Я могу попробовать сопоставить свои личные впечатления с замерами ачх и попробовать сформулировать выводы. Для начала замеры ачх достаточно близки к правде. По крайней мере для громкости в 90-100дб. Подъем на 6кгц действительно есть, но никакого криминала там на самом деле нет, выше на слух все очень приятно. Звук с упором на бас и нижнюю середину. При хорошем ламповом усилении избыток баса на слух не ущущается. Его возможно самую малость больше чем должно быть, но ни о каких 10% искажений не может быть и речи. Бас глубокий, чистый, без гудения, бубнежа и резонансов. На середину не налазит и другие диапазоны не забивает. С неподходящим усилением басят сильнее что может уже напрягать. Я слушаю наушники в основном ночью и вечером в тишине, средняя громкость 50-60дб, не более. В таких условиях наушники очень спокойные, сибилянтов нет. Основной минус этих наушников я написал сразу же после покупки - это их цена. Для нормальных, адекватных людей не имеющих миллионных доходов это решающий фактор. Мне греет душу только тот факт что сейчас HD800S стоят 100т.р, а мои пионеры мне достались за 120 по старому курсу. И то это была самая дикая авантюра в моей жизни. Сейчас это уже 200т.р. и объективно я бы их просто не купил на данный момент. Я уверен что для многих людей пионеры будут в целом лучше старых HD800 как и для меня, особенно для тех кому нужен глубокий бас и идеальная точность на вч. Но не для всех. А ценник просто заградительный для покупки. Стоили бы они на уровне HD800 уверен что владельцев было бы куда больше и положительных отзывов тоже. Если честно то в последнее время наблюдается какой-то театр абсурда на рынке наушников. Китайские хайфаймены по цене самолета? Audez`e за 4000 баксов? Куда катится мир наушников... Очевидно мы с вами идем к такому же high-end безумию, как и на рынке топовой аккустики.

Изменено 6 февраля, 201610 г пользователем Shadow39

Если серьёзно, то совсем не обязательно собственные впечатления от прослушивания должны совпадать с объективными измерениями, хотябы просто потому, что каждый тракт обладает собственным "букетом" искажений, не говоря уж и о разнице в экземплярах, и даже размеров головы(амбушки то по-разному проседают, а это конкретное изменение АЧХ), плюс заморочки с посадкой, плюс индвидуальные особенности плюс...

Короче ...

еще одна банальная истина)) что же мы, как истуканы, из раза в раз друг другу высказываем одни и те же мысли, как-будто каждый раз открывам друг другу глаза ? ... не новички уж, тут каждый_каждый это знает. Просто некоторые, будто нарочно, про это забывают, или игнорируют, и провоцируют нас напомнить им_

@pollar,

Если двигать наушники на голове, вдавливать или ослаблять амбушюры звук должен ощутимо меняться? У меня не очень получилось. Что надо делать, чтоб прочувствовать?

Я к тому - может я не правильно понял с просадкой амбушюр?

При хорошем ламповом усилении избыток баса на слух не ущущается. Его возможно самую малость больше чем должно быть, но ни о каких 10% искажений не может быть и речи. Бас глубокий, чистый, без гудения, бубнежа и резонансов. На середину не налазит и другие диапазоны не забивает. С неподходящим усилением басят сильнее что может уже напрягать. Я слушаю наушники в основном ночью и вечером в тишине, средняя громкость 50-60дб, не более.

А на хорошем транзисторном, как себя ведут? И как себя ведут, если слушать на большой громкости?

Может разногласия восприятия кроются, как раз в этих "нюансах" (типа и качества усилителя и различным уровнем громкости при прослушивании, что у каждого индивидуально).

Если серьёзно, то совсем не обязательно собственные впечатления от прослушивания должны совпадать с объективными измерениями, хотябы просто потому, что каждый тракт обладает собственным "букетом" искажений, не говоря уж и о разнице в экземплярах, и даже размеров головы(амбушки то по-разному проседают, а это конкретное изменение АЧХ), плюс заморочки с посадкой, плюс индвидуальные особенности плюс...

