Графики Пионеров откровенно странные. Отталкиваться от них, чтобы делать какие-то сравнения - некорректно.

Уверен, что фактически там нет 10% искажений.

Чтобы разобраться в причинах - надо смотреть и разбираться, что, как и чем мерили, и почему именно такой результат на графиках.

 

Судя по тому, что ниже 100 Гц и на 90 и 100 дБ уровень измеренных искажений одинаков - тут измерительный тракт явно в перегрузе, результаты можно и нужно браковать.

У всех известных в природе динамических излучателей имеется рост искажений с ростом уровня громкости. Это объективно обусловлено самим устройством излучателя.

Графики Пионеров откровенно странные. Отталкиваться от них, чтобы делать какие-то сравнения - некорректно.

Уверен, что фактически там нет 10% искажений.

Чтобы разобраться в причинах - надо смотреть и разбираться, что, как и чем мерили, и почему именно такой результат на графиках.

Вот с этим у Нас тут, как раз и проблема, никто не хочет видеть весь процесс целиком,... интересует, только конечный результат. Это, как в школе, зачем решение (решать задачку), когда в конце учебника есть готовый ("голый") ответ. Так сказать, непоколебимая вера в графики, без вопросов, кто и как их смастерил (нарисовал) и при каких условиях.

удя по тому, что ниже 100 Гц и на 90 и 100 дБ уровень измеренных искажений одинаков - тут измерительный тракт явно в перегрузе, результаты можно и нужно браковать.

Вот с этим я могу согласиться полностью, такого быть не должно. У тех же 800х на 90дб и 100дб разница в искажениях нч диапазона огромная, а пионерам как будто плевать.

Графики Пионеров откровенно странные. Отталкиваться от них, чтобы делать какие-то сравнения - некорректно.

Уверен, что фактически там нет 10% искажений.

Чтобы разобраться в причинах - надо смотреть и разбираться, что, как и чем мерили, и почему именно такой результат на графиках.

Вот с этим у Нас тут, как раз и проблема, никто не хочет видеть весь процесс целиком,... интересует, только конечный результат. Это, как в школе, зачем решение (решать задачку), когда в конце учебника есть готовый ("голый") ответ. Так сказать, непоколебимая вера в графики, без вопросов, кто и как их смастерил (нарисовал) и при каких условиях.

Эти графики из довольно уважаемого и авторитетного источника. Как он проводит измерения и какую аппаратуру использует, у него подробно расписано.

И то, что он не стал делать по этим ушам полный обзор, а только кратко и не лестно высказался.

Oh my...I doesn't look good for the latest Pioneer flagship. The SE Master 1 has a pretty significant spike at 6kHz, but more worrying to me is the amount of ringing I see and hear. I'd characterize these as "zingy". I didn't hear the distortion in the bass, mostly because I wanted to stop listening. Zing!

Уже само по себе говорит о многом.

Графики Пионеров откровенно странные. Отталкиваться от них, чтобы делать какие-то сравнения - некорректно.

Уверен, что фактически там нет 10% искажений.

Чтобы разобраться в причинах - надо смотреть и разбираться, что, как и чем мерили, и почему именно такой результат на графиках.

Вот с этим у Нас тут, как раз и проблема, никто не хочет видеть весь процесс целиком,... интересует, только конечный результат. Это, как в школе, зачем решение (решать задачку), когда в конце учебника есть готовый ("голый") ответ. Так сказать, непоколебимая вера в графики, без вопросов, кто и как их смастерил (нарисовал) и при каких условиях.

Эти графики из довольно уважаемого и авторитетного источника. Как он проводит измерения и какую аппаратуру использует, у него подробно расписано.

И то, что он не стал делать по этим ушам полный обзор, а только кратко и не лестно высказался.

Oh my...I doesn't look good for the latest Pioneer flagship. The SE Master 1 has a pretty significant spike at 6kHz, but more worrying to me is the amount of ringing I see and hear. I'd characterize these as "zingy". I didn't hear the distortion in the bass, mostly because I wanted to stop listening. Zing!

Уже само по себе говорит о многом.

Ого, вот это бучу подняли, пришлось самому Тиллю выучить русский, зарегиться на хэде, и все всем объяснить!

 

Зы: аффтар, пеши есчо!

Судя по тому, что ниже 100 Гц и на 90 и 100 дБ уровень измеренных искажений одинаков - тут измерительный тракт явно в перегрузе, результаты можно и нужно браковать.

