ЦАПы dCS

[SP51 43 1 Тракты]

@SP51,

В данном случае Беркли как раз был подключен к транспорту по балансному входу, тк иначе его и не приткнешь, ибо RCA у него отсутствует (фишка фирмы). К унч подключать по балансу поленились, тч тут у Бурмейстера было преимущество - единственный баласный вход у Дартзилла работал с 970.

Шнурки в том и в том (баланс - rca) были силтековские, топовые.

Про натуральность Беркли могу только покивать (сильная сторона продукции этой компании) но разрешение, объем и всякие тонкие послезвучия - тут вопросы.

Но в качестве универсального цапа "на все форматы" - очень достойное изделие, однозначно.

@SharapoFF,

У Reference DAC есть еще два SPDIF входа на BNC/75 ом, так те мне понравились меньше (про оптику я не говорю, не пробовал даже).

А вот воздух и "всякие тонкие послезвучия" как раз и раскрылись в полный рост ближе к концу прогрева, хотя мне трудно судить однозначно, поскольку одновременно и кабелями занимался.

Мне кажется, что Reference DAC лучше всего воспроизводит классику и именно качественные записи в высоком разрешении, там столько всего открывается, по-новому слышишь много раз прослушанные и казалось бы хорошо знакомые произведения...

[SharapoFF 4 602]

@SP51,

Я не могу судить развернуто именно о цапе Беркли, потому как слушал его максимум пару часов и в основном "в сравнении" - в первую очередь интересовал класс аппарата и его возможности. По жанрам Референс показался мне универсальным, во всяком случае Лед Цеппелин "ВВС Live" (который "вообще ни с чем не играет") оказался ему вполне по зубам.

Так как ветка оная про "DCS цапы" могу уверенно утверждать, что Беркли Референс выше классом (и по натуральности звучания, достоверности тембров и общей "аналоговости") чем Тот же Пуччини и (мое мнение) многократно здесь восхваленный Дебюсси.

Крайне приятное впечатление он произвел и по части юзабилити: все само собой коммутируется и опознается, никаких плясок с бубном и возвращения к заводским настройкам (кто имел дело с Меридианами и теми же ДСС поймет о чем я).

Но утверждать что это "референсный звук" и "лучше не бывает" - это уже за гранью, играет он хорошо, но (повторюсь) - на "свои деньги".

Почему кстати все время привожу тут непонятный как бы термин "аналоговости" звучания цифровых источников, кои мы предзимним днем слушали- сравнивали. Поясняю:

В отличие от общих (расплывчатых) рассуждений о том что "где то и когда то мы что то и с чем то сравнивали" (и теперь вот он всплыл, до боли знакомый мне на слух "обертон") я (и Виктор в своей домашней системе тож) заимел привычку покручивать иногда винил, благо - возможность на все про все имеется. Виниловый тракт у меня не то "что бы", но (по мнению именно виниловых специалистов) что называется "самое то": EMT 15, Ноттиингем Спэй Дэк с 9 тонармом и фонокорректор (и он же унч для наушнмков и пред) Награ PL-P. Что хорошо - это именно "фирменный" виниловый звук, ни к одному компоненту с критикой ни на какой кривой козе не подъедешь: оруших с пеной у рта "как должен звучать винил" по любым форумам - бешеные стаи, но согласия в них нет и доказать парням из другого лагеря что именно твой самопаяный корректор принципиально правильный против ихнего - абсолютная утопия. с Нагрой же (которую понятно что все эти "гении" смешают с навозом при сравнении со своими изделиями) можно быть уверенным точно в одном: звукорежиссеры которые готовили первопрессы для этого винила, использовали именно этот звук и эти стандарты в качестве точки отсчета. Ну и про компанию EMT можно сказать то же самое.

Поэтому когда я говорю про "аналоговость" в звучании цапа я как раз и имею в виду что различия сигнала который идет с цифрового входа и с той же PL-P (из чисто хулиганских мотивов могу ведь сигнал и на пред подать и там уже перкключать, тч и вообще не поймешь что и откуда играет...) не имеют ясно улавливаемой разницы, когда после щелчка сразу ясно что - вот тут мед, а тут - дихлофосом брызгают.

