo, не катит - как минимум один из них ангаже своих измеренией.... если он в слуховом тесте опровергнет свои измерения. то вся его "империя" помножится на ноль... так что . извините, мнение Тайла сразу в мусорку из-за априорной ангажированности

[Asheraddo 3 747]

Описывать для кого-то другого звук только на основе анализа графиков измерений - полная хрень, описывать для кого-то звук только на основе "а я так слышу" - полная хрень.... Более менее полезно описание от того кто может описать по графикам, но только после того как он внимательно послушает то что изучил по измерениям

Абсолютно верно, и именно два таких отзыва и есть. От Тайла с innerfidelity и человека с changstar. Обо послушали наушники и оба измерили их.

 

[Shadow39 1 085]

Абсолютно верно, и именно два таких отзыва и есть. От Тайла с innerfidelity и человека с changstar. Обо послушали наушники и оба измерили их.

И оба этих человека написали что наушники яркие и склонны к сибилянтам. А Тилль вообще не переваривает любые пики на вч. И это тем более странно потому что наушники скорее темные чем яркие. И у HD800 пик на 6кгц на слух воспринимается хуже, однако почему то никому он не мешает. Чудеса да и только.

[Solitudo 2 602]

Solitudo, не катит - как минимум один из них ангаже своих измеренией.... если он в слуховом тесте опровергнет свои измерения. то вся его "империя" помножится на ноль... так что . извините, мнение Тайла сразу в мусорку из-за априорной ангажированности

Это не помещало чего-то ему нахваливать Абиссы с своеобразными измерениями и HE1000, где он прямо написал, что измерения за цену плохие, но мол наслаждаюсь звуком.

Многие здесь считают, что мол Таил хаит потом что ему не заплатили. Ну это же полнейшая глупость. Тайл абсолютно не заинтересовал в негативных отзывах, сейчас он кого-то грязью обольет, а в следующий раз ему не дадут наушники для измерений, не дадут интервью, не заплатят за рекламу. Ему выгодно хвалить все и вся с пеной у рта. Не случайно, что он не писал обзоры на Т1 или HD700, так как и не напишет на эти пионеры. Насчет того, чтоему не нравится, он максимально старается делать вид, что этого не существует.

Абсолютно верно, и именно два таких отзыва и есть. От Тайла с innerfidelity и человека с changstar. Обо послушали наушники и оба измерили их.

И оба этих человека написали что наушники яркие и склонны к сибилянтам. А Тилль вообще не переваривает любые пики на вч. И это тем более странно потому что наушники скорее темные чем яркие. И у HD800 пик на 6кгц на слух воспринимается хуже, однако почему то никому он не мешает. Чудеса да и только.

Никому не мешает? Да весь head-fi c ума сходил по этому пику. Именно из-за него сущестует эти десятки модов с вкладышами. И сам Тайл то же этот пик не любит и смодил свою пару. Именно из-за пиков и сделали версию S.

Изменено 6 февраля, 2016 пользователем Solitudo

[Александр Карелин 3 723]

Это не помещало чего-то ему нахваливать Абиссы с своеобразными измерениями и HE1000, где он прямо написал, что измерения за цену плохие, но мол наслаждаюсь звуком.

вы наивный? у человека - это бизнес, он этим на жизнь зарабатывает, причем стратегия продаж им своего "отзыва" м-б вовсе не столь тупа как это было во времена рекламы в бумажной прессе.... его отзывы сродни ответам продавцов в колбасной лавке на вопрос "а что у вас свежее?" тут либо если тупо "все, сегодня привезли", либо чуть хитрее вам предложат нечто даже дешевле чем вы интересовались (и тут вы купились - этож не тупой развод, вот продавец советует не то что дороже, а что дешевле - значит правда! - а продпавец просто посоветовал то с продаж чего ему больший бонус идет(а это зачастую не самое дорогое))....

вы на него хоть молитесь, а мне отзывы ангаже просто неактуальны.... за измерения спасибо, но конечно хотелось-бы чтоб это было заснято, задокументировано и тп методика была не одна не все.... но вот его отзыв - нафиг нужен

 

 

впрочем по вашему тексту вы очень наивный... в этом аспектке у меня к вам вопросов более нет...