+1 по замерам на стендах snorry, personalaudio, innerfidelity невозможно говорить о корректном измерении низких частот, разве что на innerfidelity форму АЧХ можно посмотреть

Да, в некоторых конструкциях наушников результат действительно очень сильно зависит от условий измерения, конструкции стенда, точности посадки на стенд и т.д.

Да, в некоторых конструкциях наушников результат действительно очень сильно зависит от условий измерения, конструкции стенда, точности посадки на стенд и т.д.

Все так. У некоторых наушников в зависимости от посадки параметры плывут. Да вот только это, никак не говорит о их достоинстве.

Raw Data, в зависимости от посадки на графике есть. И это не тот случай - тут все терпимо.

Стенд стандартный HMS II.3, анализатор от Audio Precision SYS-2522A. К камере серьезные претензии?

 

Просто надо внимательно смотреть на графики и оценивать все данные комплексно. Откуда там такая кака на НЧ? На импеданс посмотрите и все станет ясно.

Честно говоря, я не знаю чего уж так привязались к искажениям. Там пик на 6 килогерцах, настолько серьезен, что устроит серьезный звон... Возможно это дефект конкретного экземпляра, но это явно говорит о качестве контроля производства.

 

Никакой это не High-End, это все го навсего Boom-Box.

Никакой это не Нigh-End, это все го навсего Boom-Box.

А что High end?

Никакой это не Нigh-End, это все го навсего Boom-Box.

А что High end?

То, что у него на полке лежит. Наберут по объявлению.

1. Не стоит выносить настолько категоричные суждения, не имея личного опыта прослушки сабжа.

2. Да, ко всем известным методикам измерения есть претензии, хотя бы потому, что ни один аппаратный комплекс не соответствует и не соотносится по своему устройству с реальной человеческой анатомией.

3. В импедансе/фазе тут особых проблем нет. Картина типичная для динамических излучателей. У 800 не лучше. Так что ничего не ясно.

4. Пик на 6кГц - надо послушать, есть ли он в действительности. Это как раз может быть особенность сочетания акустических свойств наушников+стенда. На реальном человеческом ухе может быть все иначе. Надо послушать, чтобы убедиться.

У меня вот к сожалению, не было опыта прослушки этих наушников, поэтому выводов не делаю. У меня нет для этого достаточных фактических оснований.

Но измерения действительно странные.

Изменено 31 января, 201610 г пользователем snorry

Если смотреть на красную линию, то пика на 6кГц нет в принципе - есть подчеркивание 6кГц для резкости и четкости, 8кГц для подчеркивания атаки трубы и рояля. На синем графике есть пики 6кГц и 10кГц, что действительно странно - видимо Тиль торопился, когда мерял

1. Не стоит выносить настолько категоричные суждения, не имея личного опыта прослушки сабжа.

И о чем Вам скажет мое субъективное мнение, даже если мне удаться его достоверно описать?

Только о моем личном предпочтение и особенностях моего слуха.

 

2. Да, ко всем известным методикам измерения есть претензии, хотя бы потому, что ни один аппаратный комплекс не соответствует и не соотносится по своему устройству с реальной человеческой анатомией.

И это по определению делает его более субъективным, чем субъективное человеческое восприятие? С таким подходом можно слишком далеко зайти в оценке, в особенности когда на ценнеке не малая цифра.

 

3. В импедансе/фазе тут особых проблем нет. Картина типичная для динамических излучателей. У 800 не лучше. Так что ничего не ясно.

Я предложил оценивать характеристики комплексно. Да она типична для динамических излучателей, но в данном случае мы видим не только резонанс системы, но и его последствия.

 

4. Пик на 6кГц - надо послушать, есть ли он в действительности. Это как раз может быть особенность сочетания акустических свойств наушников+стенда. На реальном человеческом ухе может быть все иначе. Надо послушать, чтобы убедиться.

Автор и говорит, что это не просто видно, а и очень сильно слышно.

 

А что High end?

Маркетинговая фраза описывающая крутость железки.

Boom-Box - фраза описывающая ее не крутость.

Изменено 31 января, 201610 г пользователем MaxWin

@MaxWin,Вы знатный тролль) Чем вас не устроил импенданс объясните? По моему с ним все отлично. С аргументами пожалуйста. Пик на 6кгц меньше чем у HD800 например, которые тиллю почему то понравились. Как же так?

А что High end?

Маркетинговая фраза описывающая крутость железки.

Я не про фразу, а про предмет, который, по Вашему, больше соответствует параметру применения маркетинговой фразы high end.

Вы знатный тролль)

Почему знатный? Обычный толстун.

А что High end?

Маркетинговая фраза описывающая крутость железки.