Кстати, в корректном сравнении двух источников (СД и мастер-пресс 180гр) винил в плане разрешения и общей полноты звуковой картины цифре явно уступил, это так, к сведению.

Ух. Многа букфф...

[лишний бес 1 566]

Кстати, в корректном сравнении двух источников (СД и мастер-пресс 180гр) винил в плане разрешения и общей полноты звуковой картины цифре явно уступил, это так, к сведению.

Вы про носитель или про тракт?

[SP51 43 1 Тракты]

@SharapoFF,

Согласен что НЕ "референсный" и "лучше не бывает", более того, убежден что такого аппарата нет и не будет, а есть те, которые нравятся больше, и те, которые меньше (правда, есть и те, что совсем не нравятся). А референсный звук - он у каждого свой, в голове, и все, что мы можем сделать - это постараться приблизиться к нему в меру своих сил и возможностей...

[SharapoFF 4 602]

Кстати, в корректном сравнении двух источников (СД и мастер-пресс 180гр) винил в плане разрешения и общей полноты звуковой картины цифре явно уступил, это так, к сведению.

Вы про носитель или про тракт?

 

Читаем внимательно: тракт (цифровые источники-носители и виниловый) описан достаточно подробно (и сфотографирован для убедительности). Воспроизводящий тракт (унч-акустика) для обоих источников один и тот же. Компакт диск и виниловый пресс - с одного комплекта и с одной мастер ленты (юбилейное издание).

Добавлю: данный альбом Geordie при выходе в 1974 проскочил незамеченным, эпохе на шедевры везло. Группа быстро распалась (дураки, но...) потом спохватились, но перепевки- переиздания делаются практически с нескольких сохранившихся мастер-лент (или с их оцифровок) - никаких подробных архивов (это вам не Дарксайд) нет, спели все "одним выдохом" и это тиражируют. Поэтому нет ни ремастеров ни хайрезов, что позволяет надеяться на корректное сравнение источников.

Но в любом случае это всего лишь (мои) субъективные впечатления, кому нравится думать наоброт - всегда пожалуйста!

[AAB 780 6 Тракты]

Может кто искал.

DCS Debussy Black 2 версия на авито за 450тр

[PXC 450 410]

Интересное сравнение получилось у одного из форумчан soundex. В качестве соперников выступали с одной стороны - Aria Digibit (который использовался как цифровой транспорт) и dCS Puccini Player + Puccini u-Clock (который выступал в качестве ЦАПа), а с другой - полный сетевой проигрыватель Linn Klimax Renew DS/1.

 

Для справки, Renew DS/1 - это Klimax DS/1, но в сильно упрощенном корпусе, который обеспечивает порядка 85-90% звука от оригинала. Так же Renew DS/1, с т. з. качества звука, ставят в один ряд с новым Akurate DS/2.

 

 

Еще наткнулся на весьма любопытное сравнение dCS Rossini DAC и Berkeley Reference DAC.

В роли транспорта выступал Simaudio Moon 260 DT transport.

Слушались только CD.

 

В целом, по впечатлениям слушателей, Rossini оказался немного лучше в плане разрешения и, вдобавок, он обеспечивал более телесный и мясистый звук. Так же dCS оказался полностью лишен цифровой подкраски, которая все таки в небольшой степени была присуща Berkeley.

 

Так же, отметили, что Rossini играет в лучших традициях аналогового звука и ничуть не уступает хорошему винилу (один из участников прослушивания обладает исключительно аналоговым трактом).

 

Стоит упомянуть так же и тот факт, что Rossini более функционален, нежели Berkeley, так как он является еще и стримером (у него есть встроенный Renderer c Ethernet входом, что позволяет использовать его и как полный сетевой проигрыватель без внешних источников).

 

В общем, это в очередной раз доказывает, что, во-первых, CD (формат 16/44,1) - это пока одно из лучших творений человечества, и, во-вторых, цифровые источники высокого класса не уступают винилу в натуральности и рафинированости звука, а так же в богатстве тембров.

Я уже в свое время убедился в этом на примере Linn (когда Akurate DSM заставил меня изменить свое мнение относительно винила, когда я уже подумывал о приобретении Linn LP12).