Изменено 6 февраля, 2016 пользователем Александр Карелин

[Shadow39 1 085]

Никому не мешает? Да весь head-fi c ума сходил по этому пику. Именно из-за него сущестует эти десятки модов с вкладышами. И сам Тайл то же этот пик не любит и смодил свою пару.

Однако это никак не помешало Тиллю написать хвалебный обзор и повесить 800е сразу после SR-009 на стену славы. Не находите это странным? Хотя у 800х этот пик выделятся над всем диапазоном, а у пионеров он выделяется только на фоне верхней сч и субъективно мной воспринимается спокойнее.

[Solitudo 2 602]

ы наивный? у человека - это бизнес, он этим на жизнь зарабатывает, причем стратегия продаж им своего "отзыва" м-б вовсе не столь тупа как это было во времена рекламы в бумажной прессе.... его отзывы сродни ответам продавцов в колбасной лавке на вопрос "а что у вас свежее?" тут либо если тупо "все, сегодня привезли", либо чуть хитрее вам предложат нечто даже дешевле чем вы интересовались (и тут вы купились - этож не тупой развод, вот продавец советует не то что дороже, а что дешевле - значит правда! - а продпавец просто посоветовал то с продаж чего ему больший бонус идет(а это зачастую не самое дорогое)).... вы на него хоть молитесь, а мне отзывы ангаже просто неактуальны.... за измерения спасибо, но конечно хотелось-бы чтоб это было заснято, задокументировано и тп методика была не одна не все.... но вот его отзыв - нафиг нужен впрочем по вашему тексту вы очень наивный... в этом аспектке у меня к вам вопросов более нет...

Это вы наивный, на западе Тайл - номер один среди обзорщиков, за ним следят под лупой. Он постоянно на тусовках, сходках и собраниях. Он даже выступает с лекциями. Каждое его слово ждут с открытым ртом и если оно будет сильно расходиться с мнением общественности раз за разом, то весь его авторитет растворится мгновенно. На chagstar его вмиг смешают с дерьмом.

У него безупречная репутация, и если вы считаете, что он будет ей рисковать ради нескольких тысяч долларов за обзор - вы и есть наивны. Ему нет никакого смысла писать ложное мнение, он может заработать большие деньги просто озвучивая свое настоящее и умалчивая обо всем остальном, что не нравиться (так и написав,тем же Hifiman, мол понравились ваши наушники, готов написать положительный обзор, если вы мне заплатите). Абсолютно ничем не рискую.

Однако это никак не помешало Тиллю написать хвалебный обзор и повесить 800е сразу после SR-009 на стену славы. Не находите это странным? Хотя у 800х этот пик выделятся над всем диапазоном, а у пионеров он выделяется только на фоне верхней сч и субъективно мной воспринимается спокойнее.

Не нахожу. Он описал очевидные недостатки этих наушников. Но очевидные достоинства их перевесили. И я с ним в этом совершено согласен. Так же как десятки тысяч покупателей 800-х. Так же как и форум, где 800- самые обсуждаемые наушники.

800 - это чистейший звук с очень низкими искажениями, рекордными для динамических наушников. Это великолепная для наушников сцена. Это выдающийся комфорт. Я не люблю звук 800-х из-за их тонального баланса, но отрицать их достоинства - это глупость.

 

Впрочем, удаляюсь из ветки, тут как в той английской фразе. "Banging your head against a wall".

Изменено 6 февраля, 2016 пользователем Solitudo

[ДокторЗло 14 462]

@Solitudo,

Не помешало ничто ему опустить 812е...

Хотя уже тогда было понятно, что он лукавит. У него стоят 800е в каждом обзоре, который он делает. Наводит)))

И на начале продаж 812х они как бы были прямым конкурентом 800м и именно в тот момент он сказал:

- почти дословно - "хорошие наушники. Но не стоят своих денег - высокие слишком (raging) яростные))). Скорее это связанно с тем, что магнит сильнее, чем надо... А вот в 800х выысокие просто замечательные" (это примерно, но смысл такой)

В тот момент я начал фильтровать то, что он говорит. Ибо уже имел на руках хорошо прогретый образец с совершенно замечательным верхом. Но представляете сколько людей не купило 812е после этого заявления?

