еще, кстати, замечу, что ввиду фундаментального и несколько приподнятого баса Пиониров их звук ощущается "основательнее", чем это следовало бы из развиваемого уровня звукового давления.Это хорошо слышно на том же Малере. Это чем-то похоже на ощущения от тех Монтан, которые Юрий Макаров эксплуатирует от своего усила более чем умеренной мощности. Ввиду того, что у Монтан тоже фантастические НЧ возможности, а квартира у ЮАМ с очень низким фоновым шумом, ощущения нехватки давления и масштаба у его гостей практически не возникает, хотя уровни звукового давления объективно достаточно умеренные, но расширенный динамический диапазон "вниз" и очень качественные НЧ это нивелируют, то есть, грубо говоря, информативность и эмоциональные ощущения от звука на средних 70 дб в его системе как от (условно!) 80 в другой, соответственно, и пики нужны 90...100 дб, а не 100...110.

Наш слух ведь очень адаптивная система, мы не сильно глохнем и даже кое-как разговариваем в метро, а можем слышать и тончайшие шумы на фоне полной тишины.

Какие то вдруг мнимые проблемы у динамических наушников с динамикой обозначились. Ну давайте посмотрим характеристики тех же AKG K812. Максимальная входная мощность 0,3 Ватт, Сопротивление 36 Ом, чувствительность 110Дб(SPL)/Вольт. Из несложных расчетов максимальной входной мощности получаем максимальную входную амплитуду 3, 28 Вольт, а максимальный уровень звукового давления SPL = 125 Дб

 

Теперь Pioneer SE-Master1 Максимальная входная мощность 1,5 Ватт, сопротивление 45 Ом, чувствительность 94 Дб / Вольт. Максимальная амплитуда на входе получается 8,22 Вольт, максимальный уровень звукового давления больше 140 дб.

Могли бы сделать еще выше, но это вообще ни к чему. В изодинамике ограничений гораздо больше, ну а самые продвинутые статические наушники, дают максимальный уровень выхода не более 120Дб, выше физически не могут и ничего, людям хватает.

Шарапов

 

 

Изменено 7 февраля, 201610 г пользователем vladbit

при чем тут максимальный уровень СПЛ? Речь не о том, когда динамик сгорит, а вплоть до какого уровня уши играют с минимальными искажениями и как искажения начинают нарастать далее. Что с повышением уровня, особенно при наличии насыщенных НЧ, звук у тех же 812 начинает мутнеть раньше, чем у НЕ6 - и глухой услышит. Правда, этот процесс начинается на достаточно больших уровнях, чтобы не считать его фатальной проблемой для большинства записей и длительных прослушек.

Хотя я бы очень дорого отдал за 812 с перегрузочной способностью Не6. Думаю, такие уши заслуженно стоили бы 3-4 килобакса.

Все вышесказанное не попытка опорочить Пиониры или еще какие-то уши с невысокой перегрузочной способностью, а просто расставить точки над i.

Про перегрузочную способность вы писали или про абсолютно линейный диапазон? А динамик и не сгорит, это максимально допустимая мощность и максимально возможный уровень, дальше просто механического хода нет, он больше не нужен. Линейность в статиках падает уже на уровне SPL выше 100дб и нормально. Главное, что они до 100дб вообще не искажают, а пики являются просто поддержкой перегрузочной способности. В динамиках ход мембраны достаточно линеен во всем диапазоне хода поршня, нет никаких особых проблем на больших амплитудах.

По HE-6 не указана перегрузочная способность, только крайне низкая чувствительность 83,5Дб и сопротивление 50 Ом, поэтому опровергнуть или подтвердить ваши субъективные утверждения о их неограниченном ДД я не могу, думаю, что с такими требованиями по раскачке вполне могут по ДД конкурировать с обычными поршневыми динамиками, но не факт.

Изменено 7 февраля, 201610 г пользователем vladbit

прошу прощения, под перегрузочной способностью я понимал способность играть без перегрузки в полностью линейном режиме . Терминология не очень устоялась, но в живом общении это легко прояснить.

@pollar, Петр, вот тебе DD80 dB. мп3 сыпет артефакты на шуме -80, настрой РГ так, что бы шум был очень тихий, на грани, но различимо нарастание грмкости при повороте РГ, чз 30 сек с нарастающей в 0,5 сек пойдет 0 dB шум. По мне - мне так очень громко. Т.е. для меня комфортный ДД это 60.

https://yadi.sk/d/gIDiagReoS8W5

 

Ну и на такой громкости попробуй любой трек послушать. Явно будет через чур, значит трек писался в более узком ДД.