Я не про фразу, а про предмет, который, по Вашему, больше соответствует параметру применения маркетинговой фразы high end.

К стати, нашёл одну интересную статейку, с довольно интересным описанием - Что такое High-End Audio? Или куда уж выше? Если кому интересно, могу сбросить ссылку на полный текст.

 

Вот несколько "выхваченных" выдержек из текста:

Во-первых, термин «High-End» относится к техническим характеристикам системы, а не к его цене. Многие настоящие High-End-системы не дороже, а зачастую и дешевле чем продаваемые в магазинах музыкальные центры , сконструированные по принципу «все в одном».

В-третьих, любой, кто увлекается музыкой, может сразу оценить значение высококачественного воспроизведения звука. Не нужно иметь абсолютный слух, что определить , какое звучание лучше. Обычная реакция любого, кто впервые слушает истинные High-End системы-радость и удивление. Если Вы любите музыку, то благодаря High-End системе получите от нее максимальное удовольствие.

Кредо High-End аппаратуры состоит в следующем: чем меньше сигнал обрабатывается, тем лучше. Любая электронная схема, провод, регулятор тембра или переключатель искажает сигнал, а следовательно, и музыкальное восприятие.

High-End аппаратура разрабатывается с помощью слуха. Каждый компонент в процессе его проектирования «прослушивается» для максимально естественного звучания. Часто аппаратура изготовляется вручную высококвалифицированными мастерами, которые сами часто являются аудиофилами.

Если смотреть на красную линию, то пика на 6кГц нет в принципе - есть подчеркивание 6кГц для резкости и четкости, 8кГц для подчеркивания атаки трубы и рояля. На синем графике есть пики 6кГц и 10кГц, что действительно странно - видимо Тиль торопился, когда мерял

Как я понимаю это левый и правый канал. Тут назревают 2 вопроса в зависимости от того кто виноват. Если Тилль, то как можно намерять так чтобы между правым и левым каналами на 6кгц была разница в 5-6дб судя по графику? Если виноваты пионеры, то вопрос к ним. Как можно делать наушники с явным браком за 2500 евро? Неужели никакого контроля качества нет?

А что High end?

Маркетинговая фраза описывающая крутость железки.

Я не про фразу, а про предмет, который, по Вашему, больше соответствует параметру применения маркетинговой фразы high end.

К стати, нашёл одну интересную статейку, с довольно интересным описанием - Что такое High-End Audio? Или куда уж выше? Если кому интересно, могу сбросить ссылку на полный текст.

 

Вот несколько "выхваченных" выдержек из текста:

Во-первых, термин «High-End» относится к техническим характеристикам системы, а не к его цене. Многие настоящие High-End-системы не дороже, а зачастую и дешевле чем продаваемые в магазинах музыкальные центры , сконструированные по принципу «все в одном».

В-третьих, любой, кто увлекается музыкой, может сразу оценить значение высококачественного воспроизведения звука. Не нужно иметь абсолютный слух, что определить , какое звучание лучше. Обычная реакция любого, кто впервые слушает истинные High-End системы-радость и удивление. Если Вы любите музыку, то благодаря High-End системе получите от нее максимальное удовольствие.

Кредо High-End аппаратуры состоит в следующем: чем меньше сигнал обрабатывается, тем лучше. Любая электронная схема, провод, регулятор тембра или переключатель искажает сигнал, а следовательно, и музыкальное восприятие.

High-End аппаратура разрабатывается с помощью слуха. Каждый компонент в процессе его проектирования «прослушивается» для максимально естественного звучания. Часто аппаратура изготовляется вручную высококвалифицированными мастерами, которые сами часто являются аудиофилами.

Даже в этой коротенькой выдержке есть непреодолимые противоречия: "...многие настоящие Хай Энд системы не дороже, а зачастую и дешевле, чем ... музыкальные центры" и "...часто аппаратура изготавливается вручную высококвалифицированными мастерами..."

Или вот: "...термин Хай-Энд относится к техническим характеристикам системы..." и "...Хай Энд аппаратура разрабатывается с помощью слуха..."

Не, я бы не стал время терять на такую статью

Тут назревают 2 вопроса в зависимости от того кто виноват. Если Тилль, то как можно намерять так чтобы между правым и левым каналами на 6кгц была разница в 5-6дб судя по графику?

Мной сделаны тысячи измерений. Поэтому основываясь только на своем опыте могу сказать,что смещение наушников на стенде в 2-3 мм дает и более значительную разницу на ВЧ-участке.

Но также могу и сказать, что в очень многих топовых наушниках встречал по разному пошитые амбушюры, где размеры выкроек отличались до 5 мм. От этого меняется угол и высота.