Изменено 25 марта, 2016 пользователем PXC 450

[Френки 482]

Кому надо Accuphase DAC DC-37 за 365т.р. на авито, это вроде как раз половина ритейла. Уровень железки вроде как сопоставим с обсуждаемыми здесь. Вообще местный рынок резко оскуднел как то, вообще не чего "интересного" нет.

[Ross 38]

https://www.innerfid...phone-amplifier

dCS Bartók Network DAC оснащен полностью новым усилителем для наушников класса А

Изменено 21 августа, 2018 пользователем Ross

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

оснащен полностью новым усилителем для наушников класса А

В базовую комплектацию похоже не входит.

Оснащается за отдельную плату в $2K.

[Гедонист 672]

В базовую комплектацию похоже не входит. Оснащается за отдельную плату в $2K.

И это может стать препоной для тех, кто собирается подлавливать его на вторичке, ведь только часть выпущенных "Бартоков" окажется комбайнами для наушников. Будет ли эта доля достаточной, чтобы насытить рынок и удовлетворить спросу тех, кто не может позволить себе dCS по магазинной цене?

[Saint 284]

Вот и сбылась мечта идиота, как говорится, бойтесь своих желаний. Это я сгущаю, для нагнетания атмосферы .

Антон из Уфы предоставил мне возможность послушать dcs debussy, большое ему спасибо. Кормили, провожали, медом снабдили, вот только кошки дикие, погладить проблема оказалась .

У меня беркли первой серии с гидрой на лп, мак мини обычный. Для нивелирования разницы в системах, приехал со своими stax sr-007 mk1, межблоком apogee wyde eye и юсб achtung audio. Мак мини уже был, stax sr-009 тоже слушал. Потом на местные кабели переключились (дороже моих), но так как я не слышу по-большому счету все эти кабеля, так и тут их влияния я не уловил. Задачу перед собой ставил смоделировать гипотетическую ситуацию, что моя система это мак мини и debussy по юсб. Слушал в общем больше 2 часов, с перерывом.

Самое первое впечатление, а где Debussy, где его потрясающее разрешение, динамика, что там еще? Ну чуть прозрачнее, чуть-чуть больше разрешения, бас вроде какой-то другой. Вроде он получше, играет, ничего не цепляет, не увлекает, не приковывает внимание. И это высшая лига? А зачем оно мне такое?

Немножко углублюсь. Вот слушаю Пугачеву, Отражение в воде, поет Пугачева, да. Queen, Mother love, Фредди, поет, да. Celine Dion, If you could see me now, поет, она, голос хороший. Сейчас слушаю на беркли, у Пугачевой на словах -осторожней, люди - намек на слабую улыбку. Dion, сдерживаемая грусть, в припеве по сути отчаянный призыв - посмотри на меня, не бросай меня, но обреченность уже понятна. С Фредди вообще, как я жил, на какую пустоту я потратил свою жизнь, дайте мне родиться заново!!! Где все эти мысли с Debussy, почему они не пришли тогда в мою голову? Отсутствуют, как класс и я не верю, что это чем-то можно исправить. А уж подпевать с Debussy, так вообще нонсенс .

Вообще звучание в целом, с учетом эмоционального аспекта, не сильно отличалось от моей системы. Теперь понял выражение Iow -у беркли все затянуто, как маслом - в прямом сравнении согласен, а так, если через день не сравнивать, то и нормально. Насчет разрешения, чтобы закрыть этот вопрос - разница для меня близится к нулю, ощущения конечной по этому аспекту не возникло, ощущения, что слышу все - нет. И вот этого я совсем не ожидал, по другим параметрам это вкусовщина, но тут сложно как-то по разному оценивать.

Через час уже наступила некая усталость, наушники снялись легко, это с моей текущей системой этот момент наступает после часов трех, и почти всегда еще несколько песен напоследок слушаю. Непонятно, почему, ведь супердетальности не было, от чего? Не знаю.