Изменено 7 февраля, 201610 г пользователем dikvertin

прошу прощения, под перегрузочной способностью я понимал способность играть без перегрузки в полностью линейном режиме . Терминология не очень устоялась, но в живом общении это легко прояснить.

Польностью линейных режимов не способен выдать ни один из известных излучателей.

Что касается динамических - там линейности в принципе неоткуда взяться на любом уровне звукового давления. Относительно линейно движется только купол (если считать, что купол достаточно жесткий), который занимает в лучшем случае 30-40% площади излучателя.

@pollar, Петр, вот тебе DD80 dB. мп3 сыпет артефакты на шуме -80, настрой РГ так, что бы шум был очень тихий, на грани, но различимо нарастание грмкости при повороте РГ, чз 30 сек с нарастающей в 0,5 сек пойдет 0 dB шум. По мне - мне так очень громко. Т.е. для меня комфортный ДД это 60.

https://yadi.sk/d/gIDiagReoS8W5

 

Ну и на такой громкости попробуй любой трек послушать. Явно будет через чур, значит трек писался в более узком ДД.

О! Спасибо, Михаил!

В открытых Градо -80 не улавливал, фоновый шум мешает, в Денонах услышал, но в этом положении 0 дб для меня с большим запасом можно увеличивать(но у меня дальше крутилка громкости в "железку" упирается). Походу для меня приемлемым будет как минимум 85Дб, а то и больше...

Петр, а не фон системы слышишь? В сенхах у меня уши вылетают на 0. Но полного выкручивания РГ еще 6-7 делений.

В сенхах у меня уши вылетают на 0. Но полного выкручивания РГ еще 6-7 делений.

может у Вас ноль - не ноль дб?

Петр, а не фон системы слышишь? В сенхах у меня уши вылетают на 0. Но полного выкручивания РГ еще 6-7 делений.

Нет, не система фонит. О наличии отсутствии артефактов -80 я узнавал при постановке на паузу и последующего включения. На паузе тишина, при очень тихое шипение появляется.

Громкость в этом случае у меня полностью выкручена, видимо КУ маловат. Ну да фигня, я и так знаю, что слушаю громко, тут "и к бабушке не ходи", просто интересно было узнать насколько громко. В общем не запредельно, нормальный "рабочий уровень", звукорежи и побольше используют, да и музыканты тоже... хоть я не отношусь ни к одной их этих категорий, но пару десятков лет в начале своего увлечения музыкой, я имел дело именно с такими уровнями звукового давления... привык

Ещё раз, спасибо, тебе Михаил, получил наконец объективную картинку!

 

В сенхах у меня уши вылетают на 0. Но полного выкручивания РГ еще 6-7 делений.

может у Вас ноль - не ноль дб?

А какая разница, если именно от этого значения берется -80Дб

https://yadi.sk/d/gvTJb2EhoSRRa

ДД85. Модулированный шум -85. Шум 0. и кусочек трека.

Петр, а так, что на счет муз трека скажешь? тут вав, без артефактов.

https://yadi.sk/d/gvTJb2EhoSRRa

ДД85. Модулированный шум -85. Шум 0. и кусочек трека.

Петр, а так, что на счет муз трека скажешь? тут вав, без артефактов.

Нормально! Шум без проблем, музыка перегружает наушники слегка, но сам уровень для меня приемлем, но я бы немного тише поставил бы для комфортного прослушивания.

Ага! Ну все же твой ДД ближе к 80. Закрытые наушники тут в выигрыше, значит. Мне уже мешает внешний фон.

А какая разница, если именно от этого значения берется -80Дб

Если система при 0дб выдает, скажем, 8дб то при -4дб будет на самом деле 4дб

@svas, Тут не абсолютные значения! Относительные! При 0 дб система может выдать любое звуковое давление! РГ в помощь. Тут смысл в том, что при максимальном положении РГ и система без заметных искажений играет и шум в -80, -85 тоже слышно.

Тест для Pioneer SE-Master 1 будет хороший на перегруз мембраны.

Изменено 7 февраля, 201610 г пользователем dikvertin

А какая разница, если именно от этого значения берется -80Дб

Если система при 0дб выдает, скажем, 8дб то при -4дб будет на самом деле 4дб

А что это меняет? Тут интересен только ДД. От любого сигнала отнять 80 и и при помощи усиления добиться, чтобы -80 было слышно, ну и как при этом (условный) ноль, не порвет перепонки? . А абсолютные числа в данном случае значения не имеют(ну на мой взгляд)

Ага! Ну все же твой ДД ближе к 80. Закрытые наушники тут в выигрыше, значит. Мне уже мешает внешний фон.