Короче ...

еще одна банальная истина)) что же мы, как истуканы, из раза в раз друг другу высказываем одни и те же мысли, как-будто каждый раз открывам друг другу глаза ? ... не новички уж, тут каждый_каждый это знает. Просто некоторые, будто нарочно, про это забывают, или игнорируют, и провоцируют нас напомнить им_

Не стоит это "особой" реакции. Все имеют право на мнение.

@pollar,

Если двигать наушники на голове, вдавливать или ослаблять амбушюры звук должен ощутимо меняться? У меня не очень получилось. Что надо делать, чтоб прочувствовать?

Я к тому - может я не правильно понял с просадкой амбушюр?

Да нет, всё абсолютно правильно. Не могу сказать, почему Вы не слышите разницы при изменении положения ценра драйвера относительно уха и при принудительном прижатии наушников к голове . У себя я "наблюдаю" заметную разницу в звучании при подобных манипуляциях. Иногда подолгу приходится "моститься" на диване(слушаю по большей части лежа), пока отловишь нужное положение, чтобы подушки не прижимали и не сдвигали наушники

Изменено 6 февраля, 201610 г пользователем pollar

на западе Тайл - номер один среди обзорщиков, за ним следят под лупой. Он постоянно на тусовках, сходках и собраниях. Он даже выступает с лекциями. Каждое его слово ждут с открытым ртом и если оно будет сильно расходиться с мнением общественности раз за разом, то весь его авторитет растворится мгновенно.

вы описали обычный культ коих в 20 и 21 веко развелось среди умственноущербных....

у меня к адептам религиозных культов опросов нет... хоть свои лбы порасшибайте... меня не колышит ваше идолопоклонничество

 

Изменено 6 февраля, 201610 г пользователем Александр Карелин

@pollar, тут очень многое зависит от конкретных наушников. На W5000 сильно слышно, а на 900-х почти нет.

А на хорошем транзисторном, как себя ведут? И как себя ведут, если слушать на большой громкости?

Я искренне считаю свой ауралик хорошим усилителем. На нем уже чувствуется перебор баса, а середина более скучная и пресная. На самом деле звук то вроде не плохой, но не цепляет и нч утомляют со временем. На большой громкости я вообще не слушаю наушники. Те самые 100дб на которых делают замеры для меня дикость и за гранью болевого порога. У меня очень чувствительный слух, я привык к тишине. Но опыты я проводил. На WA5LE если накрутить громкости то этот самый пик на 6кгц становтся более явным и назойливым, бас в целом контроллируется хорошо и не напрягает, слушать можно без проблем. На ауралике явный избыток баса и звук слишком жесткий для меня, долго слушать тяжело.

Изменено 6 февраля, 201610 г пользователем Shadow39

Эх я и пропустил.

@pollar, тут очень многое зависит от конкретных наушников. На W5000 сильно слышно, а на 900-х почти нет.

Согласен, всё и везде одинаковым быть не может. Но Вы поменяйте амбушки на 900-х, думаю разница будет очевидна(я думаю, что они принципиально от Денонов не оличаются, а на Денонах я много разных амбушек менял). Т.е. изменения есть, вопрос в их субъективном восприятии. Да их и не может не быть, изменяется "акустическая камера", а это гарантированное изменение АЧХ.

Изменено 6 февраля, 201610 г пользователем pollar

@pollar, тут очень многое зависит от конкретных наушников. На W5000 сильно слышно, а на 900-х почти нет.

Согласен, всё и везде одинаковым быть не может. Но Вы поменяйте амбушки на 900-х, думаю разница будет очевидна(я думаю, что они принципиально от Денонов не оличаются, а на Денонах я много разных амбушек менял). Т.е. изменения есть, вопрос в их субъективном восприятии. Да их и не может не быть, изменяется "акустическая камера", а это гарантированное изменение АЧХ.

Я понимаю о чем вы, но у меня сейчас нет Денонов.

Иногда, чтобы получить другой звук, достаточно амбуши поменять местами.

А на хорошем транзисторном, как себя ведут? И как себя ведут, если слушать на большой громкости?