Изменено 6 февраля, 2016 пользователем prod67

[Shadow39 1 085]

Каждое его слово ждут с открытым ртом и если оно будет сильно расходиться с мнением общественности раз за разом, то весь его авторитет растворится мгновенно.

Я не хочу вас оскорблять, но по моему это ерунда. В звуке все очень субъективно, и вкусы сильно расходятся у всех людей. У нас тут на форуме есть куча тем про наушники которые я на дух не переношу и от которых люди в полном восторге. А ведь есть еще особенности каждого конкретного тракта и наушники могут по разному звучать у разных людей от разных источников. Вкусы Тилля нам примерно известны, он предпочитает темный звук и не переносит любые пики на вч. Но не все ведь такие как он. У меня еще более серьезная непереносимость яркого звука, однако самая критичная область находится на на 6кгц а несколько выше, где 800е так и остаются яркими, а пионеры уже очень спокойные наушники. Общественного мнения не существует, есть лишь маркетинг. Даже "божественные" HD650 которые побили все рекорды продаж, у нас на форуме в последнее время только смешивают с грязью, называют "мутными", "вялыми", "плюшевыми" и т.д. Просто потому что тренд развернулся в другую сторону, появились новые любимцы публики и т.д.

[Volonter 8 348]

Насчет АЧХ пионеров.

Она конечно необычная, но:

1. Подъем от 1 кГц в сторону низких частот. Соответствует кривым равной громкости на уровне 70 +- Дб. То есть на небольшой громкости это будет как бы тонкомпенсация. Слушаем тихонечно - и надо же!!! с басом ))) На невысокой громкости и ВЧ комфортнее.

2. Провал 3-5 кГц. Тут конечно есть вопросы. Обычно у среднего человека резонанс ушного канала приходится на 2,5-3,5 кГц.

Могу предположить, что слушателям с некрупной головой и ушами будет самое то. У Тилля уши крупные, как раз на 2,5кГц у наушников подъемчик. Если он наложился на индивидуальный резонанс - слушать будет неприятно. Резкость и все такое...

3. Пик на 5-6 кГц подчеркивает бинауральные эффекты и цепляет лишь нижнюю часть сибилянтов. если нет какой-либо индивидуальной чувствительности к этому диапазону, звучать будут просто несколько ярко.

4. 8кГц - основной тон одного из самых неприятных сибилянтов с-с-с Тут просто вырезан. Точнее, его поймали на резонанс акустического оформления, чтобы сделать звук мягче.

Вот оно и должно так звучать:

- на небольшой громкости, но с НЧ

- ярко и со "сценой", но в то же время мягко.

 

При увеличении громкости будет эффект бум-бокса.

Мой вывод чисто по имеющимся измерениям - это наушники для людей с некрупными ушами (как у японцев))), с хорошим слухом, для прослушивания на невысокой громкости и при этом с высоким разрешением и НЧ. Для людей, которые берегут свой слух.

 

Я просто хлопаю в ладоши от столь внятного изложения "непонятных больных вопросов". Объясняет отчасти, почему имющиеся на форуме 2 реальных владельца этих наушников "довольны как слоны", а спорят в основном те кто "не слушал но вот в газете прочитал" и бредит мифическими ста баксами с таким же звуком.

Из личных наблюдений (которые как мне кажется совпадают с вашими выводами) наиболее комфортный звук у Пионеров на высокмокачественной лампе, тут действительно - полет души и порхани валькирий. Классика, джаз - волшебно, абсолютно объемный и живой контрабас, ну - именины духа, а не музыка.

Переход на транзистор праздник упрощает, очень даже допускаю что с "грубым" усилителем все начинает играть расхлябанно и "не так". Ну так - если в Ламборджини залить 80 АИ тоже будт грех и смех, а не езда. И писать потом можно долго что мотор у этого суперавтомобиля - ну полное г...

эти до боли заезженные знакомые слова, и очередная аналогия с авто)

 

 

Странные конечно наушники. Не вполне понимаю, что задумывали разработчики и чем руководствовались.