Несколько мыслей по поводу. Может, в той музыке, которую я слушаю, уже и нечего вытаскивать или наступил предел разрешающей способности наушников? А вот в предыдущей итерации системы, с цапом на сабре, родным стаксовским усилителем и sr-507 было что вытаскивать . Вряд ли кто скажет, что в 507 больше разрешения, чем в 007. В системе Debussy как-то не так подключен или еще что? Или оно есть, как есть, и та разница в тембрах или еще в чем, для меня кажется незначительной и не стоящей внимания?

Итог в принципе ясен и это само по себе хорошо, на линейку dcs я больше не облизываюсь. Вот интересно, собратья по fpga, chord, ps audio и meitner такие же?

Что еще сказать? Не жалко потраченного времени, усилий и денег, хотя мне жаль, что Debussy настолько не зашел. Мнилось, что может стать конечной . Я теперь вообще напуган, bricasti m1 не зашел, Debussy тоже, на чем душа успокоится?

Еще раз спасибо обоим Антонам, вслепую, если бы купил, только волосы повыдергивать бы осталось .

Upd. По просьбе владельца добавляю.

Mac mini - Achtung Audio 1.2m AG8/2+ Pure Silver USB Interconnect Power & Data Input Independently - dCS Debussy - Apogee wyde eye xlr 0,75 m - FluxLab KGBH SE - Stax sr-007 mk1 #713хх. Питание от ИБП GE VH1000. Кабели сетевые обычные самодельные из российского ПВС.

Изменено 24 октября, 2018 пользователем Saint

[Desmodrom 386]

Интересное мнение. Спасибо. На Сундуке вообще заметил тенденцию, что при упоминании dCS местные мэтры сразу кривят лица)))), не в почете там эта контора.

 

Изменено 23 октября, 2018 пользователем Desmodrom

[Покупатель музыки 537 4 Тракты]

Может надо было классику послушать?

Может проблема в записях , а не в цапах и ушах ?

Изменено 23 октября, 2018 пользователем Торопыжка

[Saint 284]

@Торопыжка,

Звучало хорошо, придраться формально не к чему. Единственно, ожидал намного большей разницы в разрешении. Плюс аспект вовлечения. Приезжал со своей флешкой, каждой твари по паре , что слушаю обычно. Качество там специально разное было, как по битрейту, так и по собственно звуку. Не могу сказать, что что-то невозможно было слушать. А вышло как вышло.

[molokoff 23 829]

Вроде бы неплохо, далеко не по одному прослушиванию, знаком со всеми продуктами dCS, кроме Bartok и Vivaldi One, и могу дать только позитивные отзывы. В частности, Debussy, хотя и уступает по детализации и тембральной достоверности своим старшим братьям Vivaldi и Scarlatti и не принадлежит к высшей лиге, но все равно в любой КЛАССИЧЕСКОЙ музыке погоды не испортит. Особенно, по памяти, ему удается женский вокал (Россини, Верди, 2 октава) и тутти с хорами, например 8 Малера. Иными словами, по моему мнению, для того чтобы оценить ЦАП надо послушать на нем сложную музыку, с хорошим вокалом, динамикой и большим количеством инструментов, причем обязательно в HiRes.

[donPedro 3 652]

@Saint, отзыв понравился - сумбурно но эмоционально. Этакие сметения души аудиофила

Насколько я понял, слушали Вы не академическую классику, а поп и рок широкой направленности. Может и действительно, все эти топоцапы (или цапотопы) создаются для сложной академической музыки? @molokoff, как бы недвусмысленно на это и намекает.

Изменено 24 октября, 2018 пользователем donPedro

[firewheel 1 618 4 Тракты]

Интересное мнение. Спасибо. На Сундуке вообще заметил тенденцию, что при упоминании dCS местные мэтры сразу кривят лица)))), не в почете там эта контора.

На сундуке много продаванов и заинтересованных продвигаторов других железок. А как раз DCS у многих меломанов в почёте и многим этот бренд мешает продавать всякие Рокны, Наймы, Аудионоты, Денафрипсы.

 

По существу - человеку не зашли одни из очень хороших цапов - Брикасти и ДЦС. Например такой мегавторитет и музыкальный тяжеловес как Юрий Волобуев считает что Брикасти вообще End OF Game дак и после него никаких других цапов не надо.