Я искренне считаю свой ауралик хорошим усилителем. На нем уже чувствуется перебор баса, а середина более скучная и пресная. На самом деле звук то вроде не плохой, но не цепляет и нч утомляют со временем. На большой громкости я вообще не слушаю наушники. Те самые 100дб на которых делают замеры для меня дикость и за гранью болевого порога. У меня очень чувствительный слух, я привык к тишине. Но опыты я проводил. На WA5LE если накрутить громкости то этот самый пик на 6кгц становтся более явным и назойливым, бас в целом контроллируется хорошо и не напрягает, слушать можно без проблем. На ауралике явный избыток баса и звук слишком жесткий для меня, долго слушать тяжело.

Выходит с басом немного перебор. Интересно на какой громкости этот Тилль их оценивал, может тоже на предельно максимальной для восприятия и ему этот пик тоже таким-же показался.

Может было полезно эти наушники подключить кабелем на основе чистого серебра, мне кажется, это как раз должно сместить акцент с басовой подложки в более "ровную" сторону.

,

НУ не до такой степени)))) Если только амбушюры от разных моделей))))

,

НУ не до такой степени)))) Если только амбушюры от разных моделей))))

Не совсем так,

конечно, на абсолютно новых эффекта заметного не будет, а вот на относительно примятых под форму головы, переброс наоборот - меняет акустическую камеру за счет изменения геометрии прилегания.

Заметил совершенно случайно ...

Изменено 6 февраля, 201610 г пользователем KoAlex777

Выходит с басом немного перебор.

Вероятно небольшой перебор есть, однако не так давно у меня гостил Lynx Hilo, из родной примитивной дырки дающий изумительный саунд с пионерами. Хотя усилок там слабенький. Вобщем не все так очевидно.

Может было полезно эти наушники подключить кабелем на основе чистого серебра, мне кажется, это как раз должно сместить акцент с басовой подложки в более "ровную" сторону.

На head-fi уже пошла кабельная тема, ждут новый кабель для пионеров от кимбер. Кто-то там даже предлагал корпус для разъема распечатать на 3D принтере. Наивные бурги не понимают что секрет успеха в нескольких обрезках термоусадки и пистолете с термоклеем))) У меня уже давно эндорфин с пионерами играет и все очень нравится, претензий нет.

Если двигать наушники на голове, вдавливать или ослаблять амбушюры звук должен ощутимо меняться? У меня не очень получилось. Что надо делать, чтоб прочувствовать? Я к тому - может я не правильно понял с просадкой амбушюр?

Динамические слабее чувствительны к этому, мембраны движутся силой ампера, имеют достаточную массу и демпфирование ,вот если попробуете статические открытые наушники, то там всё станет ясно, чуть руками чашки закрыть уже звук не узнать, если сильнее прижать, то звук будет более зажатым, силенок у статиков на СЧ-НЧ маловато, динамикам это гораздо более фиолетово.

Изменено 6 февраля, 201610 г пользователем vladbit

@vladbit,

Руками чашки закрыть - конечно....)))

Сразу видно, что люди статиками не пользовались.В динамиках смысла нет, не подействует.

Изменено 6 февраля, 201610 г пользователем vladbit

Динамические слабее чувствительны к этому

Да тоже чувствительны, просто из-за физического расстояния излучателя от уха. У меня четыре пары одинаковых амбушек Градо разной степени изношенности. При замене звук сильно меняется.

А потом люди спрашивают почему в теме про HD800 почти 600 страниц

Да тоже чувствительны, просто из-за физического расстояния излучателя от уха.

А то я не знаю.

Изменено 6 февраля, 201610 г пользователем vladbit

В общем, хорошо бы их ругали побольше, может, распродали бы за полцены... или на массдропе бы скинули хотя бы за 1800...

Да тоже чувствительны, просто из-за физического расстояния излучателя от уха.

А то я не знаю.

Я об этом догадывался

вы так точно описываете нюансы звучания пионеров исходя из измерений

типа того, не знаю насколько это точно, но из измерений именно так