Классика, джаз

Вообще на лампе с ДД ограниченным 100дб у них есть свои преимущества:

Резкость звука 6кГц высокая, тембры НЧ-СЧ слишком резкие, для ВЧ это плюс, правда на спектрограмме также видно что СЧ практически сразу входят в желтую зону от импульса и там остаются (перегружаются)

По отдельным составляющим музыки:

Ноты рояля разделены на 3 группы: подчеркнутые нижние, средние, подчеркнутые высокие. Средние резкие, атака клавиш рояля подчеркнута 8кГц. Много 6кГц - границы образов должны читаться хорошо, как и глубина сцены. ВЧ обертоныс длительными послезвучаями и без искажений. Рояль должен играть очень членораздельно, чисто, объемно и интересно

Контрабас: тело-полнота 70-200Гц подчеркнуты, струны 1,5-3кГц линейны, низкочастотные составляющие с форсированной глубиной

Труба: как и выше, раструб - 5кГц недостататочно, атака 8кГц подчеркнута

Скрипка: как и выше, атака 7-10кГц подчеркнута

Негромкий женский вокал: динамика и грудные составляющие подчеркнуты, СЧ в зоне 1,5-3кГц линейны. ВЧ обертоны с длительными послезвучаями и без искажений. Выделен уровень 8кГц -воздушный тон голоса и его читаемость

Для остальных применений результат будет не самым приятным

вы так точно описываете нюансы звучания пионеров исходя из измерений, что владелец сабжа Шарапов нервно курит в сторонке - он не может так подробно рассказать. Да и даже @Shadow39, не может настолько подробно. Это точно сверх-способности

 

 

Описывать для кого-то другого звук только на основе анализа графиков измерений - полная хрень, описывать для кого-то звук только на основе "а я так слышу" - полная хрень.... Более менее полезно описание от того кто может описать по графикам, но только после того как он внимательно послушает то что изучил по измерениям

а если владелец умеет правильно интерпретировать измерения, но то, что он по факту слышит - ну никак не соответствует тому, что видит на картинке - что писать на форуме? Как жить дальше?) Изменено 6 февраля, 2016 пользователем zontik

[RuAlex 9 976]

Хорошая тема, временами - очень забавно.

Изменено 6 февраля, 2016 пользователем KoAlex777

[pollar 8 808]

а если владелец умеет правильно интерпретировать измерения, но то, что он по факту слышит - ну никак не соответствует тому, что видит на картинке - что писать на форуме? Как жить дальше?)

Если серьёзно, то совсем не обязательно собственные впечатления от прослушивания должны совпадать с объективными измерениями, хотябы просто потому, что каждый тракт обладает собственным "букетом" искажений, не говоря уж и о разнице в экземплярах, и даже размеров головы(амбушки то по-разному проседают, а это конкретное изменение АЧХ), плюс заморочки с посадкой, плюс индвидуальные особенности плюс...

Короче слушать нужно самому , а графики... они и есть графики...

 

Хорошая тема, временами - очень забавно.

Это Вы про МРТ?

[RuAlex 9 976]

Хорошая тема, временами - очень забавно.

Это Вы про МРТ?

Раскрываться "в танце" должны не только наушники... ))

[лишний бес 1 566]

zontuk, это набор слов, а не описание, ценою ноль. лучше от владельца два слова прочесть...

[vladbit 580]

что писать на форуме? Как жить дальше?

Не волнуйтесь, почти 17000 сообщений Вы же уже смогли написать о чем то ( или ни о чем, это не важно), так и дальше всё нормально будет.

[zAg 3 251]

А ведь есть еще особенности каждого конкретного тракта и наушники могут по разному звучать у разных людей от разных источников.

 

Даже "божественные" HD650 которые побили все рекорды продаж, у нас на форуме в последнее время только смешивают с грязью, называют "мутными", "вялыми", "плюшевыми" и т.д. Просто потому что тренд развернулся в другую сторону, появились новые любимцы публики и т.д.

1. Странно, что начали не с этого, а сразу к графикам перешли.

 

2. Я, точно не смешиваю. Но что-бы убрать все эти "", пришлось повозится..., затратно, но "оно" (итоговый результат) того стоило.