Даже в этой коротенькой выдержке есть непреодолимые противоречия: "...многие настоящие Хай Энд системы не дороже, а зачастую и дешевле, чем ... музыкальные центры" и "...часто аппаратура изготавливается вручную высококвалифицированными мастерами..."

Или вот: "...термин Хай-Энд относится к техническим характеристикам системы..." и "...Хай Энд аппаратура разрабатывается с помощью слуха..."

Не, я бы не стал время терять на такую статью

Ну философия, что с неё возьмёшь. Но забавно описано, я так цитатки сбросил, может всё-таки ссылку на полное эссэ дать?

 

 

http://www.dat-ekt.ru/high_end_audio.htm

Изменено 31 января, 201610 г пользователем zag18

Поэтому основываясь только на своем опыте могу сказать,что смещение наушников на стенде в 2-3 мм дает и более значительную разницу на ВЧ-участке.

+1 Тиль напортачил

А может и не напортачил. Там было несколько посадок / измерений и большого расхождения в области ВЧ при этом на усредненном графике не видно (а вот влияние посадки на бас как раз хорошо отражено). Да и пик этот не больше чем у некоторых сенхов 800 отдельных серий, при этом бас у пионеров больше, что может сглаживать впечатление. +Вполне возможно особенность экземпляра, тем более учитывая разницу между правым и левым динамиком на ВЧ. Списать это на априори на Тиля тоже не корректно, ИМХО если он не дурак (а я почему-то так не думаю) и в своем деле разбирается и было несколько измерений, то в качестве основного графика как раз и приводится одно из средних/типичных по результату.

 

Кроме прочего, там и какого-то криминала по графикам нет, кроме подчеркнутого и видимо несколько размазанного баса, что встречается и у многих прочих наушников которые относят к топовым (хотя и выдающимся результат конечно нельзя назвать).

 

Вот к словесным описаниям Тиля уже ИМХО можно относится по разному, у него по всей видимости, есть индивидуальная повышенная чувствительность к ВЧ на каком-то участке, что не раз проявлялось (на тех же AKG 812, если вспомнить) , соответсвенно если какие-то уши у него вызывают отторжение по этой причине (звон персонально у него на ВЧ) для других они могут быть вполне комфортны и даже предпочтительнее многих других. Тем более с тем же басом как и со многим прочим ситуация может меняться в зависимости от усиления и тракта в целом.

Изменено 31 января, 201610 г пользователем Remint

Типичная ситуация для нашего форума: люди, которые ни разу не видели/слушали сабж дают "компетентные" оценки по журнальным публикациям и блещут умом в анализе харатеристик, кторые кто то где то намерил...

Повторюсь - ситуация абсолютно типичная, не раз и не два это наблюдам и понаблюдаем еще.

Что по теме: термин "хайенд" вообще то лучше памаять лично, тогда как то доступнее становится чем Ямаха отличается от Пасс Лабб.

Любой разработчик (грамотный) объяснит вам, что у того же УНЧ есть как минимум 20 параметров, принципиально влияющих на звук (мне это все объясняли, и не раз, но я (увы) пномпень в технических вопросах и усвоил лишь что они есть и в паспорте никак не отражены). Эзотерической литературы на этот счет полно (почитаем того же Хироясу Кондо (светлая ему память), хотя бы статью "Размышления о Хай Фай" от 14 июля 1999) но для истовости веры рекомендую убедиться в некоторых постулатах лично.

Что бы там кто не писал и не мерял, как владелец изрядного количества наушников еще раз повторю, что SE1 (личное мнение) безусловно одни из лучших динамических наушников сегодня, и конкурентов у них по совокупности качеств (удобство, звук, требования к источникам) нет и, скорее всего, не предвидится. Я вовсе не утверждаючто те же Градо РС 1000 "играют хуже" - но восприятие музыкального материала в РS 1000 по сравнению с 1 - это как езда по бездорожью на УАЗ Патриот по сравнению с Сотым Круйзером: грязь летит во все стороны одинаково но драйв и комфорт иной (и из 100 на родное персаживаться потом - никак).

Уф. Опять на эзотерические описания потянуло. Стоп.

РС: интервью Кондо могу вывесить здесь "портянкой", под спойлер на айпаде прятать не умею (но само интервью в заметках есть). Если надо - сообщите.

Да и пик этот не больше чем у некоторых сенхов 800 отдельных серий, при этом бас у пионеров больше, что может сглаживать впечатление

Да, но восьмисотые-то Тилю нравятся.