 

Тут вижу две возможные причины

1) У человека в тракте оконечник и наушники не раскрывают источник а также не соответсвуют вкусам автора и подлежат замене. Возможно надо пробовать изодинамику - уходить совсем в другую идеалогию. Многим здесь на форуме Стаксы в принципе не заходят (я тоже в их числе )) ).

 

2) У человека настолько странная кабельная обвязка - сетевики, цифровики и межблочники что их почерк привалирует и забивает почерк источника. Возможно надо поменять всю обвязку. Например Apogee wyde eye AES EBU- дешевый кабель начального уровня - может не раскрывать источник.

 

Рекомендую следующие кабели AES EBU

 

Atlas Mavros AES / EBU (последний ревизии с красными коннекторами)

Nordost Silver Shadow AES/EBU (последней ревизии)

Furutech Evolution Digital II

RAL AES/EBU

Transparent Reference/Premium AES /EBU

Acoustic Zen MC2

Изменено 24 октября, 2018 пользователем firewheel

[Demograf 2 549]

@Saint, отзыв понравился - сумбурно но эмоционально. Этакие сметения души аудиофила

Насколько я понял, слушали Вы не академическую классику, а поп и рок широкой направленности. Может и действительно, все эти топоцапы (или цапотопы) создаются для сложной академической музыки? @molokoff, как бы недвусмысленно на это и намекает.

Цап только для классики ? Это злая шутка ? Там прошивка хитрая распознает что это классика а не Пугачева и тогда у цапа вдруг меняются режимы ))) На самом деле беркли хорош на фоне остальных каменных гравицап и чуда не случилось Постепенно уходят времена слепой веры в чудеса заморские в которых цена равняется качеству.

[donPedro 3 652]

Atlas Mavros AES / EBU (последний ревизии с красными коннекторами) Nordost Silver Shadow AES/EBU (последней ревизии) Furutech Evolution Digital II RAL AES/EBU Transparent Reference/Premium AES /EBU Acoustic Zen MC2

Это в каком то порядке повышения качества или рэндомно без всякой градации?

Изменено 24 октября, 2018 пользователем donPedro

[donPedro 3 652]

Цап только для классики ? Это злая шутка ?

В каждой шутке всегда есть доля сурьёза. Может репертуар не дал возможности тракту показать свои сильные стороны? Почему нет?

В данном случае, к цапу подключалась электростатика, тоже, кстати, топовая. Я бы слушать рок-музыку на таком тракте не рискнул бы. А вот симфоническую - с превеликим любопытством.

Изменено 24 октября, 2018 пользователем donPedro

[firewheel 1 618 4 Тракты]

@donPedro, это хорошие середнячки, но подбирать надо то что лучше играет именно с вашей железкой и по вашим вкусам. Универсального рейтинга нет.

[лишний бес 1 566]

<p>

<br />Я бы слушать рок-музыку на таком тракте не рискнул бы.<br />

<br /></p>а в чем проблема?

[Rutger 14 746 18 Тракты]

Мне Debussy тоже не зашел, ни с первого, ни со второго раза, слишком пресно, серо, нейтрально, холодно и не музыкально по подаче, но с офигенной детальностью, разрешением, сценой и тембрами

Это, если о роке, металле и джазе говорить, а вот для готики и дума атмосфера вполне подходящая. Хотя оба раза слушал со Стаксами (007 и 009), может и в этом кроется часть проблемы с подачей. А, еще 812-е были, в общем, тоже не в ту степь... Хотя с другой стороны, слушая все эти наушники и на других трактах, впечатления были более положительные от звука.

Тем не менее, негатива к ЦАПу не испытывая и прекрасно понимаю, за что его любят.

Изменено 24 октября, 2018 пользователем Rutger

[donPedro 3 652]

<p>

<br />Я бы слушать рок-музыку на таком тракте не рискнул бы.<br />

<br /></p>а в чем проблема?

Не считаю что электростатика для этого подходит в принципе. Поэтому моя реплика не столько "камень в огород" Дебюсси.

С изодинамикой насколько он хорош, кого переиграл, исходя из Вашего опыта?

Изменено 24 октября, 2018 пользователем donPedro