Вполне возможно. Но тут ещё и сама музыка ведь разная. У каждого инструмента ведь свой ДД: гитару например с такой громкостью слушать тяжко наверное будет из-за её маленького ДД, а вот рояль уже вполне может пойти "как надо". Но это уже совсем другой вопрос, он касается уже не ушей(головных ), а звучания инструментов и собственно записи.

Изменено 7 февраля, 201610 г пользователем pollar

Теперь Pioneer SE-Master1 Максимальная входная мощность 1,5 Ватт, сопротивление 45 Ом, чувствительность 94 Дб / Вольт. Максимальная амплитуда на входе получается 8,22 Вольт, максимальный уровень звукового давления больше 140 дб.

У Pioneer SE-Master 1 динамический драйвер, перегруз наступает до достижения максимальной мощности, возьму хотя бы 6дб или в 2 раза

Динамик сгорит, указана максимальная мощность в нагрузку, номинальная мощность будет в 2 раза меньше. Импеданс 6кГц 45Ом

http://personalaudio...ine-calculator/

вводим 94dB/V 45Ohm 750mW. Получаем 109.3дб SPL, перегрузочная способность (-6дб ) 103.3дб

Для сравнения HD800s

вводим 102dB/V 350Ohm 250mW. Получаем 121.42дб SPL, перегрузочная способность (-6дб ) 115.42дб

HE6

77dB/mW 63Ohm 15000mW. Получаем 118.76дб SPL, перегрузочная способность 118.76дб. Сопротивление в моменте может увеличиваться значительно в т.ч. от нагрева, так что достаточно усилителя номинальной мощность 6-8W, пиковая может возрастать и до 15W. Ход мембраны не ограничен

Изменено 7 февраля, 201610 г пользователем svas

Не правильно. На низкой частоте, где пики амплитуды максимальны импеданс 45 Ом, как и на постоянном токе. Вообще то измеряется пиковая амплитуда как максимальный уровень, а не действующее значение напряжения или мощности, не надо -6 дб. Для HE6 вы чувствительность указали db/mW, а не db/v, это не соответствует действительности, так как это получается, что у них чутье 97дб/Вольт и качаются легче Пионеров. Про 6 Ватт порог откуда данные? В таком случае по этой программе SPL HE6=108,77db, SPL SE1= 112,3db

Не правильно. На низкой частоте, где пики амплитуды максимальны импеданс 45 Ом, как и на постоянном токе

http://www.innerfide...erSEMaster1.pdf правильно на частоте 6кГц ровно 45Ом

Вообще то измеряется пиковая амплитуда как максимальный уровень, а не действующее значение напряжения или мощности, не надо -6 дб

а я измеряю перегрузочную способность

Для HE6 вы чувствительность указали db/mW, а не db/v, это не соответствует действительности, так как это получается, что у них чутье 97дб/Вольт и качаются легче Пионеров

я указал эффективность, а не чувствительность http://down.hifiman....ners-Manual.pdf

Про 6 Ватт порог откуда данные?

Maximum power handling, 15W (for 200ms) Audeze, Hifiman разрешает использовать те же мощности

Изменено 7 февраля, 201610 г пользователем svas

http://www.innerfide...erSEMaster1.pdf правильно на частоте 100Гц ровно 30Ом

По Вашей ссылке импеданс на частоте 100Гц равен 58Ом

Изменено 7 февраля, 201610 г пользователем donmilani

SVAS, это хорошо, что вы скурпулезный. По поводу импеданса, donmilani уже пояснил, там график красного цвета. -6 дб я не отнимал и SPL вычислял просто и линейно, относительно уровня при заданной чувствительности, а тут калькулятор, всяко я где то ошибся, по поводу чувствительности, вы можете её называть и эффективностью, это уровень звука наушников при определенном уровне напряжения или мощности, одно и то же. Тут явная ошибка,HE6 слишком малочувствительные, раз позволяют такую большую мощность подавать, аж 15 ватт, скорее всего 83,5дб при 1 вольте

Изменено 7 февраля, 201610 г пользователем vladbit

Тут явная ошибка,HE6 слишком малочувствительные, раз позволяют такую большую мощность подавать, аж 15 ватт, скорее всего 83,5дб при 1 вольте

Скорее всего, поставил данные, исходя из измерений